я бы предложил вход звуковухи пускать через пассивный линейный изолятор (дибокс), поскольку достаточно много усилителей и модулей имеют переворот полярности на входе и на выходе одного из каналов, что может привести к выжиганию земли звуковухи

Спасибо ребята за подсказки.Делители умеем паять и считать.А вот про разные земли-сразу сам не додумал.Своих изоляторов самодельных имеют на 11 каналов и пользуюсь часто.Всем ещё раз спасибо:pivo:
Если я правильно понял-желательно развязать гальванически и вход и выход звуковухи изолятором??
Да и как понял РсФ-ишной прогой никто не пробовал?Я про RDNet от Rcf

igor47, если измеряете пульты, процессоры, кроссоверы и т.п. - ничего дополнительно делать не надо, просто XLR-XLR из устройства в звуковуху. А если измеряете выход усилителя мощности - то не всегда у усилителя земля на минусовом контакте выхода. Бывает что земля на плюсовом, или вообще земли нет ни на одном из контактов.

Сегодня делал замеры, в качестве карты микшер Qu24, Смаарт заглючил конкретно! На компе стоят дрова от Qu-Pac и с ним проблем нет. DAW на Qu24 работает без проблем с этими дровами. Полез на сайт, смотрю дрова от Qu24 и Qu-Pac по размеру и номеру версии одинаковые и не стал переустанавливать. Времени на разборки не было, дозамерял на другой карте, а сейчас думаю - может стоило дрова для Qu24 скачать? Что скажете?

Смаарт запрашивает довольно большой размер буфера, не все карты/драйверы с этим справляются.

Выставлен максимальный! На Qu-Pac Смаарт летает на этих драйверах!

Аналогичный случай был в городе Бердичеве в 1884 году. Дело было в херовом проводке USB.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] интересное видео..правда с наскока не все понятно..надо разбираться

Хочу уточнить несколько моментов в которых я сомневаюсь при замерах в Смарт, правильно ли я делаю?!
1)При сведении топа и саба микрофон устанавливают на акустическом центре в метре от АС или ставят в зоне прослушивания на уровне ушей?
2) задержку insert в программе смаарт устанавливаем один раз для топа, а при измерении саба мы ее не трогаем, все верно? Т,е меняем только при перестановке микрофон в другое место?
3) Можно для быстроты измерений выполнять по одной стороне (например слева), а другую сторону корректируем по измеренной ? (При условии если АС стоит симметрично)

1. Если топ стоит над сабом - то оба варианта равнозначны. Расстояния от микрофона до топа и до саба и там и там одинаковые. Но в первом варианте меньше отражений наловите.
2. Да, задержку меняем только при перестановке микрофона.
3. Да, предполагается что стороны одинаковые, поэтому настраиваем по одной стороне, копируем настройки и проверяем вторую сторону, измерения должны совпасть.

Спасибо большое!
А еще хочу убедится в последовательности действий:
1) Замеряю АЧХ топа и саба по отдельности на расстоянии 1м по акустическому центру, после смотрю где лучше порезать и выполняю срезы.
2) В точке среза свожу по фазе
3) ставлю микрофон в зону прослушки и измеряю общую АЧХ системы и немного ее корректирую, срезаю большие горбы «широкими мазками»
4) Подгоняют уровень громкости сабов примерно +6дб от топа, в моем случае задействую кривую в смаарте где идет плавный подьем с 1кгц в сторону НЧ (точно не знаю как она называется).

Я правильно выстраиваю последовательность действий?
Т.к встречал видео на ютюбе, что сначала сводят по фазе, а только потом режут, но ведь срез крутит фазу.

Да, всë так. Фазу после срезов. Подъëм от +6 до +18 уже на слух откорректировать, так же как общую эквализацию.

Добавлено через 11 минут
2. Только не в точке среза, а +- октаву от точки среза.

народ..вопрос ..сабы на 15х динах...тапки+Чв МОЖНО СВЕСТИ..или можно даже не пробовать

Почему бы не попробовать самому? Буквально 10 мин времени займет. Условия всегда разные, тут только брать микрофон и пробовать самому на конкретной площадке.

Надо пробовать,думаю- да.Сводил фазик со скупом и БП 6 ( или более).Получилось,с разлинковкой алпасом 1-го порядка на Бехре 2496.На днях буду пробовать ЧВР с БэндПасом от Проела.Надеюсь получится.

