|
Спасибо, так и сделаю.
Просто порталы на высоте 5 метров, сабы - внизу. Буду ставить леса - отключать по одной. |
Мужики, всем привет. Последние пол года я провёл очень глубоко экспериментируя с фильтрами и фазами. Сейчас в планах напилить макеты разной геометрии.
А теперь собственно та мысль ради которой пишу. Звучёк он же Андрей Евсеев Был абсолютно прав в вопросах фазы. Просто что б это понять надо копнуть очень глубоко. Ну а теперь можете говорить что я не прав, но реально после того объёма информации что я изучил мне всё равно на это всё. Так что закручивайте и дальше фазу и переворачивайте полярность динамиков. |
Sasha Stylus, серьёзно, целые научные институты неправы, а вы с Андреем копнули глубже. Ну и Раймонд ещё с вами.
|
Цитата:
Хотя про научные институты я бы поспорил. Майер, эль и днб идут своей дорогой. А в каком нибудь рцф всё по науке. Ну и нас уже трое и это хорошо. И плюс один оркестровый студийщик тоже в секте, но его тут нет |
Цитата:
У Майер не сведено по фазе? У Эль не сведено по фазе? У днб не сведено по фазе? Или вы о чём то другом? Раймонд и Андрей топили именно за то, что сводить по фазе необязательно. |
Про то как сведен майер тут ни кто не сможет рассказать. Как сведен днб q1 пассивным фильтром это вообще отдельная тема, эль акустик на фирах.
Да кстати моделирование в процессоре фильтра четвёртого порядка + выравниванием фазы, мне удалось достичь исходного степ респонз за который Макс тут так топил. |
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Но в 2 словах. Полярность динамиков переворачивать нельзя. Сводить надо по групповой задержке. Нюансы кому надо сам проработает. |
Цитата:
Нужно стремиться к тому, чтобы при сведении по фазе ГВЗ были одинаковыми. Но сведение по фазе обязательно. Добавлено через 1 час 31 минуту Цитата:
|
Антон, так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.
|
Цитата:
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил. |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать. |
Цитата:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало. 2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы. Что обязательно, а что желательно? Добавлено через 6 минут Цитата:
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна. |
Цитата:
По поводу драйвера в эльке в противофазе могу сказать, что на самом деле мы не знаем в какую сторону идёт импульс. Он вполне может идти в наружнюю сторону мембраны, тогда из рупора будет идти сигнал в противофазе, но на мембрану поступать в фазе. Добавлено через 3 минуты П.с. ну и как итог процессоры без встроенных аллпас фильтров, вприниципе не способны дать хороший результат на выходе. |
Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.
И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает. |
Цитата:
Ну и я думаю многое зависит от того как пользоваться аллпасами. На днях переключали пресеты: сведение по фазе и по ГВЗ + аллпасы. Преимущество второго способа очевидны. При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте. Это просто надо услышать один раз, что б понять на сколько это правильно звучит. Что б не было лишних вопросов, слушали музыку, разговаривали в микрофон пацаны пели и играли на гитарах. Добавлено через 7 минут П.С. лучшее что я слышал из концертного звука это майер саунд. А он весь на аллпасах, как сказал Мауриссио в новых сериях около 40 аллпасс фильтров. |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Но наверно в личку это всё уже вконтакте. |
L-Acoustics опубликовали доклад на тему выбора оптимальных точек установки микрофона при эквализации системы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Оказывается я использовал схему IntersecLines (пересекающиеся линии), а я и не знал... Теперь буду "зебру" юзать! Тонус, вот спасибо! Давно интересовал этот вопрос...
|
Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?
|
Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба. В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель. От одного усилителя. Что тут с ГВЗ и пр? |
prozvuk,
Берёте SMAART и измеряете. |
Цитата:
Понимаю. |
Цитата:
в топе тоже свой кросс, он тоже повернет фазу вообще по уму мерить нужно а более логично-последовательно с топом повесить 80-120мкФ, чтобы они от низа не помирали, и потом поворочать полярность, и оставить наиболее приемлемый вариант ибо отдельного усиления и процессинга не подразумевается |
Цитата:
Но если задача "отработать разовую халтуру" не заморачиваясь замерами, то вам выше уже дал рекомендации soundrental. |
Цитата:
|
Цитата:
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ? |
Цитата:
P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются. |
Цитата:
|
Цитата:
Параллелим(8 Ом) сабы между собой и вешаем на правый канал усилителя.Топы параллелим и вешаем на левый канал.Моно сумму с НЧ выхода кроссовера на вход правого канала.Моно сумму ВЧ выхода кроссовера на левый. Если сабы 4 Ом и усилитель не работает на 2 Ом, тогда соединяем последовательно.С топами тоже самое. Добавлено через 11 минут Цитата:
|
Цитата:
Перепаять переделать это понятно. Но вопрос звучал вполне конкретно - пассивные АС, саб с пассивным кроссовером в параллель. Про добавление чего либо ничего не говорилось, тем более перевод системы в моно. И вообще вопрос был в другом. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 49 секунд Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
есть исходник-12"сабы с каким то кроссом с непонятной частотой дележки, и неизвестного порядка, топы в теории на таких же 12" (но не факт) для отчетности можно смаартом глянуть, но боюсь устранять проблемы перетрясанием номиналов кроссоверов вряд ли будет целесообразно заниматься, не того класса аппарат реально, отбить топы снизу последовательно включенными кондерами, поворочать их фазу, найти наилучший вариант из 2, отрулить эквализацией более-менее вменяемую картинку, и забыть как страшный сон |
Цитата:
МЫ же задерживаем топ от саба не по причине что у нас саб ближе стоит верно? А по причине что оформление, кросс и диффузор влияет на фазу и ГВЗ. И как ты сам говоришь естественнее получается компенсировать оллпасом. А если у тебя топ дальше на метр саба стоит, ты тоже будешь оллпасом корректировать? |
Цитата:
Частотный мусор выше частоты среза встроенного пассивного фильтра сабвуфера хорошо слышно на 12" динамиках в субах. У моих пиви кросс 3-го порядка на BW 1204. |
Цитата:
Вот примерно так (слева) выглядит правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц. Для 100....150 масштабы ещё более эпичные. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Просто зацепи на выход процессора смаарт и смотри что и как фильтры делают с сигналом по шкале времени. |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
А так про ухи расскажу рассказку. Был такой клуб "Веселые ребята" Пригласили выступить. Пришел послушал звук - полное г.м.о. Перед саунд чеком попросил друга из Праги и Пекина порулить. Ну он - "бутылка водки с тебя")):vah::pivo::pivo: н у приехал - порулил. (а там как в вагоне железном - ни у кого нармально не было) Ну отыграли, я зарубки пульта сфотографировал. Приезжаем через неделю - смотрю - все сохранено, никто не крутил. Спрашиваю у админа - "а че - выступлений не було?" А он мне - "та кажный день, но все спрашивают кто так отстроил класно?" Ну говорит я и отвечаю - приехал какой то бухарик, выпил графин водки и отстроил группу:vah: |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Но про параллельный исказитель динамики вокала бедная Чехия тогда могла только мечтать. |
Цитата:
А тут не принято друзьям согласным ставить спасибки? |
Цитата:
Цитата:
Видимо для для своих комплектов. Я это игнорирую сознательно. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Эти кроссоверы - костыли. Абы как, а там эквалайзером подкрутят,А те кто поумнее вообще эту шнягу использовать не будет, разве что напрямую в обход этих недофильтров. (Ну это я как бы цитирую мысль разработчиков и менегеров которые такие решения толкают в жизнь.) Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Шучу. Ну уж что б вот так, на нч частотно фазовые конфликты не так сильно влияют на восприятие музыки. Если я ноты читаю в басу, то норм. Не как из заниженной приоры... |
Цитата:
Причём есть ещё одна жуткая проблема - "накачка" Это типичная проблемма пассивных кроссоверов где частота среза недалеко от резонансной частоты динамик+ящик. Эта резонансная частота усиливается ещё сильнее, и не просто усиливается - на этой частоте появляется гул/бубнёж (это когда по бочке один раз шлёп, а оно продолжает гудеть дальше, причём совершенно не обязательно на той ноте, на которую нстроен пластик. Лечится режектором на этот резонанс, но очень дорого т.к. значения индуктивности и емкости конские - конденсаторов выходит на кругленькую сумму, а дроссель (если не мотать самому) запросто будет стоить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. А то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]... К тому же фазовое несогласование это как лебедь рак и щука - тянут сильно, а телега стоит на месте. Так же и с НЧ - подаём киловат, а в итоге слышим как два по 150 :frown: но с внешним кроссовером и раздельным усилением. |
Цитата:
Ну и что? Я подключаю пассивный суб в параллель к пассивному сату. На один конец. Они прекрасно дополняют друг друга. Фигачат в одной фазе. По низам. Добавлено через 41 минуту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Добавлено через 47 минут И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок. |
| Часовой пояс GMT +1, время: 03:56. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.