Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Обсуждение оборудования AtomAudio (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=145584)

Родовский 04.06.2013 19:33

Сегодня Михаил привозил потестить предсерийную модель UP7000. Впечатления самые положительные, четыре восемнашки на канал легко раскачиваются до уровня обрушения штакатурки на складе ( дальнейшие эксперименты по разгону были прекращены по настойчивой просьбе соседнего склада), причем на этом уровне клипы только слегка помаргивают. Амперметр показал на номинальном сигнале в субовом диапазоне и помаргивающих клипах потребление в районе 10ампер при работе на четыре ома. Потребление тока из розетки не вышло за пределы 20 ампер при горящих постоянно клипах на обоих каналах на два ома и субовом сигнале. В широкую полосу монитор от ПроТона играл очень громко уже на половине уровня, не стали пробовать дальше, чтобы не спалить монитор, там всего то 500вт, качество звука уже привычно для Атома на высоте, никаких заметных отличий от U4000 я не услышал. Попытались мы загнать его и в режим жесткого рэйва, мастер на пульте и входной сигнал в красной зоне+ постоянно горящий клип на усилителе вызвали в режиме на два ома лишь небольшое ограничение по выходной мощности, на четыре ома вообще никаких слышимых ограничений в басовом диапазоне не обнаружилось на слух. Несмотря на несерийный вентилятор охлаждения нагреть усилитель больше чем слегка теплый нам не удалось. Усилитель был запитан из обычной розетки через сознательно тоненький сопливый проводок с амперметром в цепи, думаю, с нормальной сетевой раздачей результаты будут еще более впечатляющие. Когда будет серийная модель, уже промеряем показатели приборами, хотя и так все понятно. В общем, Михаил опять произвел фантастическое впечатление своей новой разработкой. Субы использовались T118S ПроТон и martin WS2, все фазоинверторные. В качестве резюме заказал себе четыре таких усилителя.

rustavelli 04.06.2013 20:10

А когда новые уси появятся на сайте?

Sasha May 04.06.2013 22:06

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2627267)
UP5000 - отменяется
UP6000 - отменяется

будет UP7000 2x3500W на 4 ома , любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.

Я единственный обладатель UP5000!!!
РАРИТЕТ!!! Продаю за 100.000р! )))

PS: Михаил, так держать!

Михаил 0095 04.06.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2627475)
Добавлено через 1 минуту

Я единственный обладатель UP5000!!!
РАРИТЕТ!!! Продаю за 100000р! )))

Кстати да) , у тебя единственный образец таких больше не будет.

trident 04.06.2013 22:13

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
UP5000 - отменяется
UP6000 - отменяется

будет UP7000 2x3500W на 4 ома , любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.

Вспомнилось кавээновское:
-Вчера на семипалатинском полигоне проведены испытания ядерного заряда мощностью от 20 до 150 килотонн.
-А как это понимать "от 20 до 150"?
-Ну, мы думали, там 20, а оно как бабахнет... :biggrin:

Резюмируюя шутку, очень даже хорошо, что запас по моще позволяет подключать что угодно, в том числе и на 2 ома. Теперь только деньги копить.

Михаил 0095 04.06.2013 22:15

Цитата:

Сообщение от rustavelli (Сообщение 2627445)
А когда новые уси появятся на сайте?

Когда мы серийные корпуса выпустим и начнем производить. Надеюсь через месяц руки дойдут до сайта.


Спасибо Игорю что дал для разрушения свою базу и дины. За 15 TBX 100 мы реально переживали даже когда подключили их 4 штуки на один канал. В 4 омном режиме гоняли только файталевкие дубовые восемнашки.

Единственное на что Игорь не поддался это тыкать усил в 380 вольт)))

dubstep 04.06.2013 22:22

Новинка в глубину больше получилась?

Михаил 0095 04.06.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2627482)
Новинка в глубину больше получилась?

Нет, тот же корпус.

Получается в таком габарите это самый мощный усилитель в мире.

OZet 04.06.2013 22:38

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
...Получается в таком габарите это самый мощный усилитель в мире

Михаил! Поздравляю с очередным успехом! А как дела с другими задумками?

Михаил 0095 04.06.2013 22:41

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2627484)
Михаил! Поздравляю с очередным успехом! А как дела с другими задумками?

С акустикой пока полный провал, что-то все затянулось и я приостановил на неопределенный срок.

OZet 04.06.2013 22:49

Может это и к лучшему! :ha:Уж очень хорошие у тебя усилители получаются. :ok: А к акустике можно вернуться, когда наладишь производство полной линейки усилителей.

Думаю, что сейчас и со встроенными контроллерами не стоит заморачиваться. При таком размере и весе твоих усилителей внешний контроллер в рэке будет даже удобней.:aga:

Михаил 0095 04.06.2013 22:57

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2627489)
Может это и к лучшему! :ha:Уж очень хорошие у тебя усилители получаются.:aga:

Пока ухи чего-то еще слышат хочется увлечься и акустикой, но под нее нужно площади приличные отвести, а у меня с этим сейчас крайне туго.

Да и спорить с тем что мир идет к системному подходу бесполезно)

OZet 04.06.2013 23:34

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
...Да и спорить с тем что мир идет к системному подходу бесполезно...

Полностью согласен, но к системе можно идти разными способами. Не обязательно всё самому делать (хотя конечно очень хочется - понимаю, сам ведь всегда лучше сделаешь.:smile:).

Но, может быть, есть смысл в кооперации с другими талантливыми в своём деле людьми? Не с организациями, а именно с людьми, которых ты знаешь и в порядочности которых не сомневаешься.

Ведь система это Контроллер с FIRменными пресетами - УМ - АС. И в каждом звене этой цепочки много тонкостей, с которыми можно всю жизнь разбираться.

Но если иметь основную объединяющую идею (а она у тебя есть:rolleyes:), то можно вдохновить специалистов по АС и цифровой обработке на совместную работу.

И пусть результат сначала будет не такой совершенный, как если бы ты всё делал сам, но, уверен, что это будет очень хорошая система по доступной цене, а значит востребованная.

