Sasha Stylus,
Вы же видели внеосевые. На угле +-15 градусов палка уже не подходит для про использования. Вы видели палки у серьезных производителей? Почему их там нет?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Куда уж серьёзнее.

Сложнее найти производителя, который до сих пор палки НЕ делает

soundaction,
Под "палкой" в рамках данного обсуждения понимаем массив широкополосных излучателей.

тема - Портативные системы с применением теории линейных массивов.
многие производители ставят драйвера и от этого палки не перестают быть палками

Калина,
Именно что перестают. Смысл палки - низкие искажения и отсутствие кроссовера в вокальном диапазоне. Если вы прикрутите драйвер к палке на 3FE, то получите просто бестолковый, играющий с 200 Гц, вытянутый топ.

Перечитайте начало темы, первые 4 поста. Понятно, что имеются в виду именно однополосные колонны.

А это что?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Куда уж серьёзнее!

И обратите внимание. Нет там твиттера. А проблема с вертикальным углом раскрыва решается расположением нижних динамиков под небольшим углом к остальным.

Добавлено через 5 минут
Пример неудачный. Здесь присутствует твиттер с волноводом, поэтому нельзя это назвать широкополосным вертикальным массивом.

у Турбосаунд это называется портативным линейным массивом и имеет все свойства линейного массива, хоть и стоят твиттеры(iP1000, iP2000)....про кроссовер в вокальном диапазоне я ничего не понял...и почему линейный массив перестанет быть таковым, если добавить к нему твиттер?

Смеётесь? Rcf самые что ни на есть коньюктурщики. Сразу после jbl и ev. Я говорю о L/Meyer/D&B/Adamson. Те кто дорожат проф репутацией - не внедряют сомнительные решения. А RCF что угодно будет выпускать, лишь бы денег срубить.

Добавлено через 5 минут
Калина,
Потому что "портативный линейный массив" - не ЛМ ни разу. Основного свойства ЛМ - цилиндрической волны - в зоне прослушивания нет.

Если выложат измерения спада давления с расстоянием, мы это увидим.

у меня были Турбины, там динамики расположены не под углом и звук был совершенно одинаковым примерно на 120 градусов, закидывало довольно далеко, если бы не говняные комплектующие и неудачный саб(iP1000), то это было бы идеальным решением.
а вот DB ES802 Вы правильно сказали:
хоть и сделаны на одних ШП

Вчера на улице с живой группой работали. Мой комплект такой был 18 сабы + 212 мидбас нижняя середина + 9+6 палки на сторону. Кроссовер 100-350 12 дб октава. По мощности 1200 в саб, 1200 в 212, палки особо не грузил 500 ватт в 15 динамиков.
Могу сказать что 18 одной мало, а возмодно есть 212 разгонять с палками то и 2 18 мало будет.
Парни похвалили звук, читаемость вокала была очень хорошая, как и инструментов. Музыканты сказали не думали что аппарат так звучать будет.
П.с. у меня нет борьбы за весь, в первую очередь за качеством.
Есть видео, но как ту его прикреплять я так и не понял.

Ссылку на ютуб вставь просто. Или Вконтакте.

Установку и гитары не слышно, один вокал и духовка...

шаманы)
звучат, как бубен непослушный

Знатоки подтянулись.

мало что по балансу гамсахурдия
но играть уметь, никто не отменял

У Вас для этого есть основания?!

Интересно, а Bose какие динамики ставит в свои "палки"? Такие же, как и в машины - с пластмассовой корзиной::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не думаю. Звучат их палки вполне прилично.
А вот сабы BOSE слабоватые, это да.

Что то новенькое сделали psы, звучат вроде неплохо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Насколько позволяет оценить звук с этого видео - чувствуется объём , динамика и высокая детальность .
Не услышал провала между палкой и сабвуфером - а ведь столько " специалистов " мне это обещали :wink:
Запись явно не с телефона .
СХ-8 очень и очень :ok:

Вы можете много чего не услышать, даже провалы 10дБ, на то она и субъективная оценка.
Вы сделали вывод, что мидбас есть, поскольку не услышали на видео его отсутствия? )))
Мне это напоминает, "Ты видишь суслика? И я нет, а он есть."
Только вот существование суслика в природе более вероятно, чем мидбасс в шириках!
"Ватненький" такой мидбасец возможен, но о какой то серьезной (про-аудио) динамике в этом частотном диапазоне говорить не стоит...

Кстати, с чего вы взяли, что запись не с телефона?... Хотя, какая разница... для не профессиональной оценки звучания - с телефона тоже пойдет!

