Ну вот. Вопросов нет.
Это не фазолинейная система.
В фазолинейной системе Step Response никогда не пересекает ноль. Только в начале импульса и в самом- самом конце.
Если есть сомнения по этому поводу - добро пожаловать в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], где вам получше чем я объяснят что и почему.

Ну я так понял что полноценного комментария я не получу. Не забывай что фаза уходит в отрицательные значения тоже

Это полный комментарий. В этом случае достаточно его. Где ? Какая фаза ? В какие ещё отрицательные значения ?

Ну раз начал что то пояснять, поясняй до конца.

Повторяю, это полный комментарий.
Идеальная фазолинейная АС имеет такой Step Response. Неидеальная - эта линия будет немного неравномерная, но никогда не будет пересекать ноль на графике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Какие ещё объяснения нужны ? Если синий забор покрашен зелёной краской, то он автоматически не синий - какие нужны ещё объяснения ?
Если есть сомнения по поводу моей правоты, ссылку на ресурс где нас рассудят я тебе дал.

Добавлено через 5 минут
Если брать Step тех систем что я выкладывал выше, то он такой. Это тоже не фазолинейная система, такая же как 99,9 систем существующих в мире.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И где там искать тех, кто объяснит?

Есть вариант что я в програме которую первый раз в жизни увидел, не правильно что то выставил. Сейчас разбираться буду, завтра перемерю

Добавлено через 27 секунд
Да просто с песочницы начинаешь и пять лет читаешь.

Создать тему, и они сами в ней отпишутся.

Добавлено через 4 минуты
Нет, степ респонс неверными настройками не изменишь.
Заодно сделай замеры просто системы. и системы корректированной алл пассами. По теории без аллпассов степ будет ровнее и меньше пересечений будет.Ну вот, за 3,5 лет смог всё таки настроить измериловку.
Измерь петлю вход-выход. вот там идеальный step должен быть, но немного подпорченый свойствами звуковой карты

Собстенно только этим и занимался, все эти года.

Сань, хорош а... Уж кто кто а Макс - адекватнейший человек. А закидоны у всех есть. У тебя кстати тоже не хилые, ничего же...

Макс, тут тоже многие отписались. Но ты же "там" кому то больше доверяешь и даже считаешь спецами, которые Ты пойми, я это без подколов пишу.

Я там уже 11 лет...

Виталя, так в чём проблема. Я фазу на 360 градусов выкрутил, графики прислал, импульс адекватный.
Пришел домой lsplab например вообще запускаться не запускается, с какого она входа меряла на складе я так и не понял.

Антон собственно говорил всё тоже самое что я тут пишу и показываю.

Ачх ровная значит линейная. Фчх ровная значит тоже линейная, в чём проблема? Понятно что от 0 герц ровную фчх не накрутить.

Импульс тоже ровный, так в чём проблема то?

Добавлено через 2 минуты
Я переодически захожу и даже зарегестрирован там не понятно сколько лет. Ни чего полезного там не видел. А может копаюсь где то не там, но в разделе про профессиональный звук что то как то вяло совсем.

О чем спор не пойму о линейной фазе? Так Макс прав только фирами... Или о чем? О том что оллпасами равняется хорошо? У Антона спросите как у явного специалиста...Я например по линейной фазе только в теории.
Купите усь с Фирами :) По себестоимости отдам, все равно не пользую, тяжелый собака, таскать заело.

Пунктиром график фазы с аллпасами и без.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Опять же говорю это фаза системы с пассивным фильтром сглаживание 1/12. И снизу импульс есть, также можно посмотреть.
Виталя, фиры у меня есть.

Антон вроде как тоже писал что аллпасами фазу ровнять можно.

Sasha Stylus,
Есть там, на Вегалабе, дельные темы.

Сейчас нашел там тему по step responce ну и в общем не понятно что и как должно быть.

Максим неправ в том, что делит системы на “фазокогерентные” и фазолинейные. На самом деле есть только фазолинейные, как только фаза станет прямой (наклонной) линией - автоматически пик импульса встанет в его начало и и минимальная фаза совпадёт с измеренной. И оллпассами можно выровнять фазу до такого состояния (теоретически).