Есть такая мудрость: "Лучше несовершенная, но написанная и изданная книга, чем совершенная, но не написанная.":ha:

Sasha May 05.06.2013 08:20

Поделюсь своими мыслями по этому поводу...
Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2627494)
Полностью согласен, но к системе можно идти разными способами. Не обязательно всё самому делать (хотя конечно очень хочется - понимаю, сам ведь всегда лучше сделаешь.:smile:).
Ведь система это Контроллер с FIRменными пресетами - УМ - АС. И в каждом звене этой цепочки много тонкостей, с которыми можно всю жизнь разбираться.

Ну вот еще лет 5 потратить изучение вопроса по акустике и можно будет самому производить! :)
Только очереди на усилители вырастут до полугода и новые разработки прекратятся..
Ему это нужно, на фоне успешного функционирующего производства усилителей?

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2627494)
Но, может быть, есть смысл в кооперации с другими талантливыми в своём деле людьми? Не с организациями, а именно с людьми, которых ты знаешь и в порядочности которых не сомневаешься.

А какая разница между организацией и частником? Вообще с организации даже лучше, у них и проектировка и поставленное производство полного цикла, но дороже и не факт что возьмутся вообще!
Все "вопросы порядочности" прописываются в договоре!

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2627494)
И пусть результат сначала будет не такой совершенный, как если бы ты всё делал сам, но, уверен, что это будет очень хорошая система по доступной цене, а значит востребованная.

К топовым усилителям нужно топовая акустика и обработка, и без вариантов!
...а если сначала может и не очень хорошо делать, то так можно и "бренд" про*рать!

Цитата:

Сообщение от OZet (Сообщение 2627494)
Есть такая мудрость: "Лучше несовершенная, но написанная и изданная книга, чем совершенная, но не написанная.":ha:

Лучше конечно совершенная и написанная... :wink: стремиться нужно именно к этому...
К счастью с годами технологии развиваются и применяя современные технологии производители маленькими шагами приближаются к идеалу...

Только в проаудио нет совершенства... электроакустика это набор компромисов!
И выпуская системы придется идти на компромисс по многим "параметрам".
К примеру с усилителями все ясно, чем компактней, легче, мощней, дешевле, "чище" - тем лучше!
С акустическими системами все гораздо банальнее - идеала не существует!
Уникальная "CUSTOM" система заточенная под определенный условия, всегда будет лучше универсальной (серийной)!

Добавлено через 11 минут
Основной компромисс - универсальность.

Владимир Волошин 05.06.2013 16:50

Извиняюсь конечно, но не могу понять почему было высказано мнение, что Атом не для сабов? Если можно хотелось бы знать суть проблемы: на основании измерений приборами или на основании собственного слуха были сделаны такие выводы?

trident 05.06.2013 17:26

Владимир Волошин, на основании прямых и недвусмысленных заявлений производителя. Михаил неоднократно заявлял, что усилители серии U не предназначены для работы с нагруженными рупорными сабвуферами. Также в них нет режима 2 ома и мост на 4 ома, наиболее востребованных именно при работе с сабвуферами.

Таким образом имеем - использование усилителей серии U применительно к сабвуферам рекомендовано только для фазоинверторных да ограниченно для гибридных рупоров. И исключительно в случаях с восьмиомным и четырёхомным подключением. В общем нельзя сказать, что U-серия не для сабвуферов, можно конечно. Но в весьма ограниченной области применения.

Что же касается заявленных характеристик для UP-серии - это именно полноценные сабовые уси. Как опять же, сказал Михаил
Цитата:

любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.

Родовский 06.06.2013 12:25

Я использую U4000 на сабы и проблем не испытываю, но в 4ома. Вообще режим в 2 ома не является предпочтительным для любого усилителя, это связано с большими токами потребления и ограничением по электропитанию розеток. Так же существует проблема с подключением длинных кабелей, при таком сопротивлении нагрузки, вполне сравнимом уже с сопротивлением кабеля, есть вполне обоснованные опасения, что большая часть мощности будет тратиться на нагрев кабеля.

andruksa 06.07.2013 09:31

всем привет ! хочу использовать динакорд d 15-3 и атом u 2500 ...подскажите где я могу приобрести Ваш усилитель и как мне это сделать ...плиз

Михаил 0095 06.07.2013 12:41

Цитата:

Сообщение от andruksa (Сообщение 2632671)
всем привет ! хочу использовать динакорд d 15-3 и атом u 2500 ...подскажите где я могу приобрести Ваш усилитель и как мне это сделать ...плиз

Пишите в почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или звоните 8 916 6034010.

Ануфриенко 06.07.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от Родовский (Сообщение 2627771)
Я использую U4000 на сабы и проблем не испытываю, но в 4ома. Вообще режим в 2 ома не является предпочтительным для любого усилителя, это связано с большими токами потребления и ограничением по электропитанию розеток. Так же существует проблема с подключением длинных кабелей, при таком сопротивлении нагрузки, вполне сравнимом уже с сопротивлением кабеля, есть вполне обоснованные опасения, что большая часть мощности будет тратиться на нагрев кабеля.

Извини, Игорь, но как-то странно читать такие опусы от тебя. Потребление тока усилителем от сети никоим образом не связано с импедансом нагрузки. То бишь ток будет одинаков, если усилитель отдаёт кило на 8 или на 2 Ома. А сопротивление кабеля сечением 4кв.мм - единицы Ом на километр. О какой сравнимой с импедансом громкоговорителя величине может идти речь?
Сейчас совершенно понятна тенденция работы на 2,67 Ом. Некоторые усилители на таком импедансе отдают мощность больше, чем на 2 Ом. Но при этом усилитель обязан уверенно работать на 2 Ома. Это нормально и большому счёту уже стандарт - если говорить о среднем и крупном прокате.
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.

Михаил 0095 07.07.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632719)
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.

Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.

Кстати полазал тут по ПЛМовскому процессору - если сказать что неудобный , ничего не сказать. Понял почему его ругают. Чем иметь такой процессор на борту лучше вообще не иметь.