PS: Теперь не нужно владеть акустикой, что бы оставить о ней отзыв! 21 век :vah:
Может очерендую сходку устроим в ютубе? )))
Аншлаг )))

Отзыв ? Да нет - это просто моё впечатление от видео не более и не надо раньше времени уходить в истерику лишь при одном упоминании PS PRO .
Кстати к вам вопросы :
1 . Где ваш сайт ?
2. Здесь на форуме есть хоть один владелец вашей акустики ?

Речь не о PS, а о широкополосных палках (перечитайте последние 5-10 страниц).
Обратите внимание на наличие саба, его могли запустить до 170-250 герц, а то и до 350-700, если это вам о чем то говорит...
Специалисты видимо дураки, только в живую слушают ) Вам по видео оно виднее! :ok:

На счет батла акустических систем в ютубе - не шучу! Тема нынче популярная, уже начали спрашивать полный набор характеристик и видео саба, что бы послушать! ))

1. Не имеет значения в рамках данной темы.
2. Не имеет значения в рамках данной темы.

С нехваткой по мидбасу все в порядке
Она на месте )

Sasha May,
Саша, не бейся с "мельницами", бесполезно. Всегда найдутся "ценители звучания" по видео. хотят оценивать по видео - пусть. Только к реальному звучанию систем это отношения не имеет на 100%. Если этим "экспердам" нужны объяснения - это даже не к лору или психотерапевту, это снова в пятый класс средней школы на уроки физики. Готовлю салфетки оттирать плевки с их стороны.

:biggrin:
Извините . Ну конечно же - вы правы , мой вопрос в данной теме некорректен .
Но я думал , что вы догадаетесь , что ответить надо в вашей теме т.е. в теме о продукте WAVE PRO .
Буду с нетерпением ждать ваших ответов :wink:

1. У нас нет ширикополосных мелкашек. (тема ведь о них?)
2. На этом форуме нет темы посвященной акустике WAVE и вряд ли появится, поскольку не считаю нужным.
3. и самое главное, я ,мягко говоря, не уверен, что вам это нужно.. )

PS: Скидок за отзыв не даем! :smile:


seregan1, пожалуйста удали.
Сейчас начнут человека доставать, а че за динамики, пришли видео посмотреть и тд..
Или того хуже, в "клан Мэя" запишут и попрет негатив, в отношении нейтрального форумчанина.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] :biggrin:

А вы просто рассказывайте (без рекламы) - чем больше информации, тем больше охват (закон маркетинга, сродни как в футболе - чем больше бьёшь по воротам, тем чаще шанс попадания), иначе образуется "мелкая каста ценителей" какого то изделия без популяризации в условиях конкуренции.
Теперь по-конкретике вопрос к изготовителю АС (акцентирую внимание - использование для мелкого бизнеса без проката, как такового). Имеет ли место в природе палочный комплект и сабы к нему (берём 15-й калибр), чтобы отыгрывались нижние частоты 45-140 (150) Гц с дальнейшим подхватом палками от 140 (150) Гц без провала в мидбасовом диапазоне?

Вопрос, конечно, интересный.... и очень спорный.
Ой, что сейчас начнётся...

ХОРУС,
KR202 есть смысл обсуждать в данной теме?

Довольно абстрактный вопрос... сильно зависящий от конструктива палки, саба и сферы применения, которая так же не определена...
Мелкий бизнесс это что? Озвучка пятачка перед пивным ларьком или говорильня промо-акция в ТЦ?.. или все таки музыку в кабаке?
Для начала нужно определить сегмент, пороги качества и бюджета, потом делать для него продукт, а не наоборот...

В данном случае привязки к 15" и 140-150 герц только сбивают с толку... Чем, по существуу, они обусловлены? (привязки)

Технически можно подогнать палку и 15" саб под сшивку ~140-150 герц....
Редкий саб хорошо играет до 125 герц. (если речь о качественном, музыкальном звукоусилении)...а большинство "размазня" уже от 100 герц.. а некоторые гениальные произведения от 80 уже :jopa:
Что бы дотянуть так высоко (140-150Гц) нужно использовать не сабовую 15"... которая (в идеале) не мажет на октаву выше точки сшивки.... иначе вы хорошо не сошьете полосы по фазе...
...соответственно прощай атака и плотный звук в полосе сшивки... соответственн "это" не будет звучать цельно, как единая система (для ларька это и не нужно, не забывает о целевом предназначении)
Используя не сабовую 15" раздел можно легко дотянуть до 350-450 герц и не нужно мучать палки в диапазоне, в котором они не эффективны!
Благодаря высокому рзделу у палок существенно снизится ход диффузоров и искажения, соответственно появится запас по динамике.

