Форум сайта plus-msk.ru - Портативные системы с применением теории линейных массивов.

Всем привет!!! Давно слежу за темой и итогом того стало изготовление двух топов в духе массива, для мелких работ. Под головы 5fe120 значит по четыре головы на сторону плюс драйвер sica с раструбом диаметром почти как сами динамики. Вот думаю куда бы лучше драйверок присобачить, на самый верх или по серёдке? Раздел 6 кгц...
Сабвуфер ТH12 Martinson уже напилен, осталось только собрать в кучу и вкрутить усилительный модуль Парковского производства саб+сат 350+350
Далее в стадии зачатия имеется ещё комплект, но это уже другая песня. Там в модулях будут стоять по 4х6" + 4х1" нагруженные на волноводы. Головы 6fe200 всё в активном исполнении, семисот ватные модули уже наготове...

bsf	26.02.2017 04:10

trident,
Палки на 5" вполне заиграют от 100гц ))), эти динамики от 63 играют по паспорту, а вот четвёрки уже от 100...

Михаил 1985

26.02.2017 08:09

Цитата:

Сообщение от Парк аудио (Сообщение 2887042)

Следующий пост будет о сабвуферах, предназначенных для работы VLA. Как я писал в предыдущем посте нижняя граница работы VLA в лучшем случаем составит 150Гц.
Это не так уж и высоко, длина волны составит около 2метров. Если рассматривать готовые комплекты, в которых VLA устанавливается на саб, никаких геометрических проблем, мешающих нормальной сшивке саба и сателлита нету. Осталось сконструировать саб, адекватно работающий в этой полосе частот.
Для начала попробуем понять, что мешает сабвуферу работать выше 100Гц.
Во-первых – допустимое акустическое оформление должно быть только фазоинвертор.
Разного рода резонансные оформления, бендпасы, дают много тянучек в области выше 100Гц. Для примера приведу CSD для фазоинвертора и извеcтного акустического оформления – cubo.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видно,что выше 100 Гц cubo воспроизводит очень много "отсебятины". Он продолжает играть на своих нотах после того, как сигнал уже закончился.
У фазоинверторов тоже есть свои особенности. Любой простой порт имеет частоты органных резонансов. На приведенном рисунке фазоинвертора видно,что органный резонанс находится на частоте около 800Гц. Вроде-бы сабвуфер на этой частоте не работает, но нужно учитывать вторую и третью гармонику, которые при попадании в зону органного резонанса порта будут многократно усиливаться. Для совместной работы с VLA органный резонанс должен находиться выше 500Гц, что не так легко сделать. Одним из методов борьбы могут выступать порты переменного сечения (например - типа песочные часы). В них органные резонансы ощутимо подавляются и размазываются. Не меньшее зло и стоячие волны в корпусе фазоинвертора.
Но кроме ящика на способность сабвуфера воспроизводить мидбас играют и параметры динамика. Особенно сильно влияют два параметра:
- отношение "силы магнита" или Bl к массе подвижной системы - Mms
- индуктивность катушки. На индуктивность, в свою очередь, влияет наличие демодуляцоннных колец.
Подводя итог хочу сказать, что не стоит голословно утверждать, что нельзя состыковать сабвуфер с VLA и нельзя заставить сабвуфер воспрозводить мидбасовый диапазон. Просто для стыковки с VLA нужно выполнить ряд специфических требований к сабвуферу.
Хочу немножко дополнить: на последней выставке киевской выставке мы делали небольшую презентацию на тему VLA. В ней подробно рассмотрены преимущества и недостатки VLA. Посмотреть презентацию можно по [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]:
P.S. Да не сочтет уважаемый модератор презентацию за рекламу. Я по мере сил пытаюсь углубить понимание поднятой темы.

- отношение "силы магнита" или Bl к массе подвижной системы - Mms
- индуктивность катушки. На индуктивность, в свою очередь, влияет наличие демодуляцоннных колец.
Это совсем не гарантирует что динамик нормально заиграет в фи корпусе
с нормальной полосой вниз... Там вылезает другая проблема это полезная нагрузка на диффузор обычно такие головки заточены под рупора пример [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] .. Даже с учет этого связка мид+саб переиграет голый саб играющий мид...

Парк аудио

26.02.2017 19:02

У этого динамика высокий Ebp (37/0.26=142). Такое значение не предполагает его эффективную работу в фазоинверторном сабвуфере.