Что понравилось в PLM20000 так новый блок питания, абсолютно по новой нестандартной схеме. На 2 головы выше того что было раньше у лаба. Но один фиг нашему новому бп в UP серии проигрывает практически по всем параметрам.

trident 07.07.2013 11:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095
Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.

СТОИТ!

Тащите Лаб и Атом и сравните. Сравнение в лоб - лучший способ доказать качество продукта. Тем более что и Евгений и Михаил вполне компетентны для того, чтобы грамотно сравнить усилители.

Ануфриенко 07.07.2013 12:10

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2632803)
Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.

Кстати полазал тут по ПЛМовскому процессору - если сказать что неудобный , ничего не сказать. Понял почему его ругают. Чем иметь такой процессор на борту лучше вообще не иметь.

Что понравилось в PLM20000 так новый блок питания, абсолютно по новой нестандартной схеме. На 2 головы выше того что было раньше у лаба. Но один фиг нашему новому бп в UP серии проигрывает практически по всем параметрам.

Миша, опять ты какие-то детские штуки говоришь. Если процессор непонятен для тебя, это не значит, что он плох. Шутки шутками, но это лучший в мире продукт. Рассматривать PLM20000 в качестве усилителя, в котором вставлен внешний процессор - это просто непонимание процесса. Скажем так: ни один на сегодняшний день комплект какого бы то ни было усилителя и внешнего процессора не сможет сравниться по своим возможностям с PLM20000. Это единое устройство, а не набор хохоряшек. Как дела с управлением твоим усилителем через компьютер? И что там с цифровыми входами AES и Dante? Сколько времени займёт у тебя изготовление, например, 64 усилителей, установка в них процессоров, управления и т.д.? На сегодняшний день голый оконечник - это полуфабрикат. И его стезя такая же, как, например, у немецких усилителей LEXA - очень хороших. Но максимально возможный даже теоретически тираж при продаже по всей Европе - штук 100 в месяц. И ни один серьёзный прокатчик покупать их не будет, так как без возможностей дистанционного управления он никому нафиг не нужен. Пустой тратой денег была бы, к примеру, покупка 64 твоих усилителей вместо 32 PLM. Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.
P.S. Далеко не самый плохой в мире производитель студийных мониторов Quested комплектует свои колонки PLM20000

Михаил 0095 07.07.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632827)
Миша, опять ты какие-то детские штуки говоришь. Если процессор непонятен для тебя, это не значит, что он плох. Шутки шутками, но это лучший в мире продукт. Рассматривать PLM20000 в качестве усилителя, в котором вставлен внешний процессор - это просто непонимание процесса. Скажем так: ни один на сегодняшний день комплект какого бы то ни было усилителя и внешнего процессора не сможет сравниться по своим возможностям с PLM20000. Это единое устройство, а не набор хохоряшек. Как дела с управлением твоим усилителем через компьютер? И что там с цифровыми входами AES и Dante? Сколько времени займёт у тебя изготовление, например, 64 усилителей, установка в них процессоров, управления и т.д.? На сегодняшний день голый оконечник - это полуфабрикат. И его стезя такая же, как, например, у немецких усилителей LEXA - очень хороших. Но максимально возможный даже теоретически тираж при продаже по всей Европе - штук 100 в месяц. И ни один серьёзный прокатчик покупать их не будет, так как без возможностей дистанционного управления он никому нафиг не нужен. Пустой тратой денег была бы, к примеру, покупка 64 твоих усилителей вместо 32 PLM. Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.

Детские штуки это говорить что лаб лучший в мире продукт. Конкретно на этом форуме вы не продадите ни 1 штуки. Почему? А потому что 95% процентам рынка ненужно сегодня ни данте ни управление через компьютер. Да 5% очень крупным прокатчикам это нужно но ориентироватся на них значит разорится. Или нужно как лаб работать на весь мир.

Что касается полуфабрикатности и того что лаб это то что нужно а остальное все не то. Это в Вас говорит продавец лабов. Если так рассуждать то лаб такой же полуфабрикат, а готовое решения это активная колонка. И очень много фирм в мире пытается избавится от сотрудничество с лабом, в пользу собственных модулей класса Д. Конкретно Адамсон который Вы недавно комплектанули лабами кричит на своем сайте о скором избавлении от такого сотрудничества.


С такой политикой как у Вас нужно встать перед палаткой которая продает винты и гайки и начать кричать "ребята что вы продаете современному потребителю??? полуфабрикатные гайки ??? это ненужно нужны готовые машины...." Согласитесь бред!! такой же бред утверждать что встроенный процессор это единственный путь... Хотя я вас понимаю, это единственное за что получается зацепится конкурируя со мной)))

ПЛМ чисто технически как усилитель в сплошную проигрывает атому, поэтому остается только цепляться к отсутствию процессора.


Есть фирмы которые продают готовые клубы под ключ. А есть которые продают только магниты для динамиков или только бумагу для диффузоров.

По вашей политике они все не могут сравниться с лабом.)))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2632809)
СТОИТ!

Тащите Лаб и Атом и сравните. Сравнение в лоб - лучший способ доказать качество продукта. Тем более что и Евгений и Михаил вполне компетентны для того, чтобы грамотно сравнить усилители.

Евгений уже пробовал сравнить прост и атом .... Помните потом такая тишина на форуме была....:wink:

Олег 65 07.07.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632719)
Это нормально и большому счёту уже стандарт - если говорить о среднем и крупном прокате.
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.

Есть ли аналоги - Dolby LakeTM?
Встроенный двухмодульный DSP-процессор с внутренней обработкой 32-бит/96 кГц, созданный по технологии Dolby LakeTM, «зашит» набором мощных алгоритмов обработки сигнала: косинусная эквализация, классический и фазолинейный кроссоверы, линия задержки, лимитер для защиты громкоговорителей LimiterMaxTM, функции параллельного измерения и анализа параметров системы SmartLiveTM. Более того, теперь стало возможно использовать цифровые сигналы форматов AES и Dante, всю мощь технологии SuperModuleTM, а также управлять файлами подсистемы.

