[QUOTE=soundrental;2966674]не соглашусь)..., ,....80 лет бабушке, контингент 40+, ну и 3 человека в районе 25-27 лет
мелкое помещение, всего 28 человек. .....так шо правильно играющие сабы воспринимаются вполне комфортно

Отвечаю не к вопросу о сабах, а о контингенте. Месяц назад работал на юбилее, только бабушке было 90 !!! Гостей и было что-то в этом роде - контингент 40+, 4-5 - около 30 + правнуки или правнучки или даже пра-пра - не знаю. Всего около 30. Ну я к чему? Оказывается, бабушки и дедушки ГРОМКОСТИ НЕ БОЯТСЯ. В принципе, зал знаю, не в первый раз и наваливал Оперой "от души"! Плясали так, что пыль столбом! Безо всяких сабов было так хорошо! Несколько раз добавляя низа на пульте выходил напротив послушать! (мр3 разного качества) Даже самому понравилось!!!:ok: Да и ушли очень довольные!:wink: Благодарили.

Приятный звук никого не раздражает
Просят убрать гудёж, сверло
Комфортный звук, громким не бывает)

Олег 65,
В точку!!!

:aga: сто пудов :ok: когда работал на хозяйском Мартине, вваливал ему все 4 кило(настоящих, честных) до срабатывания лимитера, просили громче, но никто не просил тише

. А если честно меня на данный момент интересует модель от Db technologies lvx 15. В дереве 20 кг 800 ватт пик пишет производитель 1600.. Хмм.. Интересно как звучит??

Если с умом подходить - то наверное прозвучит. Работали однажды свадьбу с джедаем в вот там и было то самое, прокатное LVX15 +Sub 18H. Покоцаное до ужаса. Да и джедай вваливал...
"Патрик, глянь, на сабах клипует" .... аааа, да-да, секунду....
И ипашит дальше ))))))

Тогда получается, что при сверляще-гудящем звуке присутствующим кажется, что мощи навалено неимоверно? :biggrin::biggrin::biggrin:

dvgdim, именно так, субъективное восприятие громкости связано с количеством искажений, чем их больше тем кажется громче. Перегруз (овердрайв) используют гитаристы как художественный приём, чтобы создать впечатление мощного звучания. Диджеи любят загонять микшеры в перегруз с той же целью.

Искажения АС появляющееся при чистом синусоидальном сигнале на динамических головках , и гитарный овердрайв абсолютно разные вещи...

Не нужно всех диджеев грести под одну гребёнку...Те кто пишет музыку сам и не по наслышке знаком с мастерингом , никогда не допустят перегруза во время сета...

Где здесь мухлеж?)) Это чистый маркетинг)))

Добавлено через 2 минуты
Точно сказано, бальзам на душу! :ok:

Добавлено через 5 минут
Вы работали на этой системе? Отлично, что можете сказать по звуку lvx15-18h? У меня как раз 18h. Если покоцаное значит долгое время служит, а если долгое время служит значит наверное хорошие колонки, не?

Принцип один - выход в нелинейный режим. Диджеи да, не все.

Ну эти случаи бывают редко, даже оченб редко))) в основном подбегает кто то и говорит что вот типа там пожилые сидят требуют осадить..

да согласен правильно играющие сабы воспринимаются комфортно! Так это и есть тот правильный звук от которого все постепенно начали отвыкать...

dvgdim,
В этом и есть фишка бюджетной акустики,бешеный подьем от 2500 герц на драйвере,воспринимается как громкость,на rcf715 на цифре отрулили чтоб все ровно,так вся фишка пропала этих топов,супер громкость исчезла,и клип намодуле появился,хитро конечно,просто корекцией увеличивать мощность акустики

Добавлено через 1 минуту
На опере еще больший подьем на драйвере

Да это все понятно, в инженерных отделах не дураки сидят, им поставлена задача создать дешевый продукт, который будет продаваться, они его и изобретают, далее задача менеджеров презентовать "кристальный и мощный звук", чтобы продажи были, а далее покупатели разнесут инфу о небывало крутом и дешевом аппарате, и только единицы будут разбираться, какие все-таки реально возможности акустики.
А по поводу вгонять в клип аппаратуру, я например считаю, что делающие так люди на своем аппарате мягко говоря идиоты, да и чужую технику мне если честно, всегда жалко, какого бы уровня она не была. Пусть лучше орут, что тихо, чем работать в перегруз ИМХО.

Ну хз 312 и 712 мной воспринимаются просто как грязь.
И дело тут не в АЧХ, а в искажениях.