ЛИБО наоборот, взять 6"-8" палку-бревно (видел и такие) запустить их от 100-125 герц... и подпереть обычным сабом!
В обоих вариантах 2-х полос не хватит, что бы обеспечить полноценное музыкальное звучание в широком спектре, с нормальным давлением.

В обоих вариантах, так называемый вертикальный массив будет работать в очень узкой полосе... собственно потому палки и нельзя назвать модным словом "линмассив".
Подобрать волновод, реализовать его качетвенную сшивку по АЧХ и фазе, фильтр, сохранить дисперсию, равенство давления и тд будет в 100 раз сложнее..
Если когда то в этой ветке дойдет до такого уровня, тогда и про WAVE расскажу... и графики покажу.. может быть.. )

PS: в рамках данной темы, рекомендую подумать о том, как совместить ШП палку с сабом от одного усилителя.... еще пару рублей выиграете...

Неее, ну это нереально. точно.

Смотря какую планку качества задать!... )))
Если ниже плинтуса, тогда можно.

PS: За 3 копейки многое простительно.. как бы криво не звучало... лишь бы не ломалось (надежность ИМХО на 1-м месте)

Городить сложные фильтры с цепочками коррекции???
Дешевле и лучше будет пропустить через проц, даже самый дешёвый.

Это кто, интересно, саб с 350-700 Гц запускает? Приведите хоть один пример, очень интересно узнать имя этого героя))

Что то тема превратилась во втирание какой то дичи.

Так луина 4ка от одного усилителя же работает, и торнадо мелкая 4ка как я знаю тоже. Луины много у кого здесь есть, жалоб я не встречал от пользователей, по России луин 4ок очень много катают, все довольны вроде и по звуку и по надежности.

Добавлено через 10 минут
:biggrin:

Я давно понял что здесь есть противники данной концепции, и они до конца будут доказывать что все кроме них глухие, первые палки я привез в город более двух лет назад, по ходу дела выяснились нюансы в работе с ними, притом что палки я ставлю в большие проблемные залы длиной под 40 метров и бетонными или гипсокартонными стенами.
На реп базе репетируем с палки + 212 саб, могу сказать что одно после драйвера к палкам надо привыкать и после палок на акустике с драйвером не комфортно работать, страдают, духовые, гитара и женский вокал в первую очередь, даже на не самых дешевых колонках.

1. Вы знаете что такое мидбасс и где он находится?
2. Далее сравните эффективность в этом диапазоне 15" - 18" суба и 3" шириков.
3. Делайте выводы...
4. Примеры были в истории форума, если действительно очень интересно - погуглите. (подсказка: пассивным фильтром практически невозможно (разумными мерами) отрезать саб крутым порядком на частоте ниже 250 герц)

Добавлено через 2 минуты
Александр, вы не ответили на прошлый вопрос, о том, где и кому я предлагаю (впариваю) свой продукт?

Теперь появляется еще пару вопросов:
2) Кто кому что втирает? Вам "втирают" что продукт за 3 копейки не может полноценно озвучить дискотеку или кавер группу?... и "не жаловались" - это не явялется объективным критерием оценки звучания качества АС? и то что ширики это не линмассив? или то что качество звука определяется спектром, искажениями, динамикой, а не бюджетом?))) А вы сами этого не понимаете???
3) в чем заключается "дичь"?
4) Имхо 250 страниц не достаточно было, что бы обсудить простейшую конструкцию? Может Эльку обсудим? Рынок палочных продуктов с момента основания темы существенно развился..

Не воспиринимайте на личный счет.

Саша, это видимо кому то другому вопрос был, потому что я этого точно не спрашивал.

Вот сам подумываю собрать ещё палочки, для того чтобы по караочить в небольших кафе. Поставить по 8шт. 4fe35 и по середине твитерок для окрасу B&C DE35 и нахлобучить это хозяйство на нч-звено. Не буду называть это сабом, потому что и так много полемики, а состоять будут нч кабинеты из парочек beyma 10G40. Вот думаю как лучше оформить эти кабинеты, ФИ или делают ещё какие-то хитрости в пуш-пуле...

Вовсе не обязательно. Достаточно эквалайзером подправить ВЧ и немного СЧ на слух и всё будет ОК!

AMSound,
Конечно не обязательно, но маслом кашу не испортишь, это исходя из соображений, что на расстоянии вч будут проваливаться. А так не большое подспорье и на эквализации не будет задирание верхов... У многих часто встречаю такие фишки...

Как ни странно, на на палках с расстоянием ВЧ никуда не проваливаются. Проверено неоднократно.

Можно попробовать сделать ВЧ-драйвер отключаемым.

Contrabass,
Всё можно...

Всем кто хочет "палочный" звук и не хочет потерять мидбас - велкам в ЛС, есть пара отличных кандидатов.