что то не пойму..откуда на бехр 2496 алпасы...

Тонус ранее обьяснил- изменение в градусах фазы слева от точки кроссирования и есть аллпасс 1-го порядка.Разлинковкой точки кроссирования и этим аллпасом,я добивался одинаковой фазы в пределах октавы снизу и сверху от точки кроссирования почти в идеал.Понятно,что и фильтрами и задержками...
Пару лет назад в этой ветке приводил Макспэйсу абзац из мануала по- данному вопросу,но там не сказано ,что это аллпас.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Всем привет! Имеется ВЧ драйвер и 2 рупора к нему, на фото замеры импеданса с этими рупорами. Возникли вопросы:

1. Почему на красном 3 пика, а не 2 как на зелёном?
2. Какие могут быть рекомендации настройки кроссовера?
3. Что означает средний пик на красном графике?
4. Какой рупор предпочтительней?

Подскажите по некоторым ньюансам измерения в смаарт.
1) Если колонка стоит на стойке сверху саба, то при сведении мы берем акустический центр между динамиками по центру стойки или надо снять со стойки и совместить их по гнездам стойки выставить фчх, а потом можно смело разнести стойкой? Как лучше сделать?
2) Можно ли установить микрофон для настройки фчх в зоне прослушки, или только с расстояния не более 1м?
3) Как корректно выставить find саба, постоянно показывает разное время, нечеткий импульс.

1-плюс минус эти пять сантиметров не сыграют роли; на 100 Гц длина волны 3,4 м.
2-не можно, а нужно, и где-то метрах в трёх от АС и примерно в 1,5 метрах от пола.

1) без разницы, и так и так расстояние до топа и до саба одинаковое.
2) можно с любого расстояния, но в сложных помещениях с близкого расстояния помех и отражений меньше будет в измерении.
3) не надо находить задержку по импульсу никогда. Синхронизируйтесь по топу, или вообще подберите руками любую удобную задержку в Смаарте, чтобы нижний край топа было хорошо видно. А саб уже по совпадению ФЧХ подгоняйте. Или наоборот, подберите задержку в Смаарте так, чтобы хорошо было верхний край саба видно, а топ уже подгоняйте по совпадению ФЧХ.

Раньше transfer function всегда делал по топу, там хороший импульс и правильно определяется задержка find, от этой задержки и настраивал саб увеличивая задержку топа после измерения фчх саба. Сейчас считаю правильней настраивать не с вверху вниз, а снизу вверх, т.е первый саб, но когда саб порезан сверху, то не могу на сабе поймать правильную задержку find, для этого распускаю саб сверху и тогда появляется понятный импульс и выстраивается правильная задержка (обычно проверяю несколько раз нажимая find), но когда я опять режу саб сверху соответственно и фчх меняется саба, при этом не понимаю меняется задержка find или нет.

Добавлено через 7 минут
Я правильно понял, когда обнулил импульс кнопкой find, т.е импульс в нуле, я следующую полосу подгоняю внеся временную задержку не обращаю внимания на импульс следующей полосы, и только смотрю на совмещение фчх, даже если импульс другой полосы находится в стороне (не по центру)?
Т.к второй вариант можно совместить по импульсам полосы, а фчх одной из полос загнуть алпасом.
Написал так, что сам не все понимаю что написал)

Не снизу и не сверху, а начинать надо с самой отстающей полосы. То есть сначала смотрим углы наклона ФЧХ саба и топа в зоне кроссовера, там где наклон больше по часовой стрелке - это отстающая полоса. Её берём за основу и к ней задерживаем опережающую полосу.
Цели уровнять по импульсам нет, важно сложить по ФЧХ в зоне кроссовера, импульсы при этом могут и не совпадать.

Спасибо большое, очень помогли)

Зачем давать вредные советы?
1. Ибо 5 см на 120 Гц это около 6°
2. В 3-х метрах от АС И 1,5 метрах от пола как раз все реверберации в районе 120 Гц

