Off:
bit_32,
C профитом от аудиорелигии не сравнится. Основное свойство её продуктов - как раз неизмеряемость эффекта от них. Кто не в теме - гуглите: подставки под провода, прогрев кабелей, вовлечённость усилителя.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Заезжай. :)

Смотрю у всех здесь "свои" методики измерения, зачастую далеко не музыкальные..
Поделюсь своей методикой, если КАЙФ от звука есть, значит звук хороший, если кайфа нет - значит дрова! :biggrin:
и не важно, сколько это стоит, 1 рубль или 1 лям!

На кайф влияет как помещение, так и место установки в том же помещении... ИМХО

Много что влияет, притянуть за уши можно и гонорар, и количество выпитого алкоголя, качество материала... и тд и тп, но это не влияет на качество АС.

Если акустика - дрова, то она в любом зале дрова, а если все таки "КАЙФ", тогда можно заморочится над акустической подготовкой помещения...
..и наоборот, если помещение хорошо звучит - можно и акустику классную поставить! Рациональный подход!

При любом раскладе, хорошая акустика вблизи будет звучать хорошо, даже если поганый зал.

Ну а графики будут? Или все?

:biggrin::ok::vah:это святое))))))

Немного оффтопа: Скоро Музыка-Москва 2017. Кто едет?

Ну... Таки это же, о другом речь!
Хороший звук это одно, а звук "про", это не обязательно хороший звук. Это просто звук, приносящий доход людям звуковой профессии.
-
Хотя... Если кайф измерять в $, то формула и для "про" звука годится! :ha:

Добавлено через 15 минут
Хе-хе!
У меня дружбан, занимался этой херней...
Помнится, дело было. Звонит, начитавшись ентернета. Грит, слушай, купи мне бухту "Нума" 3*6мм2.
Удивился, спрашиваю, куда тебе его?
Проводку грит, в квартире, решил новую проложить, надо 6мм2, для хорошего звука!
Толкую ему, мол, Мишаня, ты е* ? Какие 6мм2? Ты провода-то эти видел? Как ты его в "ризетки" пхать собрался, соединять и т.д? И это все в совдеп квартире... С проводкой совдеп.
Грит, ты тока купи! А там все решим!

Ну ладно, надо, так надо, прикупил ему 100м ... :eek:
В общем, монтажники его, как увидели "это", сразу пальцем у виска крутить начали. :vah:
Так и лежит эта бухта где-то...

Рома, честно говоря, то что ты просил будет здесь вообще не в тему, там не только 2 полосы, там все кардинально отличается.

Добавлено через 1 минуту
Солидарен.
Добавлю лишь, что это не обязательно плохой звук :cool:
Профессиональнапя кофеварка от домашней чем отличается?
Все почему то знают, что в профессиональной кухни нельзя экономить на оборудовании, а на звуке почему то пытаются сэкономить...

Саш, ну а где в тему будет? Почему у всех прям тайна какая то за семью замками? Над звучком издевались, а сами точно такие же в итоге получается? Мне не стыдно выложить графики свои, хоть с коррекцией, хоть без неё. Хоть внеосевые, все что технически могу измерить могу показать, без всяких там секретов. И те кто по графикам судить горазды о звуке - давайте свои графики тоже показывайте, а то получается измерять мы не умеем, а обосрать горбы на 2 кГц и провалы на ВЧ сразу можем. Особенно понравилось как сразу приравняли по звуку к какому то ES802 (непонятно правда что это?)
Может все это по тому, что я не позиционируюсь как производитель-разработчик?

Сегодня думал свои палки намерять, но дождь с утра до вечера лил, не получилось на улицу вытащить.
Кстати Саша выше писал про давление, могу сказать, что у меня есть zlx12 активная, так вот она 12 палку перекричать не может. Не знаю какое там у нее давление.