Михаил 0095 07.07.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632827)
Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.

Вы все время технический разговор со мной о параметрах усилителя пытаетесь перевести в измерение экономических пиписек и доказать что моя пи****** ничтожна мала по сравнению с лабом. Мне все время так смешно на это смотреть. Ну давайте порассуждаем об экономике процесса. И если уж об этом говорить то вообще весь проаудио бизнес это просто грязь из под ногтей по сравнению вообще с любым другим бизнесом которым занимаются крупные фирмы. Я этим делом занимаюсь с детства как хобби. Мне тупо это приятно и оно переросло в работу.

Ко мне тут обращались с гос заказиком по поводу импульсных бп для светодиодных лампочек (хотят нашу Рашу на светодиоды переводить вместо лампы Ильича) может слышали о таком. Так вот там буджетик несколько миллиардов рупей, поверьте еслиб на работу ходил тупо ради бабла давно бы уже подобным занимался. Таких проектов масса.

Так что давайте оставим измерение пиписей, весь проаудио это гаражный бизнес, со смешными объемами и все это знают, поэтому крупные фирмы суда не лезут поскольку у них бюджет на кококолу в фирме больше чем весь оборот шоу индустрии за год. Такой блин крутой бизнес по продаже лабов что испа аж бросила все это проаудио к чертям, теперь вот окна подобрали...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2632835)
Есть ли аналоги - Dolby LakeTM?
Встроенный двухмодульный DSP-процессор с внутренней обработкой 32-бит/96 кГц, созданный по технологии Dolby LakeTM, «зашит» набором мощных алгоритмов обработки сигнала: косинусная эквализация, классический и фазолинейный кроссоверы, линия задержки, лимитер для защиты громкоговорителей LimiterMaxTM, функции параллельного измерения и анализа параметров системы SmartLiveTM. Более того, теперь стало возможно использовать цифровые сигналы форматов AES и Dante, всю мощь технологии SuperModuleTM, а также управлять файлами подсистемы.

Не аналогов нет, "ЛОХ цепенеет". А если серьезно то все тоже самое есть в каждом первом процессоре и с намного более дружественным интерфейсом.

trident 07.07.2013 13:39

Братцы, всё это перетирание на форуме яйца выеденного не стоит. Договоритесь о критериях и параметрах сравнения, измерительной аппаратуре и устройте тест.

Ануфриенко, Михаил вроде не против теста, ну так протестируйте свой Лаб и Атом. Что мешает, вроде оба в Москве живёте, через полстраны не надо ехать? А если продолжать переливать на форуме из пустого в порожнее, то мгновенно выяснится, что лапшу на уши вешает тот, кто отказывается от теста.

Ануфриенко 07.07.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2632833)
Детские штуки это говорить что лаб лучший в мире продукт. Конкретно на этом форуме вы не продадите ни 1 штуки. Почему? А потому что 95% процентам рынка ненужно сегодня ни данте ни управление через компьютер. Да 5% очень крупным прокатчикам это нужно но ориентироватся на них значит разорится. Или нужно как лаб работать на весь мир.

Что касается полуфабрикатности и того что лаб это то что нужно а остальное все не то. Это в Вас говорит продавец лабов. Если так рассуждать то лаб такой же полуфабрикат, а готовое решения это активная колонка. И очень много фирм в мире пытается избавится от сотрудничество с лабом, в пользу собственных модулей класса Д. Конкретно Адамсон который Вы недавно комплектанули лабами кричит на своем сайте о скором избавлении от такого сотрудничества.


С такой политикой как у Вас нужно встать перед палаткой которая продает винты и гайки и начать кричать "ребята что вы продаете современному потребителю??? полуфабрикатные гайки ??? это ненужно нужны готовые машины...." Согласитесь бред!! такой же бред утверждать что встроенный процессор это единственный путь... Хотя я вас понимаю, это единственное за что получается зацепится конкурируя со мной)))

ПЛМ чисто технически как усилитель в сплошную проигрывает атому, поэтому остается только цепляться к отсутствию процессора.


Есть фирмы которые продают готовые клубы под ключ. А есть которые продают только магниты для динамиков или только бумагу для диффузоров.

По вашей политике они все не могут сравниться с лабом.)))

Добавлено через 3 минуты


Евгений уже пробовал сравнить прост и атом .... Помните потом такая тишина на форуме была....:wink:

Миша, ты всё ещё считаешь себя конкурентом Лаба? Боюсь, что они даже не подозревают об этом:aga: PLM и Атом - это разные продукты для разного рынка. Твой никакого отношения к серьёзному прокату не имеет. И долго не будет иметь. Может быть, всегда. Говорить о глобальном рынке как-то смешно. Атом погоды не делает. Каким ни был он хорошим в качестве оконечника, как готовый продукт он, повторюсь, на сегодняшний день - полуфабрикат. Для более дешёвого рынка, чем крупный прокат, у тех же Лабов более чем достаточное количество других моделей. Миша, вся фишка в том, что для тебя форум - чуть ли не единственный способ продавать свой продукт. Для такого мизерного количества, которое ты выпускаешь, это нормальное решение. Но есть и другие каналы продаж. Это о разорении:rolleyes: И ещё раз, сравнивать Атом и Лаб - это то же самое, что, скажем, готовый Бугатти и мотор, скажем, Cummins. Хороший мотор, но без рулевого управления, амортизаторов и кузова он машиной не является. Я далёк от тупорылого продвижения того или иного продукта и отношусь к любому из них абсолютно спокойно и взвешенно. Так вот, абсолютно спокойно и взвешенно: критерием любого профессионального продукта является его использование в серьёзном туринге. Потому что есть очень много противоречивых требований, которые надо выполнять. Твоему продукту пока как до Луны пешком до серьёзного турингового. Очень уж много за этим тянется. Но это не значит, что когда-нибудь ты преодолеешь этот путь. Поменьше самолюбования и побольше самокритики - и всё наладится...:wink:
Адамсон переходит на модули без всякого крика и истерики по простым причинам: выгодно. И модули, насколько мне известно, разрабатываются не без участия ЛабГруппен.
Цепляться к твоим усилителям я и не думаю. По простой причине - мне абсолютно всё равно. Я констатирую факт. :aga:

Михаил 0095 07.07.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632848)
Миша, ты всё ещё считаешь себя конкурентом Лаба? Боюсь, что они даже не подозревают об этом:aga: PLM и Атом - это разные продукты для разного рынка. Твой никакого отношения к серьёзному прокату не имеет.