Саша неправ в том, что называет системы с ровной фазой от 400 Гц и выше фазолинейными. Фазолинейной она станет если распрямить фазу от 0 Гц. Но сам принцип постепенного распрямления оллпассами - работает. Распрямили от 400 Гц, если продолжать дальше - в конце концов система станет фазолинейной. И тогда step response примет тот вид, о котором говорит Максим.

Антон, я же пояснение внёс что ровняю фазу системы с пассивным фильтром, то есть надо смотреть, до и после. И уже сравнивать. Если б я занялся биамп или триамп системой там уже проще было бы получить идеальный результат. Но ровная фаза даже выше 200 герц это уже что то. Я мог бы вытащить фильтры и сделать биамп, но у меня нет времени этим заниматься. Ну и есть еще причины почему я не буду убирать пассивные фильтры.

Ровная от 200 - это отлично. Но идеальный Step будет когда она станет ровная от 0. И дело тут не в фильтрах, именно изгиб в нижней части сильно портит Step.

Добавлено через 2 минуты
А тут я и не спорю. Постепенно ровняется, то есть сам принцип работает. Там проблема в том, что с понижением частоты количество необходимых фильтров растёт очень стремительно.

Я думаю там зависимость простая, чем больше полос, тем проще выровнять.
Если в общем 4-5 полос с раздельным усиление, то вполне можно добиться очень хорошего результата. А если топ от 80 до 20000 играет, то даже от 80 выровнять практически не реально.

Добавлено через 17 минут
Хай пас я само собой не отключал.

Здесь диджеи и музыканты. Там люди занимаются изготовлением аудио. Разные категории как бы. Тут реально специалистов человек 5 на всём форуме. Там есть очень крутые инженеры, я по сравнению с ними начинающий.

Добавлено через 1 минуту
Step Responce не ровный. Это значит что фаза далека от линейной. А фазу можно отображать по разному - я уже демонстрировал. В степе как не двигай окно - кривая не изменится, просто будет вправо, влево перемещаться.

Добавлено через 3 минуты
Надо копаться где про сведение пишут. Что домашние АС что проф - физика сведения одинаковая, приоритеты могут быть только немного различны.

Добавлено через 11 минут
Разное отображение. Проверить линейная фаза или нет можно с высокой точностью на Step Response, на графике ФЧХ может быть все не так как на самом деле - фаза. величина относительная, и вот точка отсчёта может быть разной и как следствие разное отображение.Максим вам уже писал - нет чёткого определения фазолинейности. Но если мы говорим про горизонтальную линию - такую алл пассами не сделать. Я по крайней мере никогда не слышал про то, что кто-то это сделал. Имеется в виду с технически обоснованым подтверждением. А ссылки на чьи-то проекты, которые окутаны пеленой непонятности это не доказательство.

Фазолинейность = все частоты выходят из системы одновременно. ФЧХ такой системы в линейном масштабе выглядит как прямая линия, отсюда и название. Ровная АЧХ и ФЧХ автоматически дают нам идеальный импульс, т.к. они жёстко связаны преобразованием Фурье.

С чем именно вы не согласны:
1. Наклонная прямая ФЧХ будет иметь идеальный Step?
2. Оллпассами можно загнуть хвост ФЧХ вниз, до ровной наклонной линии?

Наклонная она может быть разной. Если в линейном масштабе именно прямая а не изогнутая то это линейная фаза.В том и дело что загибать нужно вверх ))

То есть ты утверждаешь, что я меняю какие то параметры отображения?
А то что импульс не размазан, я так понимаю ты не видишь.

Добавлено через 2 минуты
Ну понятно, если ты своими глазами не видел Майкла Джексона, то его не существовало получается?

Вот я жалею только, что мои процы без фиров и аллпассов. Хотелось бы самому покрутить и проверить.

:ok::biggrin::aga::smile::wink:

Это неправильная ФЧХ, это минимально фаовая. Настоящая это верхний график.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну так ты эту фчх в программе накручиваем, а мы в акустике через процессор. Понимаешь в чём разница? Ни кто ни какие режимы не меняет.

А при чём тут импульс, если мы говорим про фазу ?Видел. По телевизору. И это официальный факт что он существовал.
А то что там делают Мэер непонятно - они ведь свои секреты не раскрывают. Просто говорят - "у нас фаза линейная"

Я понял что тебя ни в чём не убедить. Думаю смысла нет это продолжать.