Добавлено через 4 минуты
Помнится мне меряли звучка колонки без прессета, для пользователей палок там ни чего неожиданого не было, так сразу пол форума налетели. Мне знакомый как то писал: не знаю что в палках звучка стоит, разбирать нельзя, но звучат оги отменно, это сказал не владелец палок этих, у его хнакомого они есть и он их слышал

Sasha May,
Вам бы поработать когда акустика рядом со столами и с лева и справа . И по очерёдности ругания от столов крутишь баланс (с палками проще) . Мне думается весь разговор себя пиарить ... Чё волну то поднимать . Умный толковый сделайте пробник и тестируйте и меряйте . И не становитесь в позу как на фото ( ну чистый тамада) моя продукция самая лучшая . Тема про палки ( кстати палки трудно мерить) . Сделайте лучше 3" что Вам трудно и покажите картинки (может свои поправим ) или принципиально нет ?

Нужны измерения именно бездрайверной конструкции.
На предмет проверки двух её недостатков:
- пропадание верха при повороте (тенденция будет одинаково видна и с пресетом, и без).
- более высокие искажения на ВЧ по сравнению с классическим топом той же громкости (требует коррекции АЧХ палки до совпадения с топом).

да ладно Вам, не обижайтесь :pivo:

При повороте палок влево-вправо верха почти не теряются. У них достаточно широкая дисперсия в горизонтальной плоскости, чего не скажешь про вертикальную. В вертикальной плоскости дисперсия очень узкая. Я, да и не только я, уже об этом писали.

об чём я и говорил :aga:

Замечательно, осталось подтвердить измерением.

Тонус, на графиках все видно, у меня они есть. Пока никто ничего больше внятного не покажет - я показывать не буду.

Добавлено через 1 минуту
Калина,
На что мне обижаться? Я не продаю акустику, нет необходимости в рекламе, и я сам говорю о недостатках палок, они не способны озвучивать живые коллективы, банкеты и презентации - ДА!

А как же это?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Когда у меня появятся мелкокалиберные ширики - обязательно поддержу замерами и тд. )
1. Мне не нужно пилить, что бы убедиться в том, что и так знаю. Достаточно было 15 минут послушать.
2. Если производитель Вася Пупкин заявил 132дБ, тогда и нужно мерять изделие Васи Пупкина на соответствие характеристикам (может там свои ноухау), а не тестовый пробник "похожий" на изделие Васи Пупкина. Чуете разницу?
Черным по белому написано - выснить реальные характеристики
Не нужно переворачивать!....или вы кого то выгораживете?..

О вашей рецензии на фотопортрет - мне кажется вы форумом ошиблись.
и что самое печальное в обсуждение столь деликатной темы - вы перешли на личности, что недопустимо...

Конечно, возможно кто то отгребет за раздутые характеристики и это болезненный процесс.... но заслуженный!!!
Нужен максимально непредвзятый процесс с объективными результатами и сравнением.
Просто не мешайте, если не можете что то добавить по существу! Спасибо.

Sasha May,
Извиняюсь что перешёл на личность . Два года назад измерял на улице палки 3" по 9 шт и варианты 12" и 15" вуферы микрофон UMIK и прог Room EQ Wizard (REW) для выбора раздела и эквализации . Данные не смог вытащить из умершего винта. Сейчас нет времени всё лето были дожди дел по ремонту дома накопилось.. Поэтому мешать не буду.. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я так понял что Саша хочет доказать, что конкретный прлизводитель завысил параметры, и пытается это сделать руками людей имеющих эти палки в наличие, мне кажется это странным если честно. Если так прям надо доказать что свой аппарат на много лучще аппарата конкурента, то надо купить аппарат конкурента и промерять его.

П.с. до этого звучка затравили, сейчас его же методами действуем, нормально.

Весело у вас тут)))

Там и без измерений ясно)) Можно зайти чуть ли не за колонку, верхи - те же. А вот по вертикали всё в миллиметрах.