Я порой удивляюсь криворожскому, в каждой дырке затычка.
Поначитается всего и вся, и потом выдаёт своё мнение через пол дня как истину в последней инстанции.
Для очень начитанных дилетантов сообщаю:
1-сдвиг по фазе в 90 градусов у одного из двух источников в результате сложения даёт прирост 3 db вместо 6db при 0 градусов, а 6 градусов даёт статистическую погрешность в пару десятых долей и не более того.
Вот ещё раз для наглядности картинка из работ Гари Олсона: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2-опять бред, кто это может подтвердить с замерами, опять пустые слова, и ведь некоторые неокрепшие умы могут поверить. В ближем поле, да на НЧ в 3-х метрах реверберация, посмеялся от души.
Кто умеет измерять и делать правильные выводы из увиденного на экране компьютера, тому реверберация не помеха, а всегда лишь сопутствующий фактор, не более того.
В реальной работе нам нужен звук для зрителя и слушателя там где он находится, а не для того чтобы сделать замер для себя любимого.
А уж если давать приз тому, кто больше всех раздал вредных советов, то тут я думаю со мной согласятся многие, что криворожскому тут нет равных.

Здесь соглашусь , если не быть перфекционистом, то и так сойдёт...именно так собирают наши автомобили на конвейере автоваза, зазор бампера с кузовом плывёт от 1 до 3-4 мм...но это так , статистическая погрешность:biggrin:

В указанной вами точке от топа на частоте 120 Гц микрофон "услышит" результат сложения прямой и отражённой от пола (а может стен и потолка) волн...именно это "явление" является одним из факторов разницы в давлении топа на НЧ при использовании на стойке и на полу потому что SPL прямого и отражённого сигнала близки по величине но различны по фазе...как считаете повлияет это на результаты сведения?...выше по частоте вообще возможен "узелок"...
Сведение системы делается для того , чтобы получить "правильный" источник звука, но проблема в том, что свести по фазе два источника получится только в одной точке, в другой соотношение фаз топ/саб будет иным из-за изменения расположения источников в пространстве, и если говорить о звуке на площадке (в помещении) то измерения нужно делать в нескольких точках и затем усреднять, а не в 3-х метрах на 1.5 м высоте...это нетривиальная задача тем более для лабуха одиночки...:aga:

Накидайте хотя бы несколько ссылок, если не хотите прослыть балаболом...

Он опять что-то пишет? Есть волшебная кнопка: добавить в список игнорирования. И всё. Никаких тебе "пруфы в студию", "подтвердите свои слова ссылками иначе вы пустобрёх" и так далее... Поди уже такое написал? И про "нужно уметь признавать свои ошибки" или чего позабористей. А так - нажал в игнор и живи спокойно. Пущай себе пишет...

относительно не давно сводил рупорный саб scoop 115..и рупорный сателит евросаунд 212й..по началу не получалось..потом выработал для себя такой алгоритм..вроде правильный.поставил саттелит на саб. микрофон между ними..посмотрел ачх кабинетов что бы прикинуть примерную частоту раздела..затем посмотрел задержку каждого кабинета с помощью find...у саба задержка получилась больше..эту задержку взял за основу. подогнал кроссовером частоты раздела..затем задержку по смарту ..на сателит..запустил после этого саб и сателит..посмотрел суммарное ачх..после этого перевернул для проверки фазу на сателите..ачх примерно на частоте раздела дало провал.

deadoff,
Фазы топ-саб легли друг на друга?

да. легли конечно

Задержка какая получилась?

не помню уже..пресет сохранен в ноуте..а процессор сейчас с другим комплектом работает

То что ты тёзка балабол я уже понял...а вот товарищ аверин написав свой опус может(или не может) его обосновать...отсутствие обоснования есть признание своей неправоты:aga:

Скажите, сильно корпус фазу крутит? Например возьму Вч и мид жестко закреплю в воздухе, подключу через пассивный кроссовер и далее буду двигать по отношению друг к другу пока не совмещу фчх. После совмещения эти расстояния буду соблюдать при постройке АС, только есть подозрение что фчх может измениться из за корпуса. Кто проводил такие эксперименты, отзовитесь.

Добавлено через 13 минут
Еще один момент, можно посчитать физически фазу?
Т.е фильтр 1 порядка крутит на 90гр, 2 порядка 180гр, 3 -270, 4 - 360.
Например у моего кроссовера частота 1380гц, длина волны 343/1380=24,9см -это 0гр/360, 24,9/2=12,45 см или по фазе 180гр, 24,9/4=6,225 это 90 гр. и т.д, сложив эти показатели и порядок фильтра вычислить необходимое расстояние, например длину рупора для Вч. Я к чему это все, хочу купить рупор для Вч, но не могу адекватно определить его длину, и не знаю как это сделать не имея его на руках.