Вы понимаете, что это всё - одна и та же ФЧХ - ФЧХ вашей колонки. Просто разные представления. Сама ФЧХ колонки при этом не меняется.

Приведите ФЧХ к такому, например виду, это будет фазолинейная система. Можно так хвост загнуть оллпассами?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По мере добавления оллпассов (которые вносят задержку) - импульс перемещается вправо, график наклоняется. После повторного измерения скорректированной системы - график займёт горизонтальное положение.

Антон, я же фото скидывал графиков, но это не Майкл Джексон и Макс в них не верит.

У Майера тоже не фазолинейная, у них ровная фаза с 400 Гц и выше.

На новых сериях они ниже спустились.

Почему ? Покажи красивый степ респонс - тогда убедишь.Нет, хвосты загнуты вниз. Алл пасс загибает туда-же. Начало окна нужно было поставить после импульса, тогда хвосты загнутся вверх.Это не те графики по которым можно сказать что система фазолинейна. Нужно либо в линейном масштабе по частоте либо Step Response. Степ я видел - это точно не Майкл Джексон. :aga:
С этим я не спорю пока, но у Саши она фазолинейная, во всяком случае когда я ему пишу что не фазолинейная он не соглашается со мной.

Хвосты загнуты вниз недостаточно. У фазолинейной системы, если смотреть из того же момента времени, хвосты должны быть загнуты вниз ещё сильнее. В линейном масштабе это лучше видно. Или нужно рядом положить график задержанной петли, будет видно куда нужно гнуть.

Отрицательную задержку вносят только для нагдлядности настройки, назовём это диагностической операцией. В окончательном измерении откорректированной системы отрицательной задержки нет.

Про это я писал раньше, несколько дней назад. Реальная измереная ФЧХ не будет линейной.

Добавлено через 2 минуты
Ну давайте посмотрим на это в линейном масштабе. Саш - это к тебе.
В любом случае. какую задержку не вводи, сабжевый Step измереный не выпрямится, просто сместится по времени.

Повторюсь, будет. Как только вы откорректируете колонку до фазолинейности - пик импульса встанет в начало окна, и измеренная после этого фаза совпадёт с минимальной.

Я могу тебе как время будет замерять с аллпасами и без. И фото/скрины выложить. Думаю ты удивишься увиденному. Не забывай это не студийный монитор у меня, а серийная колонка с 3" в рупоре и 10" тоже в подобии рупора.

Получается если начало окна выставить на вершину импульса то любая АС будет фазолинейной ? Или я неправильно понял ?

Добавлено через 1 минуту
Удивлюсь когда увижу Степ не переходящий в минусовую область.А какая разница ? Нет никакой разницы что сводить мелкие динамики или крупные. Крупные просто покривее чаще.

Да.
Страшно далеки от народа наши уважаемые практики.
Нет чтоб написать для простых людей шпаргалку типа:

Ну.. Как-то так :aga::biggrin:

Если ноль времени наблюдения выставить на пик импульса - фаза в ВЧ области ляжет горизонтально. Но форма (изгиб) ФЧХ от этого не изменится.

Не обязательно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Извините мальца офффтоп. Встретил долбня иностранного, чего он там накручивает, идиот? Всем нормальным людям известно что верха и низа (шельфом) достаточно для настройки. Главное что усь качественный.

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тоже хорошее видео лоя ликбеза. жаль на англицком.

Хороший ликбез когда - 3 + -3 в ноль складываются. Очень интересно.

Добавлено через 33 минуты
Слишком тонкий сарказм, любители сам знаешь чего не поймут.

Добавлено через 1 час 10 минут
вот держите, то что человек на видео рисует, не там ни какой *****и, даже если топ в широкую от 50 играть будет. срез Баттерворт 12 дб/окт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 12 минут
так что по меньше таких сомнительных видео смотрите.

Добавлено через 1 час 16 минут
да ещё момент один есть d&b не режет у топа низ, просто добавляют саб и всё, та же ситуация у Mayer sound. Топ играет максимально в низ, саб его подпирает.

Это откуда такая информация?

Тоже интересно. Ни один проф аппарат не работает без HPF на всех полосах.

Да просто процессором не режут, а в самих АС HP фильтр есть в любом случае. Который отключить нельзя.