Я на шумящем канале поменял провод. Там был Клотц, правда. Без изменений.
Завтра еще поэксп.

Но меня больше не это беспокоит. Есть вопросы к самому принципу отстройки.

А о чем вы спорите, не пойму?
Конфигурация "палки" (как вы ее тут называете) - порождение эпохи цифрового звука. Кластер из большого количества динамиков малого диаметра наряду с неоспоримыми преимуществами имеет ряд существенных недостатков, обусловленных физическими законами. Без глубокой адаптивной коррекции уменьшить влияние этих недостатков невозможно.Только с появлением достаточно развитых DSP удалось эффективно использовать потенциал малых массивов и сделать их выпуск относительно массовым.

И даже с учетом применения современных технологий, "палки" пока не завоевали всеобщего признания, что свидетельствует об относительно узком спектре задач, которые можно решать с их помощью.

Так и не говорят что ими можно заменить полноценный лм... Это просто наши деятели пытаются спичечной коробкой озвучить стадионы условно)) Их конек это не громкая фоновая или средняя громкость с относительно малы габаритами... Хотя палками называют и топ например с 4 8" и вч рупором )) но это уже другой вес и звук ....

Всё верно, палка, это недолинейный, однополосный линейный массив, фактически, как ЛМ она работает в области 300...3000гц (телефонный диапазон ) В области мидбаса она существенно уступает кабинетам 12...15". В области верха тоже все не сильно хорошо, выручает то, что в сложных залах верхи и так летают от стены к стене, поэтому их отсутствие в банкетных делах даже плюс иногда.
А кто нибудь понимает что палка, это усиленное упрощение линейного массива ?? Но суть в том, что на зал 500...1000 чел их не поставишь, будет на столько ущербный звук... Поэтому на больших аренах стоят нормальные, многополосные линейные массивы с отсутствием каких либо компромисов, как у палок.
Фактически палки выросли из этих массивов, но не выростут никогда, т.к. их диапазон 300...3000гц, шире этого диапазона они проигрывают классическим топам.

mAxSpace,
Чисто палки проигрывают или палка с сабом?

LSS,
Чисто топам проигрывают или топам с сабом?:biggrin:

Нет, мы тут думали палку с сабом прикупить, а Мартин Лонгбоу на авито продать. А на вырученную разницу пивком обмыть новый палочный комплект для стадиона.

Хотел высказаться, но не буду, наблюдать продолжу! Вы спросите у Тумасова что он думает по этому поводу и сколько палок он продал...

Так он и говорит что большой прокат в :jopa: .... А палки берут лабухи музыканты на банкеты свадьбы халтурки .... Все это мелкие относительно площадки.... Биг берту которую он недавно пилил она явно не к палкам )))

Lands,
Напротив, выскажитесь, пожалуйста. Всем очень полезно будет узнать о "палках" от человека, который лично строит весьма неплохую, как мы выяснили, акустику в этом формате.
И если мы в чем-то заблуждаемся, то будет лучше узнать об этом как можно раньше, пока "ересь не укоренилась":aga:

А ваш взгляд будет, несомненно, более глубоким, т.к. вы подходили к вопросу не только со стороны эксплуатации, но и как разработчик, что предполагает намного более детальное изучение феномена.

HSH,
пока "ересь не укоренилась"
Нононо!! вот видишь, оппонент прямо говорит, что потерпит и понаблюдает! Может и вам стоит?

Господа, попрошу не делать неправильные выводы, так как, как я уже понял через день, что в моей настройке палок была очень грубая ошибка.

Всех смущает фото эквалайзера в посте #68.
Дело в том, что я попытался выстроить линию по программе RTA на смартфоне. По сути какой-то звук я получил конечно, но рисунок эквалайзера получился выразителен и страшен.
Но вчера я попробовал также отстроить студийные мониторы в другой комнате. Та же фигня. Порядочно испоганив звук, я видел, что на экране смарфтона еще не все линейно))

Так что, я почти сразу понял, что это тупиковая ветвь настройки. А модератора попрошу удалить фотографию из поста 68, так как она не только бесполезная, но и вредная.

cLONiKo,
Я сам люблю устроить "срыв покровов" с последующим разрывом шаблонов и веселой травлей. Но, мне кажется, что сей ресурс не относится к официальным площадкам Специальной Олимпиады и столь стандартный троллинг здесь абсолютно неуместен.
Мы все тут за знаниями же? Или вам лично у же всё известно и вы тут, так, развлекаетесь?:wink:

Добавлено через 3 минуты
Классик,
Что значит "смущает фото эквалайзера"?
Оценить настройку эквалайзера по фото... ну, это как диагноз по юзерпику:vah:

в смысле, положение ползунков))

Основной смысл приобретения палок был как я понимаю, эстетичность и минимизация занимаемого пространства или просто интерес к "другой" акустике?