Добавлено через 21 минуту
Например сейчас длина моего рупора 15см, при измерении я вычислил что мне надо утопить мид на 8см, это получается 0 гр. при расстоянии между динамиками 15-8=7см, а если я куплю рупор более глубокий, например 20см, то мне надо будет мид утопить на 13см, это получается как раз длинна волны (12,45см на частоте раздела 1380 или 180гр), т.е мне достаточно перевернуть обратно полярность, и тогда ничего углублять не нужно? Напомню сейчас Вч в обратной полярности т.к фильтр 2 порядка.

Добавлено через 10 часов 6 минут
Видимо такой ерундой здесь не занимаются)

Добавлено через 10 часов 9 минут
Просто интересно, как вы покупаете рупора, т.к они все разной длины и соответственно фчх меняется от длины. Макет строить тоже так себе занятие, если конечно не из картона.

Добавлено через 10 часов 12 минут
Еще момент, если я куплю длинный рупор на 600гц, а мне столько не надо, у меня деление 1380гц, низкозабирающие рупора не скрадывают самый верх?

Ещё вы в ваших расчётах забыли про глубину диффузора динамика, а именно глубину до пятачка.
Ещё фильтры Батерворда и Чебышева по разному работают, а ещё разные корректирующие цепочки вносят свой вклад в общую работу.
Создание хорошо настроенного фильтра долгая и кропотливая работа, а главное сегодня не актуальная. Главная засада с катушками индуктивности.
Берёте пару усилителей, вместо одного, процессор и делите, корректируете всё в нём, делая измерения Смартом или какой другой программой.Это всё происходит быстрее и проще, а результат точнее.
Как минимум можете просто подключить в Би-ампе через аналоговый кроссовер и покрутить частоту кроссоверной точки, повертеть фазу , для понимания процессов это очень полезно будет. А ещё это очень интересно. Не сдерживайте себя.

1)Я про глубину не забыл, т.к отталкивался от измерений в смарте на старом рупоре (на разнице)
2) Фильтр 2 порядка уже готов, и отталкиваюсь от того что есть.
3) Да уже думаю купить еще один четырехканальник и забить уже на эти пляски.

Я на мониторы в клуб взял китайский 4-х канальник D класса с процом alldsp на борту. В нём и оллпассы, и лимитеры есть. Задержки в широких пределах. Запас по мощности бешеный. Всякие FP10000Q и им подобные курят нервно, не говоря об АВ и Н классе. Он и сабы с топами потянет запросто.

А можно ссылку?

Сергей, это тот же sunway K420DSP?

K420DSP, но не Санвей. Ссылок нет. Брал напрямую с завода. Их подобных много, но нужно брать с PFC на 100-250 вольт и с вентиляторами, расположенными правильно. Впрочем, для этого есть отдельная тема на форуме.

ИМХО
1.Потому что рупора различной геометрии
2.Зелёный примерно от 750, красный от 1100 Гц
3.Все пики это отражения от устья рупора попадающие на мембрану в противофазе
4.Зелёный график

Вангую, что зелёный график это один из рекомендованных производителем драйвера рупор?

Нет, оба не родные. Зелёный похож на родной, только левый пик 600Гц, а у родного 550Гц. Красный - 90х60, зелёный - 70х50.

Я думаю что если быть точным, то порядок не крутит фазу на 45 градусов, а дают гвз эквивалентную 1/4 длины волны настройки. К инверту полярности у меня тоже вопросы, если логически подумать, то это сведение первого полупериода одного источника со вторым полупериодом второго источника.

ИМХО во первых 1/4 это 90°...во вторых ГВЗ постоянно только у фильтров с линейной ФЧХ...


С точки зрения ГВЗ , как раз нет это первый полупериод , только инвертированный...второй это сдвинутый на "Пи"

Фильтр первого порядка (LPF или HPF) крутит на 45 градусов.
А кроссовер первого порядка (состоящий из пары фильтров) - имеет фазовую разницу в 90 градусов.

45 градусов 1/8 да. Просто в голове держал второй порядок.

Вот я тоже не совсем понял почему все меняют полярность при 2 порядках, т.к я физически выдвигал Вч головку перед мидом при этом динамики все в нормальной полярности, и заметил что в таком случае фчх более точно/ровно совпадает, и на большем промежутке, чем с перевернутой полярностью, но при этом пришлось сильнее раздвинуть головки.

Потому что 2 порядок в фильтре + фчх динамика, это уже не чистый 2 порядок.