Это если аппарат позволяет! А если джедай работает на пластмассовых скворечниках без сабов на 200 чел? :biggrin:

Тогда либо у него ума нет, либо бюджет такой, что деваться некуда. Я с пластмассовыми скворечниками 200 чел работал, было дело, правда к ним два саба было, работал близко к клипам, но звука явно не хватало.

Похоже, что такие же ситуации у большинства на этом форуме! :biggrin:

А многие тут писали, что и без сабов всякие феймы-оперы "прокачивают" такую аудиторию! :eek:

Реклама такая была: ..нет сынок, это фантастика.. :aga:

Сабы не нужны, главное что б 2500 герц орало с искажениями

Давайте отделим джедаев от диджеев...

В моём понимании диджей - музыкант приглашённый отыграть сет...У него нет аппарата , кроме ноутбука и контроллера...Даже если играет на вертушках , они принадлежат заведению...

Джедай это человек (возможно музыкант) который притащил свой аппарат , свет и пр. плюхи , для организации музыкального сопровождения мероприятия...

ИМХО уважающий себя диджей для 200 человек не станет играть на скворечниках (минимум 10 кВт)...

А вот джедай это сможет , сославшись на низкий бюджет мероприятия (и возможно будет где-то прав)...

Серёга, есть такие в Ростове? Чё-то я не припоминаю :biggrin: Живьё хотя бы про сабы спрашивают, а эти даже не интересуются, что за аппарат будет

Был как минимум один...Уехал в Москву...

200 человек на танцполе , это минимум 500 метров зал или улица...Какие нах.. скворечники ???

Я был на свадьбе 130 человек 600 метров зал , 20 кВт JBL ...И то с натяжкой хватало...

Мои ZXA5 (типа крутые колонки) больше 30-40 человек нормально не озвучат без сабов...Да и с сабами больше 80-100 не "возьмут"...

Вот когда у меня стояли Триаксы (да к ним бы ещё сабы) вот эти ИМХО стреляют , и что характерно без срача...Наваливаешь , наваливаешь , уже страшно как там усилок , как динамики, а им хоть бы хны...

Да какие бы ни были колонки, без сабов это только для подзвучки, если предполагаются танцульки - однозначно с сабами. Кто считает, что это не так, пусть послушает комплекты с сабом, даже одним, и свой набор колонья без саба. Даже если их будет не 2 а 4, включаешь дополнительно сабы, и все становится понятно, разницу только глухой не услышит.

И с сабами вы зал на 200 рыл - нормально не озвучити!!! Добраляя их к пластиковым перделкам.
Для таких мероприятий есть другой аппарат.
И не надо себя обманывать, что добавил Саб и стадионы можно озвучивать. Саб это подпорка только в определенной полосе, которую сателлит отыграть нормально не может. Но разгружая полосу снизу, давления большего; все что выше не получите, только удвоением аппарата. Ну или установкой подзвучку по всему периметру зала, но это то же затраты.

Добавлено через 1 минуту
Но Сабы нужны. Для качественного звука.

Вопрос в том 200 человек на танцполе или просто в зале? А танцпол например 6х6, при этом и залы разные бывают, так что категорично говорить, что не озвучите такое мероприятие нельзя, все от конкретной ситуации зависит. У меня из 200 человек 70 - 100 танцевало, зал двухъярусный, 2 топов и 2 сабов откровенно не хватало, еще чуть меньше мощи, и вообще не танцевально было бы, работали на грани. А причина всего этого из-за несогласованности организаторов, мне вообще предлагали не брать второй саб, типа не оплачено на столько. Но решил не рисковать, так как зал был неизвестен.

встречаются два глухих:
- ты на рыбалку?
- не, я на рыбалку
- а я думал ты на рыбалку

Попадал 2-3 раза на 160 тел, с 2-мя своими VL152.
Топы на сцене не высокой... пролезало, но только потому что 152 громкие и с 30 метров спада ещё нет. Усилитель по программной, и с пересетом, с запасом, как положено.
Но это не значит, что так надо работать. Топы жалко. Пару приличных сабов, минимум надо, по-хорошему 4 саба. Заказчики хотят порой в 2 раза дешевле, минимума.

Не вынесли D12-е, с Sub 315+115. Сдохла в одной 12-ка, во 2-й вч ND2
В новогоднюю ночь было человек 300-400. Так что всё имеет свой предел, и конечно давление должно быть серьёзное, как у топов, так и у сабов

Вот о чем и речь. Для каждого аппарата свое применение.

