На Файтайлях не собирал, но на динамиках украинского производства 20ГДШ-109 (Это 4" динамики по 20 Вт номинальной мощности) уже с 9-го Мая этого года катаю палки, по 12 таких динамиков в каждой, с Мартинссонами THAM12.
Понятно, что без коррекции звучит как древний и легендарный 4А-32, но правильная коррекция АЧХ делает чудеса!
Во всяком случае мне этот звук очень нравится. Играют до 16 кГц, да выше уже и не надо. А если производитель Файтайлей не врёт, то на их динамиках палки будут играть и до 20 кГц, что уже супер гуд!

Для интриги вот картинка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это был небольшой банкетик, на котором был мой хороший товарищ в качестве клоуна-затейника.
Так вот. Ему этот звук очень понравился и он изъявил желание обсудить эту тему, так как хочет открывать свою кафешку.

Вообще многие не в курсе но это хай файные динамики и для про применения они не подходят.

Да ладно! Неужели? Вы темку эту всю прочитали?
А 4FE32 подходят?

На форуме все веселее и веселее ((

Я бы их даже хайфайными не назвал, слишком "дубовые"...
Чуйка менее 90 дБ................................................ ................................
Для широкополосных компьютерных колонок SVEN и MICROLAB - самое то!

:aga:
90 дб это на горбе - который явно выражен, в остальном спектре у него около 86 дб.

Даже в авто такие стремно ставить, в автозвуке есть варианты посерьезнее и по звуку и по моще, файтал этот не знаю для чего разработали.
Для про аудио это совсем не то, особенно на барабанах и инструменталке, нет в нем звука, нет и все, также как и на 3" файталах, для магазинов для фонки пойдет.

Сначала все восхищались 3fe затем начали сетовать что мидбасса на них не хватает. А вот 4fe35 играют пониже да и катушка у них поболее, даже сам изготовитель на них заявляет 91db. Поэтому я и спросил кто на них что делал... Крупные производители на них клепают массивы, а в Румынии есть возможность их приобретать по 16 евро...

на 4" файтале никакого мидбаса и в помине нет, катушка на нем такая же как и на 3", и магниты у них одинаковые, разница только в раме и диффузоре :biggrin:
а делать можно на чем угодно

Да точно, не очень внимательно смотрел, это у них x-max больше и заявлено от 90Гц...

4" до 20к? Шутите???.... 10к потолок!!!!!!
Выше 10к ужасные иcкажения и жуткая интерференция.
При "вытягивании" ВЧ выше 10к (вплоть до 16-20к) - искажения растут в разы, а то что вытяните - только на оси, с очень малым углом раскрытия.
Натягивая эквалайзер - в первую очередь усиливаются искажения и по другому быть не может, поскольку ну не играют ширики так высоко, они физически не могут, конструктивно!
Заставьте инвалида-колясочника разгрузить фуру с цементом - получите аналогичный эффект!.............

Речь не именно о файталях (за свои деньги отличные спикеры), речь о конструктиве...
В проаудио 1 полоса - это не серьезно, хотя, кому то такой звук нравится.... )
Из плюсов только середина и дешевизна...

Там резонансная частота ~100 герц, но это не значит, что они эффективны на этой частоте.
Точнее, решает оформление... В компьютерных колонках, в полуметре от слушателя и правильном оформлении, можно получить и от 65 Гц небольшое давление, а для проаудио - серьезный комплект маловероятен.
115дб от палки - это максимум, а еще ей нужен сабик... Фонка - да! Для ТЦ, церквей и говорильни самое то.
От стандартного 2-х полосного топа на 12" можно легко получить 123-126дб и более, вовсе без суба и ВЧ там будет..
...и все от одного усилителя, и это будет компактнее, чем палка с сабом!

Так в чем "кайф", товарищи???

Sasha May, как в чем? Попсовая штуковина!
Это как турбинка - вентилятор без центровины, вроде кольцо пустое, а дует… Народу нравятся, всякие диковинные фишки.