Андрей, по поводу использования графического эквалайзера иронично и остроумно высказался Маурицио в видеоролике с семинара Meyer sound. Так что особо не грузись, да и смартфон здесь скорее не помощник, а враг хорошего. Им разве что фидбеки ловить, да и то грубо.

Сан-хосе,
При достаточно спорной АЧХ, у "палок" очень интересная дисперсия. Например, BOSE, для своей системы L1, заявляет 195 градусов по горизонтали и 0 градусов по вертикали! Очень заманчиво.

как я понимаю , этот эффект связан с вертикальным нагромождением динамиков, что в свою очередь расширяет горизонтальные градусы.....в чем плюс? широкое помещение, и положение акустики по длинной стороне в центре? отсутствие отражений в вертикальной плоскости?

Сан-хосе,
Да, отсутствие отражений. Также возможность озвучивания музыканта из точки его реального расположения в пространстве, отпадает необходимость в мониторинге, каждый исполнитель работает в свою систему, не связанную с другими, что уменьшает вероятность возникновения ПОАС.

Но вот с давлением не всё так однозначно.

Та насколько я понял и с АЧХ совсем уж неоднозначно...

Не дублируйте темы. Теория палок и подробный разбор плюсов и минусов здесь, всё давно разжёвано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По Вертикали: плюс в том, что сидящим за столами мозг на высверливают ВЧ, можно разговаривать. Как только встал - все в балансе. Это справедливо для небольших помещений.
По горизонтали - бОльшее покрытие помещения.

Добавлено через 1 минуту
Второе и третье. Под минимазацией читай также "уменьшение массы"

Добавлено через 1 минуту
Можно подумать вы это не знаете ))) Сабы отдельно обсуждать надо.:aga:

Добавлено через 3 минуты
Там середина совершенно ни на что не похожа, очень натурально и легоко, направленность почти как у ЛМ.

Добавлено через 6 минут
дело даже не в дисперсии, а в том что палка приближается к теории линейного массива, т.е. с каждым удвоение растояния АС-слушатель громкость падает на 3дб, а не на 6дб как у классических колонок прямого боя, плюс микрофоны не заводятся и необыкновенно легкая серёдка, как я писал чуть выше.

А что мешает пользователям палочных комплектов здесь выкладывать пресеты работы на них: частоты раздела, положение эквалайзера, усиление и т.д. Полагаю, что тогда многие бы вопросы отпали сами собой.

Достаточно взглянуть на чх динамика зачем этот экстрим многие и не знают чего там зашито в дсп )) ровной чх от шп ждать не приходиться физически невозможно заменить все полосы одной хорошая середина значит завал в самом низу и тд ....

Так если идёт таковой диспут, значицца и карты на стол - шож тут такого, потому как полагаю, что ресурс с инженерным уклоном - прочь от манагерских штучек и расписать настройки вшитых ди-эс-пи - тогда ясно будет, "с чем его едят".

Обычно с сильной коррекцией по вч и натяжкой саба выше 120 ))) или разводом частот между нч и палкой ну и вылез всяких выбросов верхней середине это то что касается 4 -3" Или это была тайна ?)))

А что Вам дадут прессеты, если палок вас нет в наличии? Циферки посмотреть, так тут многие и в них не разбираются. Как было очень верно подмечено выше, почему то о палках говорят те, кто не то чтоб не слышал в живую, а даже и не видели их.

Уже постил - умолкание ненужных разговоров - мало здесь описывали настройки для них. Андрюха молоток. что сразу выложил - нуно резать 200 Гц частоту раздела, а далее каждый решает для себя - удобно ли ему задирать сабик, справится ли тот с задачей ещё и мид-баса и т.д.

Умолкание разговоров о чем? Палки разные, у всех разные, прессеты от одних не подходят к другим, неужели это не понятно? Даже палки на 3fe25 и 3fe22 нужно по разному настраивать, хотя по сути это один и тот же динамик только разные магниты, как сказали бы знатоки.

Вот и опишите - остальное не интересно - для чего тогда весь разговор? Лично я желаю из общения получить информацию (для того и созданы форумы).

ХОРУС, описывать пресет палки отдельно от пресета саба, это неправильно. А сабы у всех разные, вот и приплыли что смысла выкладывать пресет нет, и даже вредно, т.к. кому то может повредить.

Я не редко пою в стол на банкетах и в кабаках народ сидит. Получается сидящие не слышат весь диапазон частот на палках? Как тогда воспринимается материал без ВЧ?

из видоса Бозе ответ по вертикальному распространению звука дали так: на какую высоту хотим звук, такого размера и ставим палки...

Зайдите в любой магазин бытовой техники где есть бытовые ас там всякие сандбары и тд... Вот там кучка шириков ещё и вч иногда добавляют )) так звучит микропалка дома ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А нанопалки есть? :biggrin:

Саунд бар и есть нано палка )) правда ещё встречал настольный вариант 2,1 комплекта там вообще динамики с пробку от бутылки )
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

По вопросу прессетов, очень сильно усилитель на звук влияет, в одном караоке ставили палки, усилки мастер аудио АВ класс верхнии модели этой конторы, коррекция минимальна, палка на 9 динамиков. У меня в доступе есть палки от ТДА на файталях на 4, 6, 9, 12 динамиках и иногда ставлю 12+6 = 18 динамиков, это кстати мой любимый вариант, так вот звук и прессет на них всех отличается.

В 10 раз говорю, что иная философия звука в отличие от классического топа и иные подходы там нужны.

П.с. специально для тех кто пишет: о боже палки надо эквализовать, это не допустимо, значит они не звучат. В пассивных топа эквализация полос производена на пассивных элементах, то есть эквалайзер тоже есть своебразный.

П.с.с. традициооно в теме о палках 2 пользователя и с десяток экстрасенсов гадающих на фотографии.

А у тебя палки? Теоретически, надо чтобы середина палки находилась на уровне ушей. С расстояния в 2 метра этот эффект ощущается колоссально. Я садился (при моем росте это на 40 см ниже) и ВЧ просто пропадали. Ну просто в разы меньше. Как на практике с удалением я не знаю. Если человек будет метрах в 10, конечно не так сильно будет выражено.

Для этого в палке посередине твитер ставят?

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Чем не нано палка?

Саундбар это не совсем палка, там на каждый динамик свой процессинг и усилитель отдельный, которые искуственно задают нужную направленность.

Олег, в данном случае я пытаюсь ЧВР 15 на голове маг 15N800 поднять до частоты 200, а то и 240 гц. Это чисто мой эксперимент. При параметрах моего динамика, и если учесть теорию относительности, это вполне может получится. Пока в комнате 15 квадратов я два раза получил прекрасное звучание.
Этот эксперимент не прокатит с сабами 15 и 18 дюймов в другом оформлении, и уж тем более с тяжелыми подвесами динамиков.

Ну, наверное...

У меня чвр 15 с палками срастить не удалось нормально, как и кубо 10, хорошо срастается ФИ саб на дешевой легкой 18 с 2,5-3 дюймовой катушкой. Скуп еще скрепя сердцем можно срастить для большинства задач этот вариант может подойти. А вот БП сабы ни как с палками не дружат.

Там вообще то кроссовер а не эквалайзер )) цепь коррекции ещё иногда ставят но какое это отношение имеет к шп динамику подключенному напрямую к усилителю ? А eq надо в любом случае просто народ пугает адовая коррекция если она конечно есть.... Второй момент ширик это не титановый вч в рупоре и играет он совсем не так так зачем сравнивать то ?

Добавлено через 2 минуты
Любой саб срастается если он нормально играет до 200гц )) Хотя это уже не саб вовсе получается ))

Для лабухов (кустарей-одиночек) то саб, иначе теряется весь "смысл идеи" в минимализации места под перевозимо-переносимо-инсталясимо.

А какой динамик был?

Цепь коррекции этот то же самый эквалайзер только пассивный, или в фильтре драйвера в рупоре ни чего подрезать не нужно?

Добавлено через 2 минуты
Евм 15 сабовый, если вы говорите про чвр со 1/3 смещением то там 3 мода оформлением подавляется и ревльно выше 120 лучше не задерать, если чвр по типу скупа от тда, то там на 3 моде всплеск будет, его надо резать и такой саб уде до палки можно дотянуть.

Добавлено через 5 минут
Евм 15 сабовый, если вы говорите про чвр со 1/3 смещением то там 3 мода оформлением подавляется и ревльно выше 120 лучше не задерать, если чвр по типу скупа от тда, то там на 3 моде всплеск будет, его надо резать и такой саб уде до палки можно дотянуть.

Ну вот опять началось! Очнитесь! Даже вездесущий Мартин и многие другие дают рекомендации по эквализации своих колонок, даже тех, в которых есть пассивные фильры (кроссоверы Миша) и эквалайзеры (цепи коррекции).
Например всеми любимый F-15+
Hz Q Gain
70 1.2 +6,5
11k 6 +3