Абсолютно верно . Серьезного проката у нас на всю страну 5 фирм. Набью я им реки и дальше что делать буду? Поэтому я это нишу меньше всего хочу занять. Она тупо убыточна и бесперспективна.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2632853)
Абсолютно верно . Серьезного проката у нас на всю страну 5 фирм. Набью я им реки и дальше что делать буду? Поэтому я это нишу меньше всего хочу занять. Она тупо убыточна и бесперспективна.

Я говорю можно много распылятся о том какой лаб офигенный и атом недоделанный но в этом форуме Вы продадите 0 лабов и в другом форуме я продам больше атомов. А саунд кинг продаст еще в 10 раз больше нас обоих и что дальше?)

Добавлено через 17 минут
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632848)
Адамсон переходит на модули без всякого крика и истерики по простым причинам: выгодно. И модули, насколько мне известно, разрабатываются не без участия ЛабГруппен.

Ну вот сами подтверждаете переходит... Вот он "самый лучшей в мире" остается не удел у топовых производителей акустики. В других нишах не топовых он нафиг ненужен.Его диллеры разоряются как испа....

Вы правильно говорите - выгодно... По этой же простой причине выгодней взять 5 штук UP7000 вместо одного лаба 20000 и получить 35 киловатт четкого баса вместо реальных 16-17 киловатт с одного лаба. Плюс в 5 раз больше надежности и гибкости.

Ануфриенко 07.07.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2632853)
Абсолютно верно . Серьезного проката у нас на всю страну 5 фирм. Набью я им реки и дальше что делать буду? Поэтому я это нишу меньше всего хочу занять. Она тупо убыточна и бесперспективна.

Добавлено через 4 минуты


Я говорю можно много распылятся о том какой лаб офигенный и атом недоделанный но в этом форуме Вы продадите 0 лабов и в другом форуме я продам больше атомов. А саунд кинг продаст еще в 10 раз больше нас обоих и что дальше?)

Добавлено через 17 минут


Ну вот сами подтверждаете переходит... Вот он "самый лучшей в мире" остается не удел у топовых производителей акустики. В других нишах не топовых он нафиг ненужен.Его диллеры разоряются как испа....

Вы правильно говорите - выгодно... По этой же простой причине выгодней взять 5 штук UP7000 вместо одного лаба 20000 и получить 35 киловатт четкого баса вместо реальных 16-17 киловатт с одного лаба. Плюс в 5 раз больше надежности и гибкости.

Миша, сравнивать PLM и твои усилители всё равно, что самолёты с управляемым вектором тяги и без оного. Гибкость у Лаба несравненно выше. И надёжность очень недурственная. Экономически один Лаб интересней, чем 4 твоих усилителя. Ты ведь сравниваешь свои цены от производителя с розницей Лаба, а это очень неправильно :aga: Приплюсуй стоимость процессора Лэйк, в 2 раза больше рэкового пространства, более сложную коммутацию - и всё становится довольно зыбко. И набор из внешнего процессора и оконечников будет в разы менее функционален и удобен, чем один PLM.
И ещё раз повторюсь: линейка у Лаба такая, что позволяет конкурировать фактически в любом ценовом диапазоне, кроме самого дешёвого.
ИСПА ты приплёл абсолютно не по теме. Зачем говорить о вещах, в которых ты не компетентен? Дилеры (пишется с одной буквой "л") Лаба что-то не шибко разоряются и доля Лаба на рынке всё растёт. Говорить об очень уважаемой в мире - и заслуженно уважаемой - фирме в пренебрежительном тоне как-то неприлично, что ли. В общем, относись с уважением к людям, которые сделали очень много и очень хорошо.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2632846)
Братцы, всё это перетирание на форуме яйца выеденного не стоит. Договоритесь о критериях и параметрах сравнения, измерительной аппаратуре и устройте тест.

Ануфриенко, Михаил вроде не против теста, ну так протестируйте свой Лаб и Атом. Что мешает, вроде оба в Москве живёте, через полстраны не надо ехать? А если продолжать переливать на форуме из пустого в порожнее, то мгновенно выяснится, что лапшу на уши вешает тот, кто отказывается от теста.

О какой лапше речь, Сергей? Если честно, то я не очень себе представляю, как корректно сравнивать два сильно разных функционально прибора. Преимущество того или другого проявляется при полном сравнении всех возможностей. А у Атома ряд таких отсутствует по заданию (например, перераспределение мощности БП между каналами). Если сравнивать, то PLM20000 и Crown iT 4x3500. Там и процессоры полноценные внутри (правда, у Лаба интеграция процессора и усилителя глубже, чем у Крауна), и по 4 канала. Сравнение, если делать нормально, достаточно сложный и трудоёмкий процесс. Делать всё на уровне пары колонок в сарае - смешно. Вот встанет у кого-то вопрос, какие усилители брать для серьёзного комплекта - тогда есть смысл тратить время и силы. То бишь делать глубокие настройки процессора и т.д. А иначе - так, на форуме потрещать - не очень интересно.

papacios 07.07.2013 15:02

Месяц тому назад слушал PLM 20000Q,лучшего звука пока что не слышал.Яркий,плотный и очень обьёмный,звук везде.Но из минусов ,процессор действительно сложный и непонятный,хозяева этих усилителей второй месяц не могут в нём разобраться.
Если Михаил делает Атомы по звуку ещё лучше чем Лаб тогда он Гений.