маркетинг
А кайф только для тех, кто не прошёл рыжую эстраду, и прочую бытовую не до... после них и 32-е за щастя были :pivo: нее) - назад в типа будущее
ну и размеры, тасканини, можно сабы зацепить - это плюс

Тем не менее, у одного известного отечественного производителя эта система - основной продукт. Продано их очень много.
Какая по вашему должна быть чуйка у динамика 3 дюйма? Ничего что их стоит в палке 9-12 штук? Я не защищаю конструкцию, но давайте объективно оценивать. Многие тут купили и радуются, а возмущаются в основном те, у кого нет.

ну давайте обьективно-1-я могу себе позволить заказать..палки..у тебя(наслышан хорошего и верю)
2-часто бывают работы в маленьких помещениях-схватил 12шки и полный вперёд(БЕЗ САБОВ)
3-..палки.. без сабов можно?нельзя!!!вот и вся любовь.Для таких ..рэмбо..как я-палки конечно полегче в тасканини и это безусловно огромный плюс,но САБ-это уже миллион раз пережевывали.......это вес+габарит+дополнительная коммутация+DSP.....

Так никто и не говорит что палки панацея там и так далее. Я просто удивлен, возмущению низкой чуйки динамиков и что они вобще "гавно". Нормальные динамики. На тему сабов к палкам - я конечно сам на мероприятиях такого формата не сижу за пультом, но ставить ставим. Даже на свадьбы и маленькие банкеты - всегда сабы ставим. Все работают две пластиковые колонки и все, мне репутация и качество исполнения важнее.
К слову, за 100 дол ставим два саба, два топа(или две палки), пульт+микрофон. Все пассив с внешним процессингом.

Количество продаж не говорит о том, что продукт хорош. Пример тому - Беринжер.

Количество продаж говнозвука говорит об отсутствии у покупателей вкуса, знаний и профессионального подхода.

Тонус, там немного другая тема. Беринжер во первых какая ни какая фирма, палки "самопал", во вторых два беринжера стоят как одна палка, в третьих люди покупающие палки просто так их не берут, и часто это хоть более менее разбирающиеся, в отличии от Равшанов которые покупаю берин в свои кабаки, там главное что колонка, большая, с усилителем, орет и чудно.

Ни разу не слышал хорошо звучащие палки на файтале :tu:

Не надо вырывать из контекста. Я написал:
Даже если не до 20 кГц, а только до 18 кГц - в чём проблема? Много есть титановых ВЧ драйверов играющих выше 18 кГц?

Есть моменты когда палка предпочтительнее, например в длинных гулких залах.
По качеству звука, это тоже смотря с чем сравнивать.
И выше Lands правильно писал, саб нужен всегда, хоть с палками хоть с не палками.

Во дела, это же от 90 до 20к получается...

Кое кто, у кого палки основной продукт - пишет, что мощности подобных палок почти киловат, а SPL 132dB и чувствительность 102дБ, завышая характеристики в разы и ниодного замера... )
Сначала на рупора накидывали 6-10дБ чуйки, теперь на палки! А совесть то есть???
Понимаю, Итальянцы с Немцами соревнуются, но от наших такого не ожидал..
Никого обидеть не хотел. Хотел просто выяснить реальные характеристики.

Считаю, что всем будет полезно внести практическую ясность в "теорию о портативных массивах", разумеется, кроме тех, кто завысил характеристики....
Кто нибудь может выложить замер SPL 12х3" в спектре при 0° и при +/-30°, а так же, в идеале THD, хотя бы на 1/3 мощности... а желательно на рабочей.
Так же, неплохо было бы для сравнения любую среднечковую 12".. PRX-12", ELX-12"... на равной громкости в точке замера, с калибровкой синусом на 1кГц.
После этого можно будет объективно сравнить.

Добавлено через 1 минуту
Я бы сказал, что нужен саб всегда, но с палками он быть обязан .

Отсутствие денег ИМХО.

Да в том то и дело, что сделать на заказ хорошую акустику не так и дорого. То есть дороже, конечно, чем Беринжер, но и не космических денег это стоит. ИМХО, не видят люди разницы.