Михаил 1985

26.02.2017 20:13

Цитата:

Сообщение от Парк аудио (Сообщение 2888807)

И я о томж.... Какие динамики 15 применяете в своих комплектах ? А так понимаю биси серии pz и подобные ?

Lands

26.02.2017 20:43

Отработал 24го на связке TDA AUDIO Calex 12 pc+FLAT18. Контроллер DBX 4800, усиление санвей FP10000Q. Реально мелкие сабы, но и звучат они так же, бочка картонная, низа нет! Артефактов на сшивке полос замечено не было, но я и в прессет не заглядывал! Что удивительно - на прослушке фонограмм, пришлось задрать верх, на своих палках я такого не наблюдаю, могу предположить (ИМХО), что это связано с самой конструкцией профиля на котором собрана эта красота, как и ожидалось для ДБХ - звук немного мутноват, нет ясности. Ну и на тему фидбека, если посмотреть внимательно, то можно предположить что вокал стоит прям перед установкой, а правая палка позади - проблем не возникло. Вывод для себя следующий - для живака пожалуй откажусь в следующий раз, кому для свадебно-банкетных пелок-танцевалок - отличный вариант.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

djarlekina

26.02.2017 22:59

Соглашусь, что Сабы из-за своей конструкции могут проигрывать своим полноценным братьям, но у меня их под 12е палки 4шт и недостатка низа уж точно нет. И динамик стоит 18/2400 который от эйтина. Вообще странно под 12 палки всего два таких саба. А ещё более странно то, что приходилось накручивать верх на фонограммах... почти всегда работаю в ноль. Звучит "ничего лишнего", и к тому же есть два пресета "от производителя", для улицы, чуть по-колючей, и для помещений, чуть "по-мягче". Вообще, кстати, один раз ставил всего два саба под эти палки и мне тоже было мало, но под обычные Топы тоже ставил пару этих Сабов с делением на 90, и дубасило нормально.

Михаил 1985

26.02.2017 23:34

Так и заявлено 45 -6дб от того что вы их по 2 поставите они 45 в 0 не заиграют увеличиться только давление у нас привозят иногда 21 там повеселей но габарит уже не тот хотя лупят достойно )

cobba123

27.02.2017 15:55

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Добрый день. Какое преимущество такого расположения динамиков в линейном минимассиве?

ХОРУС

27.02.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от cobba123

Какое преимущество

Для ясности ещё бы знать, какие дины там установлены - возможно узконаправленные и таковое расположение тогда шире раскрывает охват звуком.

Artemonishe

27.02.2017 20:23

Цитата:

Сообщение от cobba123 (Сообщение 2889005)

Думаю, это и обеспечивает заявленное горизонтальное покрытие в 195 градусов. Но там наверняка делался расчёт с помощью какой-то программы, т.е. просто так скопировать не вариант.

cobba123

27.02.2017 21:41

Никто не вкурсе что за динамики bose применяет в этом комплекте?
Есть мнение что диаграмма направлености корректируется dsp процессором . Интерференция без него, по сравнению с простым вертикальным расположением динамиков будет больше. Я так думаю.

Vladimeer

27.02.2017 23:35

Цитата:

Сообщение от cobba123

Никто не вкурсе что за динамики bose применяет в этом комплекте?

Наверное bose и применяют!

Классик

02.03.2017 10:47

Прошерстил еще раз тему. Знаете как бывает, когда не понимаешь и читаешь информацию - одно, а когда уже приобрел или начал понимать ,то эта же информация уже по другому воспринимается. Но к сожалению, чрезвычайно много флуда и междометий со смайликами.
Вот некоторые посты (до 238 страницы). Для меня они показались более информативными.

Тумасов о фидбэках и кое-что еще:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

О покраске валиком:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Еще Тумасов пишет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Фото и отзывы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сравнение топов между собой, тест палок в ютубе:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Два слова от Владимира 57:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rew432 пишет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ермолка пишет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Короткий отзыв от Саша23rus:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пишет Владимир 57:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При переходе по этим ссылкам, можно нажать в правом верхнем углу ссылку на эту тему и попасть в среду этого поста, посмотреть на ответы и на предшествующие сообщения.

Всем хорошего звука, легких колонок и денежных клиентов.

Тимофей1

05.03.2017 19:10

Михаил 1985,

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

45 -6дб от того что вы их по 2 поставите они 45 в 0 не заиграют увеличиться только давление

ну почему же? уползут, почитайте Рога Магала, может конечно ни на 6 дб вниз сползут, но децибела на 3 вниз по частоте сползут.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от cobba123

Добрый день. Какое преимущество такого расположения динамиков в линейном минимассиве?