[QUOTE=dvgdim;2966745]Вопрос в том 200 человек на танцполе или просто в зале? А танцпол например 6х6, при этом и залы разные бывают, так что категорично говорить, что не озвучите такое мероприятие нельзя, все от конкретной ситуации зависит.

Согласен, зависит от конкретного зала. Наверное я и писал, что без сабов на танцпол 7х10 мне Опер 15 хватало. Даже администратор, типа, жаловалась, что очень громко наваливаю. Сколько было человек - подсчитать сложно. Ибо одни плясали, другие в это время бухали за столиками. Есть формула вычисления народа на малых митингах. Это 1 ч. х 1 м.кв. В принципе, к танцам с натяжкой применить можно. Но 70 человек не было по любому...

[QUOTE=smansukr;2966781]озвучить можно...прокачать нельзя :ha:

Добавлено через 2 минуты
[QUOTE=smansukr;2966781]читайте сообщения выше, поймёте, почему не жалуются на качественный звук

Калина, почему чужое сообщение мне присвоили? Я вроде наоборот за сабы в обязательном порядке :wink:

мне даже на голос не хватает двух 715х рцф....на 60 чел. ... а танцы это так для наших деревенских....под магнитофон то не бось многие танцевали и пляшут до сих пор....хорошо когда хорошо жаль у меня нет хорошо(

вообще любое оборудование нужно использовать по назначению
а то менталитет такой-сэкономить, вложить 3 копейки, оправдываясь неплатежеспособностью клиентов, а потом пытаться натянуть сову на глобус
клиенты тож не идиоты, многие бывали на взрослых мероприятиях, слышали нормальный звук
и естественно когда им впаривают пару пластиковых верещалок-они скидывают ценник
а за что собственно платить?
а потом начинается плач со стороны работающих...не платят, работы нет
работа есть всегда, просто нужно ее делать качественно, и соответствующими задаче средствами
даже если ради этого нужно перебороть свою лень, и иногда вложить немного денег
а в тему "прокачивают аудиторию"-утверждение без графика АЧХ и спл в центре площадки очень субъективное
вот смогут к примеру пара фэймов-опер-рцф-жбл и т.д. в пластике задуть площадку к примеру 10 х 12м с давкой в середине площадки 110дБ невзвешенного, и полосой хотя бы от 40Гц до 16кГц с неравномерностью АЧХ +\-3дБ,-сниму шляпу перед тем брэндом
и даже куплю пару таких колонок))))

и в тему субъективной громкости
писал в соседних темах уже
есть драйверы с катушкой 1-1,34"
есть 1,74"
есть 2"
есть 3"
и есть 4"
для 1" драйвера предел, когда мембрана начинает механически деформироваться, что соответствует появлению приличного количества искажений а ля "высверливает мозг"-порядка 5Вт, часто меньше
для 4" от нормального производителя-35+ Вт
только 1 драйвер 4" от приличного брэнда стоит как 2 пластиковые активки, и еще останется сдачи на хороший коньяк
только правильный 4" с нужной ему коррекцией в проце будет звучать детально, не напрягая уши, и при этом его можно поделить очень низко, что дает офигенную микродинамику в диапазоне, который наиболее воспринимает человеческое ухо
и его можно достаточно безболезненно срастить с 12, и даже с 15" динамиком
а вот с 1-1,34-1,74", что как правило ставится в большинстве бюджетных активок совсем другая история
низко делить нельзя-либо выгорит, либо будет невозможно слушать
приходится ставить динамик с легким диффузором и катушкой, особенно актуально для 15"
в итоге динамик снизу не может, т. к. конструктивно получается стандартный мидбасовый, в точке сращивания творится хз что,особенно с фазой
сплошной компромис, получаем в итоге громко ОРУЩИЙ ящик
формально по цифрам все вроде красиво, но в реальности при работе в своем номинале слушать такие ящики становится очень некомфортно
единственный + такого решения-цена
чем обычно и апеллируют люди, покупающие и работающие на этом

soundrental...тока не надо за то что если будет правильный звук то и платит будут больше на обычных гулянках....они щас ищут подешевле ...звук на последнем месте...и более на свет поведутся....а так всё вышеописанное было уже на форуме и известно многим....
не кто бы не работал на 715хрцф если бы платили нормально и часто....а то и вообще оказывается на форуме ищут дешевле чем они...оперы и жабы зликсы...

hook07, Вы хотите сказать, что если :biggrin: народ в стране начнет жить богаче и за свадьбу вдруг станут платить больше, то будете возить субы? Чего ради? Ведь и так никто не жалуется

Рынок упал. Выживут сильнейшие.
Дальше будет только хуже. Так что, есть смысл готовиться к полному отсутствию работы.