Добавлено через 18 минут
Ключевое отличие профессиональной акустики от колхоза разной степени популярности - в одинаковости, насколько возможно, формы АЧХ на оси и вне оси.

Потому что иначе:
- разные слушатели получают разный тональный баланс
- теряет смысл эквализация, выравниваем в одном месте пространства - искривляется в другом.

Добавлено через 30 минут
P.S. кстати, обратите внимание как остроумно Дима вышел из этой ситуации. В спецификации Calex дисперсия указана на частоте 4000 Гц. Потому что выше с направленностью происходит жопа.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

разница весьма существенна :aga: и даже, если не Берина сравнивать, а вполне раскрученные бренды..... в разы дороже, чем тот же db

Пока одни люди минусы ищут, другие деньги зарабатывают, и те кто пилят их и те кто использует.

к сожалению, в банкетно-свадебной работе качество звука никак не влияет на заработки....я на хреновых палках от db зарабатываю больше, чем мои коллеги на Динакордах и Электровойсах, а одна парочка с двумя 12" пердушками от Альто зарабатывает больше меня :tongue:
звук уже никого не интересует, всем нужно крику побольше и фотки в Инстаграме...пойду повешусь

Добавлено через 10 минут
наверное, просто хреновое настроение....устал

Я ищу достоверную (объективную) информацию, естественно в свободное от работы время.

Добавлено через 3 минуты
Не могу с Вами согласиться. Вы же не на компьютерных колонках Microlab работаете? )
Большинство ДА, думают только о том как заработать, не важно на чем.
Получают ли они удовольствие от этого? Сомневаюсь.
Получают ли клиены удовольствие от 2-х пластиковых колонок? Сомневаюсь..

Добавлено через 4 минуты
Речь вообще не о заработках, а о качестве звуке!
Я не против, если нулевое качество звука = нулевому заработку.

Саша, увы, но 90 проценов кто работает по свадьбам и банкетам даже называют это "халтура", собственно и вопросов не возникает ни о качестве, ни о эстетической составляющей их сетапа (куча белых удлинителей, обязательно двухжильных, все перепутано и на виду у гостей). Забыл уже когда встречал тех, кому важно качество звука, всем важно чтоб меньше места занимало, меньше вес был и чтоб "рубаху колыхало". Сто раз один и тот же прикол прокатывал, поставили аппарат, ведущий чекает микрофон, говорит что то не так, по ярче нужно, звук не ясный, киваешь головой и тупо делаешь громче - вооооот, совсем другое дело...

Lands, понимаю, прекрасно понимаю..

Так мы будем выяснять реальные характеристики?
1. От скольки и до скольки они реально играют.
2. Какое реальное выдает давление в рабочей полосе.
3. Какие реальные искажения на рабочем уровне.
4. Какая дисперсия в рабочей полосе.

Даже больше скажу - ладно там "простительно" кустарям-одиночкам иметь "некошерный" звук, работающим в бюджетной нише (вложенные средства нуно отбивать и в лучшем случае развиваться, а так хотя бы остаться на плаву), но когда подобное выставляют агентства, у которых ценник в разы выше, вот тут стоит призадуматься - а оно им надо? Ведь получается, что пипл платит им за "брэнд", а качество "фирмЫ" может подвинуться.

Sasha May, у меня нечем измерять реальное давление и искажения, АЧХ смартом на улице при случае могу, давайте вводные, расстояние положение микрофона, чтоб все по честному.

Думается мне потом со всех сторон будет куча вопросов по поводу того что АЧХ снималось с пресетом, а типо без прессета вообще все криво будет и все такое.

Пресет это неотъемлемая часть палок, Мартин Ф15 никто же не слушает без фильтров? там тоже коррекция есть вобще то

Тааак... вижу что уже назрела-таки темка про так называемые "палки".
Тем более что уже сам неоднократно с ними работал и уже есть в работе ещё комплект, немного в другой конфигурации. Ещё парочка "палок" в процессе изготовления.
В общем, господа, запасайтесь попкорном.