сохраняются методика близкого расположения центров излучателей, но диаграмма при этом шире.

Михаил 1985

05.03.2017 19:15

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2890299)

Михаил 1985,

ну почему же? уползут, почитайте Рога Магала, может конечно ни на 6 дб вниз сползут, но децибела на 3 вниз по частоте сползут.

Добавлено через 1 минуту

сохраняются методика близкого расположения центров излучателей, но диаграмма при этом шире.

Даже если оно и так то это не замена двум фи 18" яб сказал плата за габариты... имхо

Александр Р.

25.05.2017 15:38

У меня прямо под боком продаются [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Вроде как грех не послушать, а может даже и купить :rolleyes:
Вопрос: а какого характера саб надо пилить под указанную пару? Нужен ли специфичный динамик для таких дел? или может хватить такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]?
Спасибо :pivo:

Классик

25.05.2017 18:55

Александр Р.,
Пока никто из спецов не отбил дупля, отвечу что знаю:
дин должен быть быстрый. В идеале 12". Но в теории, если смотреть на другие калибры, нужен большой БЛ и легкий подвес. Есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] такие и даже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Слушать-то слушать, но вы вдвоем с продавцом должны правильно отстроить систему. Включать с сабом, пресет правильный в проце. Иначе будет не пойми что, а по сути потерянное время. Слушать лучше на улице или в большом не гулком помещении, чтобы осознать все плюсы и минусы палок.
У меня пятнахи именно такие, легкие и мощные. Но однозначно для полного кайфа нужен 4-х канальный легкий усилитель и толковый процессор.
П. С. Цена для такого количества динов очень небольшая.

trident

25.05.2017 19:18

Классик, какие на фиг 12" сабвуферы???. В описании у этих палок указаны 12 штук FaitalPRO 3FE25 чтобы уравновесить их при правильном усилении в фазоинверторном исполнении (а только фазоинвертор способен дать хороший ровный низ с высоким обрезом, который необходим, чтобы не было ярко выраженной дыры в снч при сращивании их с палками) надо пару 18". У меня у самого палки с 12 шт таких файталей, знаю, что говорю. Двенадцатидюймовый фазоинверторный саб идёт к палкам с ЧЕТЫРЬМЯ такими файталями.

Классик

25.05.2017 19:32

Цитата:

Сообщение от trident

какие на фиг 12" сабвуферы???

Я написал о диаметре, но не о количестве динов)) Не помню на сколько файталей делал одно время Тумасов, но были у него сдвоенные двенахи.

Добавлено через 58 секунд
Александр Р.,
Саня, покопайся у Тумасова на стене в ВК, глянь как он делал сабы для палок.

ermolka

26.05.2017 14:03

Цитата:

Сообщение от Lands

TDA AUDIO Calex 12 pc+FLAT18. Контроллер DBX 4800, усиление санвей FP10000Q. Реально мелкие сабы, но и звучат они так же, бочка картонная, низа нет! Артефактов на сшивке полос замечено не было, но я и в прессет не заглядывал! Что удивительно - на прослушке фонограмм, пришлось задрать верх

Проверьте Димины палки на наличие шунтирующих конденсаторов 1- 2 мкф. В начале этой темы он писал, что их нужно ставить на крайние подгруппы из 3-х динамиков для выравнивания чего-то там. Возможно он это подсмотрел их в палках Бош LBC3210, они там стоят. Но это речевые палки. Для музыки, если конденсаторы есть, их нужно просто выбросить.

djsaratov

26.05.2017 14:21

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]Очередной палочный комплект на тесте,сейчас работаем турецкую свадьбу,производителя называть не буду,дабы не наживать негатива,в очередной раз услышал кастрированный звук.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

а может даже и купить

Сань поверь,не наша это тема:biggrin:

SvetMs

26.05.2017 16:01

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2901101)

Так он и будет кастрированый если 3" сращивать с 18" субами :biggrin:

Sasha Stylus

26.05.2017 16:58

Цитата:

Сообщение от ermolka (Сообщение 2901099)

Нет там ни каких конденсаторов.

Добавлено через 59 минут

Цитата:

Сообщение от djsaratov (Сообщение 2901101)

При такой высоте палке очень большая коррекция требуется. Если ее не сделать, то верха не булет вообще будет колом торчать верхеяч середина, и нижней середины очень много будет.