Михаил 0095 07.07.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632876)
Доля Лаба на рынке всё растёт. Говорить об очень уважаемой в мире - и заслуженно уважаемой - фирме в пренебрежительном тоне как-то неприлично, что ли. В общем, относись с уважением к людям, которые сделали очень много и очень хорошо.

Где она растет??? Адомсон скоро откажется, мартин ушел в паверсофт, у эльки теперь свой усил, жбл на крууне.... Все все разбежались... Днб свои концы... Маер активный .. Протон либо китайские копии лаба (безуспешно пытались продвинуть) либо атом (клиент сам выбрал). Ау кто использует лаб? остались одни клаера и то лаб опустили до ОЕМ поставок с их клаиревой мордой....

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632876)
Приплюсуй стоимость процессора Лэйк, в 2 раза больше рэкового пространства, более сложную коммутацию - и всё становится довольно зыбко.

Некому лейк отдельно ненужен я раньше не понимал почему, поигрался понял. Пространства рекового UP7000 займет столько же при той же мощности. Притом даст намного более высокий КПД, не будет 100 грудусного выхлопа как у лаба и не надо будет прятать провода. По массе и объему на киловатт UP7000 выигрывает.

Сервис наверно сейчас вообще практически отсутствует на лаб... Если в PLM 20000 сгорит бп предложат в лучшем случаи заменить весь бп.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2632888)
Месяц тому назад слушал PLM 20000Q,лучшего звука пока что не слышал.Яркий,плотный и очень обьёмный,звук везде.Но из минусов ,процессор действительно сложный и непонятный,хозяева этих усилителей второй месяц не могут в нём разобраться.
Если Михаил делает Атомы по звуку ещё лучше чем Лаб тогда он Гений.

Лучше чем лабы делает еще и краун и PKN и еще куча малоизвестных фирм для этого сегодня не нужно быть гением. Усилитель в лабе это разработка 90 годов накрепко устаревшая. Да модель мощная, поэтому отличная динамика и это круто звучит.

Вот Вы подтверждаете мои слова насчет проца. Евгений пытается утверждать что это только я такой тупой парень не смог разобраться). Самое смешное что там ничего нет особенного, все самое обычное но так по идиотски расположено что можно сломать голову. Еслиб мне Лэйк предложил встроит их проц в усил я бы послал их лесом....

toleranceaudio 07.07.2013 16:17

Ануфриенко,

Если честно читаю читаю тебя и не совсем понимаю, ответь, что для чего живет, усилитель для процессора или процессор для усилителя?

Безусловно- лаб группен гибкий усилок, возможно гибче даже поверсофта, но гибкость ни того и ни другого ни как не связана на прямую с надежностью или качеством звучания, и уж тем более чем сложнее организм, тем он чаще болеет.

Выйди из строя проц, рубанется весь усилитель, а сломай оконечник в этом усилке (в лабе или поверсофте) и проц, за который переплачиваешь килобаксы можно выкинуть, так как использовать его отдельно не получится, это говорю я как владелец и дилер поверсофтов, и тем не менее какой бы ни был гибкий и надежный Поверсофт Лаб группен или Краун, при поломке процессора любой из них становится ненужной железякой с крайне дорогим сервисом и ремонтом.

Если сравнивать усилитель как усилитель, и учесть, что все стоит в реках- у крупных прокатчиков, то с таким же успехом можно взять дорогой портальный проц, да не будет мониторинга питания и импенданса, но при современной технологичности и предсказуемости поведения современного акустического оборулования, это вряд ли станет катастрофой.

А вот ремонтопригодность, цена и удобство замены окажутся в несколько раз выше.

Думаю если сравнивать усилители по их прямому первоначальному предназначению, то брать во внимание програмно аппаратную часть продукта не имеет ни какого смысла.

seregan1 07.07.2013 18:17

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
О какой лапше речь, Сергей?
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
Сообщение от trident


Женя, trident-а зовут Александр.

Ануфриенко 07.07.2013 18:59

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2632934)
Женя, trident-а зовут Александр.

Извини, тупанул...

Олег 65 07.07.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2632842)
Не аналогов нет, "ЛОХ цепенеет". А если серьезно то все тоже самое есть в каждом первом процессоре и с намного более дружественным интерфейсом.

Имел ввиду эффект пространства ( не точечно звучания из АС, а когда из одной колонки звучит во всех углах помещения :aga: ) Что за чудо?
А навороченное описание, пыль в глаза, на меня лично мало действует!
Мне более понятна проблема, когда каждая АС звучит отдельно, нет общего пространства, в разных точках помещения, по-разному.
Давно, как-то в Петрошопе один умелец, при мне демонстрировал свой басовый комбик-самопал ( нет худа без добра, пока я ждал, решения своего вопроса, мучаясь, стал случайным свидетелем сего теста :biggrin: ) Его самопал звучал, как обычно, что я слышал 100 раз: из комба неровные по динамике и тембру ноты.. несовершенство обыкновенное :frown: И тут он переключает в какой-то фирменный комб - и :vah: рядом с комбом я услышал бас во всех углах помещения, как пластинка, все ноты читаются и ровно - это шок тогда был для меня.
Вот про этот эффект и вопрос был :pivo: Что есть отдельно этот проц, уже просветил человек, и про стоимость сего девайса тоже.

Ануфриенко 07.07.2013 19:16

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio (Сообщение 2632912)
Ануфриенко,

Если честно читаю читаю тебя и не совсем понимаю, ответь, что для чего живет, усилитель для процессора или процессор для усилителя?

Безусловно- лаб группен гибкий усилок, возможно гибче даже поверсофта, но гибкость ни того и ни другого ни как не связана на прямую с надежностью или качеством звучания, и уж тем более чем сложнее организм, тем он чаще болеет.

Выйди из строя проц, рубанется весь усилитель, а сломай оконечник в этом усилке (в лабе или поверсофте) и проц, за который переплачиваешь килобаксы можно выкинуть, так как использовать его отдельно не получится, это говорю я как владелец и дилер поверсофтов, и тем не менее какой бы ни был гибкий и надежный Поверсофт Лаб группен или Краун, при поломке процессора любой из них становится ненужной железякой с крайне дорогим сервисом и ремонтом.