У кайфа от прослушивания колонок две составляющие:
- объективная (одинаковая для всех, её источник находится в самой колонке, измеряется приборами)
- субъективная (разная у разных людей, находится в вашей голове)

Причём для вас обе эти составляющие абсолютно реальны. Вы не пытаетесь кого-то обмануть, это ваше слуховое восприятие вас обманывает.
Потому что слуховое восприятие зависит от вашего физического и эмоционального состояния.

Подождем еще. Вне осевые графики на стороне законов физики...

1. Не доказать, а убедиться, а так же выяснить другие характеристики, которые намеренно замалчиваются ибо "не фонтан". Может звучит и резковато, но попрошу сконцентрировать внимание на "реальных" характеристиках, а не моем мнении о них.
2. Если это очень популярная конструкция - не вижу необходимости её пилить, проще найти оригинальные, что бы потом не было съездов..
3. О каком моем аппарате идет речь и где? Только конкретнее пожалуйста...
4. Мне не нужно это доказывать, это нужно форумчанам. Альтернативу вижу в среднестатическом 12" 2-х полосном топе (при той же цене системы), о чем говорил в сообщении №5471 и призываю объективно, без лишних эмоций, влияния моды и маркетинка взвесить + и -.
5. Из за чего кипешь? Что плохого в том, что я хочу поднять реальные характеристики? Вас самих эти цифры не смущают? )) Как можно заявить характеристики, не произведя замеры??? Если это "Calculated" - так и писать...
6. Я честно говоря ожидал, что на "столь популярную конструкцию" особо не придется искать исчерпывающие данные... Ошибался.
7. Если это никому не интересно - можем не продолжать. Пойдет ли это на пользу форумчанам, микро-рынку отечественного про-аудио, способствует ли это здоровой конкуренции? Вряд ли...
Каждую неделю, при чтении тендеров улыбаюсь, как некоторые "с легкой руки" завышают циферки SPL на 10-15дБ, мощности нереальные пишут, чувствительность как миним на 3 дБ завышают и тд! Пользователи начитавшить этой туфты потом говорят, что цифры ничего не значат... и АЧХ ничего не значит и вообще ничего ничто не значит, кроме денег! Это деградация и без того не развитого Российского проаудио! Здесь уже 5 страниц НЕ ХОТЯТ узнать что там в реале.. )

PS: кто действует методами звучка? Конкретнее пожалуйста. Кто, где, о чем врет или завышает, или рекламирует? Извольте дать ответ...
PS2: кто его затравил? Его заблокировали за многочисленные нарушения.

Вижу ФИ субы.. вы сравнивали их с другими типами? Как сшивка?

Я Вас уверяю что 12 среднестатистические не играют так. У меня есть пара активных ev zxl12 не гребут они против 12 палки вообще ни как, ни по давлению ни по качеству. В караоке стоят палки на 6 и 9 а в другом ev ekx 12 активные. После палок люди в екх петь не хотят.
Хотя вот пришли в караоке на палках проф певцы и требовали им верхов на голос наварачивать до беспредела.

Понимаю, они не играют "так", они играют "по другому"... давайте все основные потребительские характеристики сравним. Мне тут недавно доказывали, что звук не главное вообще...) ок, давайте сравним что важно?
Если деньги, тогда давайте рассмотрим готовую рабочую систему в этой ценовой категории, может там и не уровень ZLX вовсе.. может до АРТ-715 дотянет или еще лучше..

Теоретически саб + палка + 2 полосы усилени и проц = не дешево, можно и нормальный топ купить.. не? Посчитаем?

PS: для вокала ШП палка хорошо, поскольку голос по сути это в основном СЧ, а как же музыка?
Конечно нужно акцентировать внимание на преимущзествах системы, но о остальных не менее важных характеристиках забывать нельзя..