Либо поднимать уровень.

а как же F15? или это тоже верещалка? Там драйвер 1.4 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как обычно не разобрался, но лезешь.

платить больше не будут
а при выборе клиент отдаст предпочтение лучшему варианту за те же деньги
если можете предоставить лучше-делайте
если нет-это только вопрос Вашего нежелания напрягаться в не очень быстро окупаемом бизнес-проекте
для меня банкетная деятельность-побочный продукт проката
поэтому могу себе позволить ставить на площадки то, что считаю необходимым для конкретных условий работы
при этом прокатный бизнес не свалился мне на плечи сверху, я сам заработал деньги, которые вложил в оборудование
вместо того, чтобы плакаться о том, как все плохо, и как клиент не желает платить, стоит пересмотреть отношение к бизнесу, посчитать экономическую целесообразность, и если сроки окупаемости не устраивают, заняться какой то другой деятельностью
например торговля алкоголем, или ларьки с шаурмой приносят намного больше прибыли в более короткие сроки
сорри, если несколько резко сформулировал
сейчас становится все сложнее продавать свои услуги в любой сфере
есть 2 пути-делать лучше, либо сливать цену
2 путь тупиковый, всегда найдется тот, кто сделает дешевле

Добавлено через 12 минут
1.4" (35mm) exit compression driver
выхлоп у него 1,4"
а при таком диаметре выхлопа катушка как правило не менее 2,7"
и поделен по 1,2 кило

и еще в тему дешевых и дорогих драйверов
есть китайцы 3", довелось пощупать, терпимо играют за свои деньги (чуть более 100 долларов за штуку), но с взрослыми брэндами сразу сливаются в хлам
потому что у брэндов мембраны из титана, а у китайцев свой рецепт титана, с 90% примесью алюминия)

Там 3" b&c на ферите.

Все врут,как говорил Доктор Хаус,ребята все это понты,за хороший звук это все только на форумах,у всех на первом месте экономика,и это правильно,просели все,и прокатчики,и джидаи,выжевет тот кто гибче,мобильней,наглей,кто раскручивает инстаграм и вк,кто дружит с ведущими,фотографими,видеографами,а горы аппарата это не нужный баласт

Тогда может продавать рожу, а аппарат самому в аренду брать?

Именно гора аппарата (5 полноценных комплектов) , помогли Владу в декабре заработать "малёха" на аренде...

Богатые богатеют, бедные беднеют. В бюджетном сегменте будет все еще хуже. Т.к. там у людей денег нет от слова вообще. Что, подтверждается даже статистикой продаж. Более менее приличный прокат даже увеличивает парк аппарата.

В этом году в декабре большой комплект именно помог заработать.

Добавлено через 1 минуту
Но почему то музыканты не могут это понять. У нас тоже сейчас бюджетный сегмент скидки просит, а скажем так богатые клиенты на банкеты звёзд заказывают, и соответственно аппарат не дешевый.

Думаю, это тема для отдельного поста, не связанного с техникой. :)
Лень таскать сабы. Лень инвестировать в оборудование и персонал. Лень расти. Сиди дома без работы и голодный. Зато спина не болит и проблем нет где хранить аппарат, как возить и что делать с сотрудниками.


И опять же. Крупный прокат, имея большой парк аппарата, тоже пошел в рынок мелких халтур. Только, им проще покрыть этот сегмент, т.к. техническая база у них сильнее.

Ну, вот нахрена мне в деревне 15 кВт за 15 лямов (для примера, не подсчитывал)? Свадьбы у нас маленькие - 30-60 чел. 80-100 - ооочень редко. И крупный прокат к нам не придет, потому как не заплатит клиент ему ту сумму, какую он хочет. А сколько платят - он за это сам не пойдет. Не надо путать мух с котлетами. Стадионы мы озвучивать все равно не будем. Олигархов у нас нет.

presario.bk ....подтверждаю...даже больше...раньше простенькие у нас аппараты были и мигалки детские но платили более и чаще была работа щас и свет уже не плохой и звук серьёзнее а платить не хотят уже даже как раньше...просят скидку и работы убавилось более чем на 50%

Так сверху же написали что бедные беднеют, богатые богатеют.
Вот ваша публика и стала менее платёже способна. Я например на волне того что в моем городе за мою работу платят не так как мне хотелось бы перезжать в столицу планирую. Под лежачий камень вода не течет потому что.