Если сравнивать усилитель как усилитель, и учесть, что все стоит в реках- у крупных прокатчиков, то с таким же успехом можно взять дорогой портальный проц, да не будет мониторинга питания и импенданса, но при современной технологичности и предсказуемости поведения современного акустического оборулования, это вряд ли станет катастрофой.

А вот ремонтопригодность, цена и удобство замены окажутся в несколько раз выше.

Думаю если сравнивать усилители по их прямому первоначальному предназначению, то брать во внимание програмно аппаратную часть продукта не имеет ни какого смысла.

Видишь ли, в PLM процессор и оконечник не один ради другого, а цельная система. Я понимаю, что трудно поверить, что это на самом деле продукт, которого раньше не было. Это своего рода прорыв. В том смысле, что - повторюсь в который раз - это не отдельный процессор и отдельный усилитель, засунутые в один корпус, а единая система. И не может внешний процессор выполнять те функции, которые выполняются цифровой частью PLM. Чтобы понимать, что для чего живёт, почитай литературу, скачай софт, покрути его - если разберёшься, ведь интерфейс действительно не самый удобный. Мягко говоря. Что поделаешь - австралийцы.. Ходят вверх ногами относительно нас. Теперь о надёжности системы: у тебя крякает процессор - общий на несколько усилителей. Что лучше: неработающий портал или весь аппарат или только один усилитель?
Далее. Надёжность связана не только с количеством элементов, но и с их качеством. А также с качеством сборки и конструктива. В этом плане Лабу можно спокойно доверять. Ещё дальше. Ты рассматриваешь примитивный вариант компоновки аппарата - то есть процессор на портал и куча оконечников. Но существуют малость другие задачи. Например, управление не целиком порталом, а его частями. Или очень сложная система с большим количеством расположенных в разных точках колонок. Усилители стоят рядом с колонками, далеко от звукорежиссёра. Как ты собираешься их контролировать? И прочая, и прочая. Есть масса применений, где PLM даст сто очков практически любой другой концепции аппарата.

Добавлено через 11 минут
[QUOTE=Михаил 0095;2632893]Где она растет??? Адомсон скоро откажется, мартин ушел в паверсофт, у эльки теперь свой усил, жбл на крууне.... Все все разбежались... Днб свои концы... Маер активный .. Протон либо китайские копии лаба (безуспешно пытались продвинуть) либо атом (клиент сам выбрал). Ау кто использует лаб? остались одни клаера и то лаб опустили до ОЕМ поставок с их клаиревой мордой....


Миша, ну не пиши ты ерунды. По OEM все делают с теми мордами, которые им закажут. Да и откуда ты можешь знать объёмы продаж PLM? Мне это как-то лучше известно. Все перечисленные тобой бренды - капля в море американского проката. В Штатах огромное количество самого различного аппарата - там в основном прокатчики делают колонки себе сами - (вплоть до JBL) катается с Лабами за милую душу. Хучь ты лопни, но PLM20000 - усилитель №1 в мировом прокате....
А схемотехника ШИМ - из 50-х годов вообще-то....:rolleyes: Появилась раньше Н и тем более I.

IKAR75 07.07.2013 19:34

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
это не отдельный процессор и отдельный усилитель, засунутые в один корпус, а единая система. И не может внешний процессор выполнять те функции, которые выполняются цифровой частью PLM.

А по подробнее можно. Так сказать популярно-доступно. Не подумайте, что прикалываюсь. Действительно интересно, что может Лабовский процессор, чего не может отдельно взятый процессор. Будьте добры просветите.

Ануфриенко 07.07.2013 19:46

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2632950)
А по подробнее можно. Так сказать популярно-доступно. Не подумайте, что прикалываюсь. Действительно интересно, что может Лабовский процессор, чего не может отдельно взятый процессор. Будьте добры просветите.

Несмотря на то, что я не великий знаток Лэйка вообще и PLM в частности, кое-что мне известно и я уже об этом писал. Например, есть такая функция, как перераспределение мощности БП между каналами. Ещё одна фишка - PLM узнаёт колонки. То есть при соответствующей настройке процессора невозможно, скажем, НЧ сигнал подать на компрессионный драйвер. И даже если ошибочно включить пресет, сделанный для одной колонки, при подключении другой, то усилитель работать не будет. Эти настройки зарыты довольно глубоко, но они существуют. Ну и не эксклюзив, но всё-таки: "чёрный ящик", в котором хранится не помню точно сколько часов информации о состоянии усилителя, электрической сети и его режимов.

temkich 07.07.2013 20:22

Если Михаил не стремится продавать Атом крупным прокатчикам, то зачем вообще сравнивать топовый Лаб и Атом?
Хотя Михаилу, конечно, скромности не занимать. Этот его стиль безапелляционной критики уважаемых производителей как-то странно выглядит.

Оффтоп: недавно очень остро на своей шкуре прочувствовал что такое просадка электросети, когда работали два комплекта аппаратуры от одной, по сути, розетки. Очень интересны эти новые БП в Атомах, правда ли что чудеса творят? :)

Ануфриенко 07.07.2013 20:24

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2632955)
Если Михаил не стремится продавать Атом крупным прокатчикам, то зачем вообще сравнивать топовый Лаб и Атом?
Хотя Михаилу, конечно, скромности не занимать. Этот его стиль безапелляционной критики уважаемого производителя как-то странно выглядит.

И я о том же. Каждому грибу своя корзина.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Михаил 0095 (Сообщение 2632893)

Еслиб мне Лэйк предложил встроит их проц в усил я бы послал их лесом....

Я бы тоже послал, например, Клаудию Шиффер, если бы она ко мне приставала - не нравится форма губ. :rolleyes:

Михаил 0095 07.07.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2632955)
Если Михаил не стремится продавать Атом крупным прокатчикам, то зачем вообще сравнивать топовый Лаб и Атом?
Хотя Михаилу, конечно, скромности не занимать. Этот его стиль безапелляционной критики уважаемых производителей как-то странно выглядит.