Классик

27.05.2017 07:46

Цитата:

Сообщение от SvetMs

Так он и будет кастрированый если 3" сращивать с 18" субами

Общая длина палки метра два. И если я не ошибаюсь, соотвственно играет она уже где-то от 140 гц. Также и какой динамик в сабе - вопрос.

Sasha Stylus

27.05.2017 08:21

Цитата:

Сообщение от Классик (Сообщение 2901160)

У меня палки собираются в 18 3" в высоту, с нижней серединой пробле нет, но работт герц от 160-180. А вот верх и середину корректировать сильно приходить, ибо по верхам нет такого хорошего сложения как по нижней середине.

SvetMs

27.05.2017 09:53

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2901165)

А здесь можно поподробней - почему нет сложения по сч и вч ? В чем это проявляется?

Sasha Stylus

02.06.2017 06:35

Цитата:

Сообщение от SvetMs (Сообщение 2901174)

А здесь можно поподробней - почему нет сложения по сч и вч ? В чем это проявляется?

По Сч сложение есть, но корректировать надо. А ВЧ не складывается из-за длины волны. Грубо говоря при увеличении палки верхний и нижний диапазон имеют прирост не пропорциональный

Unreal

03.06.2017 13:31

Цитата:

Классик, какие на фиг 12" сабвуферы???. В описании у этих палок указаны 12 штук FaitalPRO 3FE25 чтобы уравновесить их при правильном усилении в фазоинверторном исполнении (а только фазоинвертор способен дать хороший ровный низ с высоким обрезом, который необходим, чтобы не было ярко выраженной дыры в снч при сращивании их с палками) надо пару 18". У меня у самого палки с 12 шт таких файталей, знаю, что говорю. Двенадцатидюймовый фазоинверторный саб идёт к палкам с ЧЕТЫРЬМЯ такими файталями.

можно ЧВР от Максима на 12". А вообще не понимаю, почему ФИ 15" нельзя? Только из-за габаритов

Sasha Stylus

03.06.2017 13:41

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 2901906)

можно ЧВР от Максима на 12". А вообще не понимаю, почему ФИ 15" нельзя? Только из-за габаритов

Не надо ЧВР под палки.

3BYK	03.06.2017 17:49

Sasha Stylus, любопытно, почему? Есть аргументы? Я, вот, использую, мне больше понравилось, чем TH.

Sasha Stylus

03.06.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от 3BYK (Сообщение 2901928)

Sasha Stylus, любопытно, почему? Есть аргументы? Я, вот, использую, мне больше понравилось, чем TH.

Может оно и лучше чем ТН ,но с ФИ не сравнить.

3BYK	03.06.2017 18:24

Sasha Stylus, ну, Вам виднее, Вы все оформления, в живую, сравнили. С измерениями и процами.

Sasha Stylus

03.06.2017 20:16

Цитата:

Сообщение от 3BYK (Сообщение 2901933)

Sasha Stylus, ну, Вам виднее, Вы все оформления, в живую, сравнили. С измерениями и процами.

Вы меня рассмешили. У меня в пользовании есть ФИ 212, скуп 18, чвр 15, кубо 10. Также заведенич есть где палки с ФИ 15 работают, ФИ 18 и БП6 15.
Так вот ФИ сабы 12,15 и 18 с палками подружить можно успешно. Скуп 18 у меня с палками лучше свелся чем БП6 15, чвр 15 и кубо 10.
С палками саб должен до 200 играть. А лучше до 250, а это худо бедно можно вытащить только с ФИ оформления.

3BYK	04.06.2017 06:38

Ну, сколько людей, столько мнений. У меня 10 TH12, 12 ЧВР15, 5 Soop12, 4 ФИ15, 1 Cubo12 , 1 THmini12. Были ФИ18 и БП4-18. С палками, больше всех, понравились ЧВР. Делю на 160гц.

Sasha Stylus

04.06.2017 10:46

Цитата:

Сообщение от 3BYK (Сообщение 2901965)

Диаметр какой. Я за 3 дюймовые палки писал.

3BYK	04.06.2017 11:05

Владимир 57

04.06.2017 14:08

[QUOTE=djsaratov;2901101][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]Очередной палочный комплект на тесте,сейчас работаем турецкую свадьбу,производителя называть не буду,дабы не наживать негатива,в очередной раз услышал кастрированный звук.

Он и будет неполноценным без эффективного мид-басового звена. Но стоит ввести в "палочный" тракт дополнительный мид-бас элемент и звук Вы не узнаете! :aga:

djsaratov

04.06.2017 14:36

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

Он и будет неполноценным без эффективного мид-басового звена

На выездную брали RCF735,подключили их к этим субам,и проблема решилась.