Добавлено через 9 минут
Мои реально играют от 160 Гц и до 16 кГц. А чего можно ожидать от 4-х дюймовых динамиков? Естественно что без сабов высокоиграющих эксплуатировать нет смысла.
Не могу знать, так как не имею опыта таких измерений.
На слух большого криминала не замечено. Но звучит всё достаточно чисто и разборчиво. Ни лязга на верхней середине, ни хрипов, ни скрипов не замечено. На уши не давит. Очень устойчивы к фидбеку от микрофонов.
Во вертикали очень узкая, градусов 15 - 20 (точнее могу сказать после более детального тестирования), а по горизонтали очень широкая. И даже если слушать их находясь сзади ощущение разборчивости почти не теряется.

Более подробно обещаю информировать в отдельной темке и с картинками.

Уже вся молодая кукуруза закончилась и початки пошли на силос.

Ну, тогда значит семками жаренными. :biggrin:

То же самое могу сказать и о db es802, но нет давления, нет кайфа, хоть и качают сабики и закидывают далеко....вроде все ровно и чинно, а динамики нет

Кстати, по поводу чека микрофона: ведущий отчасти прав, при добавлении громкости появляется динамика и на слух изменяются НЧ и ВЧ....не все можно измерять приборами, ощущения не отразить в цифрах...человек слышит "не ровно"

Если привык работать рядом с колонками на палках тяжко, не орут они вблизи. Но и громкость равномерная везде, конечно если палки правильно направить.

Зависимость АЧХ слуха от громкости описывается кривыми Флетчера-Мэнсона.

Тоже гоняю палочки на 3фе. Особенно их боятся "поющие ртом" и тамадюки без году неделя опыта. Как так говорят? И вблизи не орут и вдаль не орут, а слышно по всему залу одинаково)). Звукачи некоторые тоже пугаются. Думают что если вблизи не давит на уши, то и вдалеке не слыхать. Поняв суть уже не хотят ни во что другое работать. Особенно доморощенные лабухи пугаются привыкшие к "песку" и прочим вкусностям перегруженного дикоорущего драйвера в бюджетных кАлонках.

Так это для нормальных людей кривая, у глухих по другому всё, если уши руками закрыть охота, то гуд.

А что их направлять-то? В горизонтальной плоскости у них дисперсия более чем достаточно широкая. Куда ни поверни - а практически ничего не меняется.
Но. Если ставить на высокой сцене, например, то необходимо обеспечить небольшой наклон, чтобы в первых рядах не пропали ВЧ.

Для длинных залов надо поднимать и наклонять, иначе отражение от противоположной стены слушать придется все мероприятие.

необычайная прозорливость, сами догадались или подсказал кто?
у db-802, в зависимости от расстояния, меняется АЧХ, особенно ВЧ .... и вблизи они как раз и орут, спрятаться от звука за фронтом можно только совсем находясь сзади, а на танцполе давки нет....с топами нужно что-то делать...

Добавлено через 7 минут
Эти орут. Вблизи самый поганый звук, рядом стоять невыносимо, т.к. уши как раз на уровне высокой середины....отходишь на 2-4 метра вот только тогда и появляется вся картинка....работаем мы в разных местах и иногда нет возможности стоять "подальше"

Ну, это уже нюансы. Как аксиома.

Сегодня чисто случайно, участник форума узнал меня на площадке, я звук ставил на свадьбу, он декором занимался.
Было прослушивание на скорую руку с телефона комплекта топов на 10"+4*3FE25 и БП4 на чиарике. Сказал "не хватает привычного песка, но звук очень плотный". Слушали БЕЗ КОРРЕКЦИИ так как не было на этой площадке проца, просто кроссовер DBX233. Может сам отпишется, ник сказал Тимофей 32.

Lands,
В том-то и прикол, что без коррекции не то пальто...

AMSound, это не палка если что, а АС с пассивным фильтром.

Lands,
Ну тогда это меняет дело. Я невнимательно прочитал:
10" как раз отыгрывает ту самую нижнюю середину, которой так не хватает в палках.

Что за зверь?

я недавно на продажу их по бросовой цене выставлял, никто не заинтересовался. В итоге за этот сезон они дважды себя окупили)))