Оффтоп: недавно очень остро на своей шкуре прочувствовал что такое просадка электросети, когда работали два комплекта аппаратуры от одной, по сути, розетки. Очень интересны эти новые БП в Атомах, правда ли что чудеса творят? :)

Тут дело не в скромности, а в фактах.
Если по факту лаб по ряду параметров проигрывает мне чего, застенчиво это скрывать?

Да, тренд нового бп именно максимально аккуратное потребление, кстати в плм 20000 ровно тот же тренд и надо сказать у них это очень неплохо реализовано. Но у нас значительно лучше, потому что кпд усилителя значительно выше, соответственно и потребляет меньше при прочих равных.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632953)
Несмотря на то, что я не великий знаток Лэйка вообще и PLM в частности, кое-что мне известно и я уже об этом писал. Например, есть такая функция, как перераспределение мощности БП между каналами.

Это не функция а элементарная физика которая справедлива для всех усилителей с общим бп. Вы выдаете обыденное за уникальное. Встроенный проц тут не причем.

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632953)
Ну и не эксклюзив, но всё-таки: "чёрный ящик", в котором хранится не помню точно сколько часов информации о состоянии усилителя, электрической сети и его режимов.

Эта "полезная" функция служит для отказа в гарантии пользователю в случаи чего... Я бы не стал о ней упоминать в рекламных целях)))))

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632946)

Миша, ну не пиши ты ерунды. По OEM все делают с теми мордами, которые им закажут. Да и откуда ты можешь знать объёмы продаж PLM? Мне это как-то лучше известно. Все перечисленные тобой бренды - капля в море американского проката. В Штатах огромное количество самого различного аппарата - там в основном прокатчики делают колонки себе сами - (вплоть до JBL) катается с Лабами за милую душу.

Вот и выясняется что топ класс соскакивает с лаба и остается только рынок самопальшиков США.


Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632946)
Хучь ты лопни, но PLM20000 - усилитель №1 в мировом прокате....

Блин он только появился, а уже номер один... Сколько его продано по сравнению с традиционным классом H 0.001%??? :smile:

Добавлено через 34 минуты
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2632956)
Я бы тоже послал, например, Клаудию Шиффер, если бы она ко мне приставала - не нравится форма губ. :rolleyes:

Неправильный пример, Клаудиа это вкусовые предпочтения, а Лэйк это уродец однозначный безапелляционный.

Если его сравнивать то не с Клаудию Шифер, а одноглазым пауком. Вон ребята 2 месяца пытаются с ним вступить в контакт но бесполезно....


P.S.
Неделю назад, новый комплект Атом + Протон в Казани.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Такая музыка но которой любая лажа вылезет сразу. Бутман это Супер!

Барабанщик с 18 минуты вообще жжет.

Владимир Волошин 08.07.2013 00:32

Михаил, а сколько усилителей на сегодняшний день выпущено и продано?

Sharik 08.07.2013 07:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Волошин (Сообщение 2632998)
Михаил, а сколько усилителей на сегодняшний день выпущено и продано?

хороший вопрос, цифры думаю будут похожи на количество усилителей в одной партии любого крупного производителя.

Ануфриенко 08.07.2013 07:50

[QUOTE=Михаил 0095;2632969]







Добавлено через 16 минут


Вот и выясняется что топ класс соскакивает с лаба и остается только рынок самопальшиков США.

Миша, самопальщики США - это Clair и другие, отрабатывающие большинство топовых концертов в Штатах. У них брендами являются не наборы хохоряшек, а прокатные компании.


Блин он только появился, а уже номер один... Сколько его продано по сравнению с традиционным классом H 0.001%??? :smile:


Это для тебя он только появился. Уже по прошлому году - безоговорочно №1.

Добавлено через 34 минуты


Неправильный пример, Клаудиа это вкусовые предпочтения, а Лэйк это уродец однозначный безапелляционный.

QUOTE]

Безапелляционный - это ты, Миша. А Lake пока лучший в мире процессор. То, что ты его не можешь освоить - твоя беда. Тысячи людей в мире справляются. А пример с Клаудией правильный. Слышал анекдот про неуловимого Джо?:smile:

Михаил 0095 08.07.2013 09:11

Цитата:

Сообщение от Dj_Sharik (Сообщение 2633027)
хороший вопрос, цифры думаю будут похожи на количество усилителей в одной партии любого крупного производителя.

Даже если это так то о чем это говорит?

Количество и качество выпускаемого товара практически всегда связано обратной пропорцией.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:

Сообщение от Ануфриенко (Сообщение 2633042)


Это для тебя он только появился. Уже по прошлому году - безоговорочно №1.

Безапелляционный - это ты, Миша. А Lake пока лучший в мире процессор. То, что ты его не можешь освоить - твоя беда. Тысячи людей в мире справляются.

Просто смех.
По вашему мнению этот устаревший усил со 100 градусным выхлопом -лучший в мире и этот супер неудобный процессор которой отдельно никто не купит под страхом расстрела - лучший в мире.

Большой дилерский процент заставит поверить во что угодно.

temkich 08.07.2013 09:47

Михаил 0095, а все таки, это ведь не секрет написать нам сколько всего усилителей вылупилось у вас? Без всяких задних мыслей спрашиваем.

Михаил 0095 08.07.2013 10:21

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2633064)
Михаил 0095, а все таки, это ведь не секрет написать нам сколько всего усилителей вылупилось у вас? Без всяких задних мыслей спрашиваем.

Это вопрос интимного характера:oj: ... суды могут заходить не только музыканты. Ответ: очень мало , единицы штук.

temkich 08.07.2013 11:19

Ах вот оно что. Простите, об этом не подумал.

Древнейший 08.07.2013 12:52

Михаил 0095,
Спасибо за видео. Здорово лабают ребята. Кайфанул.


Часовой пояс GMT +1, время: 05:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.