Sasha May

05.06.2017 21:45

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2902015)

Но стоит ввести в "палочный" тракт дополнительный мид-бас элемент

а так же:
- помениять спикеры на что то почувствительнее, на +6dB как минимум
- добавить отдельную ВЧ полосу
- не облажаться с фильтром (СЧ-ВЧ)
- добавить НЧ фазоинверторного типа
- повесить все это на раздельные полосы усиления, через процессор
- не облажаться с замерами и пресетом.
- не облажаться комплексно (SPL полос + мощность каналов усиления + разбег фазы или АЧХ под нагрузкой + выдержать допустимый порог искажений в пределах SPL, выдержать сегмент и соотв. цена/качество и тд и тп...)
- не облажаться с установкой в зале!!!!!!!!!

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2902015)

и звук Вы не узнаете! :aga:

Только это будет уже не лоукост! ))) и многим это нафиг не надо, есть же минимально звучащий аппарат!...
Каждый второй считает себя самым искушенным и опытным, мол ему нормально, значит лохам в зале все равно не услышать разницы! )))
А если человек фанат своего дела - он будет развиваться, модернизировать материально-техническую базу, развивать репертуар и повышать качество предоставляемых услуг!
За 3-4 года на моих глазах люди с беринжера поднимались до топового аппарата (Martin, NEXO и тд).
Если что то делаешь - это нужно делать хорошо!!!... иначе - ни кайфа, ни денег, ни развития...

Sasha Stylus

06.06.2017 04:30

Саша, какие NEXO, martin и др. Тут скоро самой актуальной темой будет: какая колонка с рынка га батарейках громче орет.

Sasha May

06.06.2017 06:53

На Кубе, в довольно таки не маленьких кабаках часто поют без звукоусиления вовсе, причем преимущественно хорошо!... Есть с чем сравнить...
Вот это я понимаю живой звук!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А у нас начинают с колонок, пульта и микрофона по принципу "на сколько хватит"... и у большинства не хватает! :frown:
Потому в большинстве заведений звук всегда громкий (хочется сделать потише) и не комфортный, будто оплата за децибелы! :mad:
Если ваш голос через плохой микрофон или плохие колонки звучит хуже, чем в оригинале, тогда зачем это вообще нужно? еще и за ваши же деньги... и за деньги посетителей!

Провокационный вопрос для теоретиков и скептиков! ))
Если живой голос певца (без звукоусиления) распространяется по залу в виде "обычной" не модной сферической волны, без "сложения" (как в вертикальных массивах), коэфициент падения уровня "обычнейший" (естественный, созданный самой природой) = -6дБ на каждое удвоение дистанции, ближним столам громко, а дальним тихо, тогда получается ЗВУК ДЕРЬМО?????............ (а еще ж и сабвуфера нету!!! ):vah:

Классик

06.06.2017 07:04

Цитата:

Сообщение от Sasha May

ЗВУК ДЕРЬМО???

Ну почему же? В ресторанах Киева очень часто можно встретить такую конфигурацию: три-четыре человека без звукоусиления, народные инструменты, народный вокал (часто мощными, сольными голосами) поют украинские народные песни. Ходят между столами, создают колорит. Это, повторюсь широкая практика.
Все должно быть к месту, и звук в том числе.

Классик

06.06.2017 07:04

------------

Sasha Stylus

06.06.2017 07:54

Цитата:

Сообщение от Sasha May

А у нас начинают с колонок, пульта и микрофона по принципу "на сколько хватит"

Видел бы на чем у нас работают, китайские колонки и пульты активные в ходу, индикация в красной зоне постоянно. Притом что банкеты от 120 человек в основном, и залы от 12*18 до бесконечности.

Tolik423

03.08.2017 11:00

Всем привет!!! Давно слежу за темой, а вот любопытно, кто-то собирал данный девайс на головках faital 4fe35? Много обсуждалось с моделями 3fe, а более старшая модель как-то выпала из виду...

Sasha Stylus

03.08.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Tolik423 (Сообщение 2908820)

Это не старшая модель, это модель с большим диаметром, что не всегда полезно.

Tolik423

03.08.2017 11:41

Но по идее, кажется на форуме не собирал ни кто... Видел на них комплекты, вот и интересно, чуйка нормальная, мидбасса должно быть поболее...

ХОРУС

03.08.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Tolik423