Вот тут например уверяют что сетевой кабель за 40 тыс. разительно улучшает звук. И множество людей отказываются после него пользоваться обычными сетевыми проводами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Гитара в палку и клавишные звучат очень хорошо, духовые тоже. Арт 715 звучит хуже палки.
В залах 30 метровых палка норм справляется в отличие от обычного топа. Есть нуансы своих с расположением и наклоном, из-за узкой направленности по вертикали, но в проблемных гулких залах проблем тем фатальных. По звуку будет так звучать как в проце накрутите, за исключение крайнего верха и частот ниже 200 гц

А мы тут спорим: за 500$ колонку или за фиг с ним за 300:biggrin:
Оно всё просто- главное позолоченный, волшебный сетевой... ну ржака

ну здесь видимо просто не в теме народ
ВОТ цены: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] опускаемся пониже и смотрим цены, начиная с 3 метровых :rolleyes:

щас искать напряжно, но я видел коллективы с более динамичной музыкой, которые использовали "палки" и это было очень не кисло :aga: и всё прослушивалось и было чистенько.....палки разные бывают, так же, как и "классические" 2-полосные топы, наверное стоит разделить их на категории.....а то у нас всё в одну кучу

Добавлено через 2 минуты
:aga: солидарен :ok: особенно это касается проблемных залов

По мне и то и другое "набор компромиссов", в угоду низкой цены, но арты при этом дешевле, мобильнее и универсальнее
Так сколько примерно стоит комплект из 2-х палок с сабиками и ампом? С чем сравнивать по цене из классики?
Может там на DSR115 тянет или на мартины? :biggrin:

Раз нет желающих делать лабораторную работу - попробуем мы сделать. Для сравнения предлагается прямая палочная система на 8-ми динамиках 3FE25. В качестве конкурента выступает широкополосная система, в которой установлены низкочастотный динамик 12CL76 и драйвер DE250. Оба динамика производства B&C speakers.
Мы провели сравнительные измерения горизонтальной диаграммы направленности и искажений.
Обе системы были эквализированы до линейной АЧХ и все измерения делались с такой эквализацией. Диаграмма направленности измерялась на расстоянии 2 метра от систем. Показаны измерения при угле поворота 0, 15, 30 и 45 градусов.
Для начала – измерения широкополосной системы. Видно, что НЧ головка и драйвер хорошо согласованы, АЧХ линейно изменяется при увеличении угла поворота.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Дальше аналогичные измерения системы на 3FE25.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Видно, что диаграмма направленности гораздо шире вплоть до частоты 7кГц. После 7кГц диаграмма резко суживается. Это коррелируется с приведенными производителем головок измерениями АЧХ на оси и под углом 45 градусов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И на завершение - сравнительные измерения систем при углах поворота 0 и 30градусов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Как видно из измерений – все четко соответствует физике работы громкоговорителей. Для широкополосной системы диаграмма определяется рупором на ВЧ и параметрами НЧ громкоговорителя. Для системы на широкополосных динамиках диаграмма направленности на ВЧ определяется физическими размерами самого излучателя.

Теперь об искажениях. Почему-то на форуме бытует мнение, что системы на широкополосных динамиках имеют большие искажения в области середины и верха. На самом деле все диаметрально противоположно. Широкополосные динамики имеют существенно меньше искажения, чем компрессионные драйверы. В первую очередь это опять определяется физикой работы излучателей. В компрессионных драйверов идет размен высокой чувствительности, вызванной как раз высокой компрессией воздуха в компрессионной камере (именно поэтому они называются компресионными) на повышенный уровень искажений. Широкополосные динамики имеют плохое согласование излучающей поверхности с воздухом и, соответственно, низкую чувствительность. Но взамен мы не имеем искажений рупора и искажений, вызванных компрессией воздуха.
Искажения измерялись на расстоянии 2м от систем при уровнях звукового давления 97, 100, 103 и 106дБ.
Для начала график топа:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Теперь график системы на 3FE25:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И наконец сравнительные измерения обоих систем при уровне звукового давления 106дБ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На низких частотах искажения системы на 3FE начинают расти. Поэтому несмотря на то, что АЧХ еще остается достаточно приемлемой до частот порядка 130-140Гц, частота кроссовера должна быть выбрана выше для минимизации искажений.
Но в области средних и высоких частот, искажения системы на 3FE остаются вне конкуренции. При прослушивании палочных систем все в первую очередь отмечают чистоту и прозрачность вокала. Это связано именно с малым уровнем искажений.

