Линейным массивом полноценным нельзя назвать и палки и топы на двух 10.... Подпереть можно но одного если оно фи явно мало... К палкам помимо
саба ещё понадобиться и мид бас звено в виде отдельного ящика усилителя и канала процессора.... В противном случае или колотушка высоко играющая на нч или дырка в миде причем как отметил Саша мей сшить то можно все что угодно только как оно звучать будет ? )) А теперь представьте что у вас стоит вместо 2 10" выполняющие от части роль сч динамика 12 штук 3"-4" шп.... Если избыточна давка 2 10" можно и на 1 запилить тогда и одного саба хватит компактного причем 15" который отлично срастется без дырок ... ... А палка даж при 8" шп требует отдельной полосы вот и вся разница .... имхо
Можно посмотреть на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] применение чистых шп равносильно тому что мы из данного топа выкидываем 15 и вч и снизу подставляем сразу низ.... В случае если мид оставляем то выкидываем вч и низ....

Не между драйверами, а между ЦЕНТРАМИ динамиков. Это не обязательно должны быть драйверы, могут быть и широкополосники, и твиттеры, и ленточники.

trident,
Думаю это просто калька с английского "driver", т.е. любой излучатель.

Тонус, дело, собственно не в этом. а в том. что именно между центрами динамиков. К примеру ЛМ из широкополосников диаметром 8" никогда не сможет образовать цилиндрическую волну на 16 кгц, даже если эти динамики (теоретически естественно) смогут дать линейку вплоть до 16 кгц. Хоть ты им металл с краёв корзины обточи для обеспечения максимальной близости друг к дружке. )

Я тоже с Мартином дело имел и скажу, что все зависит от задачи. Если караоке, я бы однозначно выбрал палочный комплект. Для всяких банкетно-свадебных мероприятий опять бы выбрал палочный комплект. Конечно, для рок концерта, даже в маленьком клубе, лучше будет Мартин. Но только не надо говорить, что палки всегда хуже классики.

trident,
Под "расстоянием между излучателями" и имелось в виду между центрами излучателей.
По аналогии с расстоянием между отверстиями.

Верно и высказывание Парк аудио, и ваша перефразировка.

Собственно для караоке как вы говорите я себе плохо представляю на зал скажем в 200 мест даж по 2 палки на сторону и по два не досаба на нч )) после того как там в данный момент стоят в подвесе 4 h3 от мартина с подпоркой из 18 субов )) кстати в центре Москвы если что )) имхо
Что касаеться палок то вы указывайте хоть примерно какие .... А то они настолько разные бывают что и не палки вовсе .....

На них нужно поработать а не представлять.

Вот Михаил, я бы хотел посмотреть, как Вы всё это круто звучащее добро в одно лицо загрузите в авто, потом разгрузите на халтуре (иногда ещё и не первый этаж), установите, подключите и ещё будете часов 6-7 работать (не только рулить звуком), потом опять собрать, загрузить, отвезти на базу и разгрузить. И это не разовая акция, а постоянно так работать. Вот тогда думаю Ваше мнение к палкам изменится. Хоть я и сам их недолюбливаю. Но лучше на них, чем приехать на халтуру скажем с ф15, сорвать спину и уехать домой вообще без денег. Предвкушая высказывания, что должны быть грузчики, звукари и вокалисты все на своем месте. Давайте откроем голосовалку и узнаем, сколько человек на этом форуме выполняет роль грузчика, вукаря, вокалиста, инструменталиста, а некоторые ещё и ведущие.
Ну если в центе Москвы, тут уж даже не поспоришь.

Не на них а на полном комплекте с кучкой сабов и усилителей тогда да....

Добавлено через 9 минут
Собственно а в чем разница тащить ас на 15" или теж сабы 15 к палкам по большому счету ? Или вместо палки топ на теж же 10 ? Или как многие делают вообще в пластике то стойке в два топа .... Если к палкам делать саб без отдельной полосы который может и вниз прилично копать и сверху боль мение то ящик получиться большой и не один если палка длинная ....

Я выще писал об этом, но видать не понмают люди.

Хоть по большому счету, хоть по маленькому - разница в звуке.

А про вес и габариты .... А что касается звука и ее разницы то тут больше дырок чем диапазона ..... А чтоб эти дырки закрыть нужно еще больше коробов или один большой... Я еще раз повторю заменить полноценно шп динамиком размером 4-3" все полосы не получиться Ps тут решающий фактор цена а не звук потому как палка получаеться на порядок дешевле приличного топа .... Но если подходить к проблеме с головой то получаеться многополосье а это доп усиление доп ящики и тд..в результате дороже топа и саба в обычном исполнение

Михаил 1985,
Не правильно все, даже спорить не охота:)

Угу еще в динакорд позвоните и скажите что топ с палкой по средине у вас не правильный а вот моя палка на 3" палка гуд ))))

Михаил, бывший клавишник, с группой, работает в не маленьком ресторане Нефтеюганска. У них стоят по две палки и саба Динакорд на сторону. Звук - офигенный. Мало того, приходили местные музыканты, бывавшие за бугром - гоорили, что у немцев такого звука не слышали в подобных заведениях. Так что, палки палкам - рознь. Ну, там динамики, правда, шестидюймовые.

Так это с драйвером.

Давайте уже различать "палки" - однополосные конструкции, и узкие вытянутые топы (двух и более полосные конструкции).

Или хотя бы называть их "палка без драйвера" / "палка с драйвером", что не совсем удобно, ведь разница между этими конструкциями глобальная.

Как подметил тонус то это уже не палка и как описал требование выше александр если она им не соответствует то и лм ее назвать нельзя... Получается обычный двух полосный топ с использованием нескольких излучателей...

Миша, честно говоря, мне глубоко фиолетово как оно называется, главное, что устраивает меня по тем пунктам, которые мне нужны в первую очередь....будут деньги - обзаведусь офигенной аппаратурой и грузчиками....но, боюсь, не в этой жизни :biggrin:

Я не понимаю что общего между колонкой из 20 маленьких шп динамиков и линейным массивом. Какой-то идиот написал и пошло поехала толпа копировать. В советские годы, кстати, когда нормальных ПРО динамиков не было, на мебельных фабриках заказывали колонки, состоящие из 20шт 6" ШП голов. У меня такая даже валялась в гараже)) Дань моды, не более того..

Общее это принцип работы как и домашнего усилителя и прошного в одном классе... Момент в том что полноценным лм можно озвучить в принципе любое мероприятие а маленьким нет.. Плюс еще наши умельцы пытаются прикрутить к этому саб играющий полноценно до 100-120гц .... Отсюда и споры что у васи пукина голос звучит офигенно а то что саб нижней серединой бубнит это наплевать ...))) и желательно чтоб саб был один играл от 40 размером с крышку унитаза )))

Добавлено через 5 минут
Так кого и ушастый устраивает ))) вопрос то не в этом )) разговор о полной замене одного комплекта другим ))

А что это если не массив? Ну с 6" шп это конечно смешной пример, там выше килогерца не понятно что будет твориться

Массив то он массив как и бытовой усилитель тож усилитель... С 6" если она нормальная с нормальным драйвером вч то будет все хорошо особенно когда их несколько в ас ))

В зависимости от частоты, сначала не массив, потом массив, затем опять не массив. Из-за этого баланс меняется с удалением от палки.

Плюс серьёзные проблемы с горизонтальной направленностью.

Там про 20 штук 6 шп говорилось, явно без драйвера.

Добавлено через 2 минуты
Какие проблемы с направленностью?
А большой массив тоже не всегда массив)))) чем короче, тем больше не массив, а одиночный эллемент вообще только по верхам массив.

Палка длиной полтора - два метра, будет больше массив, чем метровый массив.

Большой массив только снизу не массив, а палка и снизу и сверху.

Горизонтальная дисперсия схлопывается с ростом частоты у палки.

На картинке - что происходит с АЧХ RCF Evox12 (палка на четвёрках) на 40 градусах влево/вправо.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Если 4" такой график дает, то что тогда у 15 динамика будет? Все что выше 300 герц игла?

Смотря у какой 15))) и почему у одного ? Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] правда это на 45 градусах

Почему 300.
Дисперсия по уровню -6 дБ считается.
Четвёрка сужается до 90 градусов по горизонтали (+-45) на частоте порядка 4кГц. Пятнашка - около 1 кГц.

Добавлено через 9 минут
Вот пятнашка:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]


Вот 3FE22:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Это я все к чему. Тонус, Вы скинули график на 4 динамик, который больше напоминает дисперсию 15. По этому я и предлоложил, что у 15 вообще игла будет.

Конечно более острая направленность на верхах имеет место быть, но не надо трагедию из этого делать

потому и придумали волноводы.

Трагедию и не делают а делают полноценные три полосы и как подметил Александр еще и волноводы.... В томж фаре от дина ширики играют в нужной полосе а не всю сверху стоит вч в рупоре снизу мид ..... Почему я и привел пример выше о том что заменить все полосы одним динамиком затея не удачная .... Имхо

от, фирмачи - дураки....понаделали всяких неудачных колонок, спросили б у Михаила. он бы их просветил

Следующий пост будет о сабвуферах, предназначенных для работы VLA. Как я писал в предыдущем посте нижняя граница работы VLA в лучшем случаем составит 150Гц.
Это не так уж и высоко, длина волны составит около 2метров. Если рассматривать готовые комплекты, в которых VLA устанавливается на саб, никаких геометрических проблем, мешающих нормальной сшивке саба и сателлита нету. Осталось сконструировать саб, адекватно работающий в этой полосе частот.
Для начала попробуем понять, что мешает сабвуферу работать выше 100Гц.
Во-первых – допустимое акустическое оформление должно быть только фазоинвертор.
Разного рода резонансные оформления, бендпасы, дают много тянучек в области выше 100Гц. Для примера приведу CSD для фазоинвертора и извеcтного акустического оформления – cubo.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видно,что выше 100 Гц cubo воспроизводит очень много "отсебятины". Он продолжает играть на своих нотах после того, как сигнал уже закончился.
У фазоинверторов тоже есть свои особенности. Любой простой порт имеет частоты органных резонансов. На приведенном рисунке фазоинвертора видно,что органный резонанс находится на частоте около 800Гц. Вроде-бы сабвуфер на этой частоте не работает, но нужно учитывать вторую и третью гармонику, которые при попадании в зону органного резонанса порта будут многократно усиливаться. Для совместной работы с VLA органный резонанс должен находиться выше 500Гц, что не так легко сделать. Одним из методов борьбы могут выступать порты переменного сечения (например - типа песочные часы). В них органные резонансы ощутимо подавляются и размазываются. Не меньшее зло и стоячие волны в корпусе фазоинвертора.
Но кроме ящика на способность сабвуфера воспроизводить мидбас играют и параметры динамика. Особенно сильно влияют два параметра:
- отношение "силы магнита" или Bl к массе подвижной системы - Mms
- индуктивность катушки. На индуктивность, в свою очередь, влияет наличие демодуляцоннных колец.
Подводя итог хочу сказать, что не стоит голословно утверждать, что нельзя состыковать сабвуфер с VLA и нельзя заставить сабвуфер воспрозводить мидбасовый диапазон. Просто для стыковки с VLA нужно выполнить ряд специфических требований к сабвуферу.
Хочу немножко дополнить: на последней выставке киевской выставке мы делали небольшую презентацию на тему VLA. В ней подробно рассмотрены преимущества и недостатки VLA. Посмотреть презентацию можно по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:
P.S. Да не сочтет уважаемый модератор презентацию за рекламу. Я по мере сил пытаюсь углубить понимание поднятой темы.

Провалы по 17 дБ при перемещении внутри заявленного угла покрытия весьма печальны.

Добавлено через 5 минут
Да нет, фирмачи как раз знают что их колонки неудачные. Дураки те кто их покупает.

На всякий случай, ip1000/2000 - с цыкалкой.

та, я в курсе :aga:
а что скажете по поводу db ES802? там без цыкалок

Собственно а кто из фирмачей заменяет полноценный лм или трех полоску палкой на 4-3" шириках ? Они и говорят что они для конференций фона и тд... При маркетинге можно много чего наговорить )) Фирмачи не дураки это наши ухари пытаются все спичечной коробкой холодильник заменить ))

без цыкалок мульен палок у фирмачей, и к -аррей и бозе, и ержики и тд

Добавлено через 53 секунды
ержк и к-аррей позиционируют свои палки для концертной деятельности. :wink: послушай к -арей kr802, поймеш что такое палки ))

Домой для репетиции :ok: Или в углу у сортира в ресторане метр на метр куда обычно загоняют музыкантов )))

Добавлено через 2 минуты
С таким маркетингом можно тогда пару топов с сабами рекомендовать для стадионной деятельности:wink:

Добавлено через 5 минут
SvetMs


ержк и к-аррей позиционируют свои палки для концертной деятельности. :wink: послушай к -арей kr802, поймеш что такое палки ))
А так намного хуже ?))))))))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил, если б я следовал вашим предпочтениям, то мне пришлось бы таскать в 50-100-метровые кафешки полный комплект Мартина с двумя S218... я люблю хороший звук, но есть же какие-то рамки разумного, рационального использования

Есть конечно а я и не говорю что в сортир метр на метр надо массив ставить )) А рамки это хорошо что они есть вот только они не всегда совпадают с возможностями и желаниями..... Но судя по тому что я вижу в основной массе кабаков особенно с удалением от центра то как раз рамки там в другую сторону работают )) А мы тут направленность шп каких то осуждаем )) :smile:

У db фазовые вставки (рассекатели) перед динамиками. Bose разворачивает динамики влево/вправо. Это говорит о том, что проблемы с направленностью есть.

Тонус а как повлияет на спад вч разворот динамиков относительно друг друга ? Каким образом сложение произойдет по вч если они не на одной линии и что с фазой ? Если допустим на каждый шп свой канал усиления с дсп тут ещё понятно а если нет ?

парни, ну, ладно. db - тёмная лошадка, но Босами и Ёжиками пользуются много музыкантов у нас и за бугром и нахваливают

Михаил 1985,
Это в любом случае компромисс, проблему разворотом не решить. Ориентировочно, улучшиться ситуация в районе 12 кГц, взамен ухудшится ситуация выше 12 кГц (это если как у Bose разворот со смещением. Если вокруг акустического центра поворачивать, то излучатели на оси останутся), плюс на оси меньше ВЧ станет (больше EQ потребует).

Самое лучшее - поставить палку на поворотный столик да проверить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да пользуются много кто и чем ) посмотри по моей ссылке что вместо палок ержик предлагает к своим субам причем темж что и к палка идут... И тут собственно вопрос в чем разница если палки так хороши ... Зачем они вдруг прилепили по 3 коксиальных 12 на каждую сторону )) ведь можно просто взять и накидать шириков )) и получить тож самое )) а вот и нет совсем не тож самое .....

не ержик а к-аррей
просто разные задачи разные колонки. ничего сверхестественного

Да опечатался каррей... Задачи разные сабы одинаковые ))

На сайте ERJK нашлись данные, картинка для 3.5 дюймов, притом что заявлено покрытие 160 градусов:

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

TDA calex 12pcs верха тоже вблизи не раскрываются так хорошо по горизонтали, как хотелось бы., зато метров с пяти по всему залу все равномерно покрыто.тут уже зависит от зала и расстановки комплекта, расстояния между порталами. Ещё раз повторюсь, все палки разные, разный размер динамиков, их количество, качество, настройки ДСП, частота раздела с сабами. Многие коллеги при озвучке площадок по-больше, ставят по 2 ас на сторону, лично я эту задачу, задачу работы в больших залах на количество гостей 100-150, а также уличные мероприятия, успешно решаю своим комплектом. Особенно улица. Обычные активки, если людей на площадке, ну скажем пару сотен, перед ними, докидывают звук метров на условно 20-30, палки донесут на 50. Все условно. Мне и большинству, кто слушал мой комплект звук очень понравился. Не сверлит мозг вблизи, играет чисто, ну и 4 саба флэт18 делают "своё" дело. На предновогодке озвучивал прилично большой зал, скажем закрытый теннисный корт., люди танцевали в 40 метрах от сцены. Покрытие карпет, эффекта "туалета" в зале не было.
Михаил, если я правильно понимаю, ты против палок, с их минусами. Понятно, что полноценный ЛМ ничто не заменит., понятно, что топ-саб(хороший) играет "правильнее" с мидбасом там все ок, отрулить его проще и тп. Но тут встаёт вопрос стоимости комплектов. А также их транспортировки. ЛМ - нереально дорого и его рентабельность под большим ?. Классический комплект примерно в одном ценовом что и палочный комплект, но он не стрельнет так далеко, и места занимает больше и Топы тяжелей. Поэтому VLA имеют место быть, и решают многие задачи.

Добавлено через 7 минут
[url=http://*********net/8928935.htm][img]http://*********net/8928935m

Добавлено через 8 минут
[img]http://*********net/8928935.jpg[/img]

Добавлено через 9 минут
[img]http://*********net/8916647.jpg[/img]

Добавлено через 10 минут
[img]http://*********net/8914599.jpg[/img]