Парк аудио, спасибо! :ok: По существу!

1. Какая заявленна чувствительность?
2. Какая заявленна мощность?
3. Какой SPL вы с них снимаете?

Более подробно можно почитать здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Во всех системах усилители имеют мощность в 2 раза выше номинальной мощности систем. В комплекте со встроенным DSP и настроенными лимитерами это дает хороший запас по перегрузочной способности.
По поводу чувствительности палочных систем - все не так просто. Так как на расстоянии 1метр измерять палки нельзя - мы измеряем чувствительность на расстоянии 5 метров. Эквивалентная чувствительность на 1м - это условная величина, полученная обратным пересчетом на 1м с 5 метров. С точки зрения потребителя - это чувствительность эквивалентной традиционной широкополосной системы, дающей на на расстоянии 5 м такой-же уровень давления, как и палка.

Парк аудио,
Огромное спасибо за труд!
Как хорошо иметь под рукой в своём распоряжении лабораторию для профессиональных измерений. :ok:
А мы тут копья ломаем кустарным способом. :biggrin:

:eek: не думаю, что это правильно....наверное, честнее было бы замерять и топы с 5 метров, раз, уж, формат "палок" нетрадиционный, значит, придётся ломать общепринятые стандарты замеров, чтобы сломать сложившиеся стереотипы взгляда потребителя

Сделать по паре замеров на 3-6, 4-8 или 5-10 метрах, а там и коэфициент рассчитать не сложно.

Парк аудио, не могли бы вы сделать еще парочку замеров палок и 12" топа на 10w с удвоением расстояния?

Этот цирк не имеет ничего общего с озвучиванием живого коллектива. Ударные не воспроизводятся через систему? она в итоге для вокала и гитар?
Вот вне осевые измерения палки без коррекции
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

За бугром спокойно используют EVOX12 для рокешных коллективов и радуются(правда, говорят о падении 5К по горизонту после 60 градусов), ждут конкурента от EV, будет называться Evolve 50, говорят, должен вставить всех и по звуку и по цене

Ну, вообще-то, в К-аррей 400 в Эрарте куча народа переиграла - по большей части всё зависит от прокладки.

Lands,
А вот на сайте Парк Аудио пишут:

Комплект ParkAudio SPIKE3812 с вертикальным линейным массивом построенным на восьми 3” головках FaitalPRO и сабвуфером с 12” динамиком B&C. Очень компактный и в тоже время достаточно мощный комплект способен озвучить даже живой коллектив.

Или врут?

Добавлено через 26 минут
А этот?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И этот тоже?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 31 минуту
И ещё:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На этой палке никакого коэффициента не будет, у неё ближняя зона менее двух метров. Потом только интерференция по верхам.

Парк аудио, поддерживаю, интересно увидеть АЧХ этих двух громкоговорителей на разном удалении. Например 3 и 12 метров. Заодно проверим миф о "дальнобойности" палок.

Вот и посмотрим, что останется... и кто честнее (ближе к народу)
Сейчас модно все пересчитывать по -3 на удвоение расстояние, без учета того, что это возможно лишь при идеальных условиях и к тому же, в узкой полосе...

Ребята, это смешно, вы что то кому то пытаетесь доказать, но чужими руками, сами сделайте макет или палку где на неделю возьмите и померьте. И потом уже развернуто с графиками обоснуйте, что все это фуфел. Только вот производители почему то так не думают и палки уже есть у каждой фирмы, а значит имеют право на существование.

Sasha Stylus,
:ok: