Давка сабов тесно связана с нижней частотой, буквально пара Гц имеет значение. Сравнивать разные оформления можно только внутри категорий: 30, 35, 40, 45, 50, 55 Гц по нижней границе.

Очень хвалят субы фи Саши Мэя, наверное там это все присутствует.

Тут согласен, это неизбежное зло, по-другому как просто выставить задержку на сабы тут никак.
Но и тут сплошные компромисы, где точка идеального сложения?
Хотя по большому счёту после рассчётов подвигав задержку чуть туда-сюда на слух можно с учётом акустики зала и психоакустики сделать более менее ровно.
Это как в том анекдоте... при сборке обработать напильником...

Идеального сложения не будет, а оптимальный компромисс описан тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

У RCF упрощённый подход.

Если дать гитаристу в уши 5 мс ни чего не будет. Значит кроме этих 5 мс тракт еще задержку даёт.
3 октавы на 3 полосы это 9 октав.
От 40 до 20.480. это вполне нормальный диапазон.
По поводу простых решений и сравнение с майер саунд. Майер саунд как раз раскручивает фазу аллпас фильтрами, и не использует на данное время в системе более 3 полос, саб и 2 полосы в топе.
По словам Маурисио на новых линейказ на топах порядка 45 аллпас фильтров висит.
Так что тут как с вокалом, что голос в микрофон естественно зазвучал, надо кучу обработок применить.

Да и нет в аллпасах ни чего сложного, это просто еще один инструмент для работы с фазой, на ряду с порядком и типом hpf lpf, сменой полярности и задержкой. В современных процессорах аллпас фильтры есть практически во всех приборах.

Требований гораздо больше )))
А вам нужна эта "правильность"? Не рекомендую за ней гнаться, пока самостоятельно не "придете" к пониманию её необходимости...
Как известно, лучшее - враг хорошего! Главное, что бы аппарат доставлял удовольствие, вам и вашим клиентам.

Мне 15 лет назад после рупорных WSX (мой первый звук) фазики не вставляли очень долго...
Первое сравнение было с 18" фазиками по киту от эйтина)
Первое ощущение, что звука нет вообще! Пинка нет вообще!!! Только гудеж!!!
В общем, как и вы сейчас - фазики вообще не понял (в сравнении), но сейчас только с ними и работаю.
Ибо при кажущейся схожести - они могут между собой существенно отличаться, по звуку, давлению, качеству, динамике и тд.
Слишком много параметров, найти некий баланс характеристик - дело не простое...

С тех пор прошло 15 лет, в прокате есть и рупорные и фазоинверторы, ставлю их в соответствии с задачами.
Если ОЧЕНЬ кратко - рупор на дальняк (улица), а фазоинвертор - помещение.
ЧВР никак не буду комментировать, не слышал ваш вариант.
А вы разве их не слышали в Краснодаре на WORKDJ-2018?
Сводить в ближнее-средней зоне. В дальней - зал все размажет, там не до нюансов, если это конечно не улица.
Если улица - линия задержки (портальная) прекрасно сводится.

Слушали чем?... шумом , Sweep-tone или музыкой?...

ИМХО
Во первых сравнение может быть корректным как правильно подметил Антон только с сабом одной частотной категории...
Во вторых сравнивать нужно либо на Sine Sweep (20-200 Гц) , либо на белом шуме...на музыке сильное влияние на субъективное восприятие оказывают импульсные характеристики саба...
Ну и самое главное надо понимать, что сравнивая в помещении львиную долю ощущений делает именно помещение...

Добавлено через 1 минуту
Назовите любое другое, которое не коррелируется с этим...

Добавлено через 4 минуты
Имел в пользовании если не ошибаюсь SL18...замеров не делал, но звук субъективно очень приличный...к сожалению не нашёл второго, пришлось расстаться с первым...

Два S15 - полёт очень не дурный, хочу ещё два таких)

Просто сабы от PS Pro, TDA, Feel Audio, Ollegro, Марата, Волновода и прочих, кои сразу на ум не пришли ,не хвалят именно на этом форуме. ИМХО.

А тут вообще ни какие сабы не хвалят.
Динакорд только хвалят, те кто на активный пульт его вешает в паралель топам.
А так что сабы с топом свести много факторов сойтись должно. У меня например скупы были ТДА 18 на 18lw2400 и мне они не нравились на живяке. Но при этом 4 таких саба могли не плохо улицу качнуть.
Просто есть один момент, который премиум бренды давно поняли. Аппаратуру надо продавать только готовыми комплектами с набором пресетов. Только так и не как иначе. А движуха по типу скрестить бульдога с носорогом требует знаний определенных и понимания. А типичный лабух знаниями такими обычно не владеет и аппарат зачастую собирает по принципу на вторичке что то дорогое не дорого продают, купить нужно.

Ну и плюс многим тут не нравится звук современных тяжёлых 18 динамиков.

Dyn F8+F150 к этой связке есть вопросы?

Добавлено через 3 минуты
А драйвер с мидбасом по умолчанию типа сведён?...для некоторых музыкальных стилей это ИМХО важнее сведения саб-топ...:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
Ага...и эксплуатировать в безэховой камере:ok::biggrin:

Добавлено через 13 минут
:ok::ok::ok:
ИМХО на первом месте неправильный подбор мощностей...лабух покупает мощную акустику не понимая, что его дохлый усилок бессилен...:biggrin:

Как же так , колонка 1000 Вт , усилок 1000 Вт а давления нет:biggrin:

Здесь обладая знаниями можно варьировать высотой и шириной диапазона...главное , чтобы конструкция была правильной и позволяла это делать...

лучше уже не сформулировать!!!!!!:ok:

В любой нормальной системе наряду с пресетом есть и пользовательские настройки.

Вес, габариты, цена, эргономика, райдерногсть, известный бренда, стоимость на вторичке, что бы рубаху колыхало, яйца отбивало и самое сложное, что бы нравилось!
Каких либо четких параметров/критериев для последнего не существует и в симуляторах не просчитывается.
В проф кругах котируются только объективные параметры (графики, замеры).

Кстати, если резонансный контур (горб на импедансе) всего 1 - он с чем то должен быть в балансе? )
А если 3, они тоже должны быть на одном уровне или по нарастающей, или по снисходящей?... ))
А ширина и высота резонансного контура имеет значение?.. а рабочий диапазон? )))
А фаза и ГВЗ?.. а площадь порта? ))))))

Можно не отвечать, это эмпирические вопросы...

Добавлено через 32 минуты
Солидарен! :ok: Всегда топлю за "родные" компоненты.
но, есть НО... если вернуться к теме, то родной саб для 715,735,745 - это полное недоразумение )))
8003-AS II = 241 611 (музик-эксперт); 8004-AS = 266 862
В здравом смысле никто такое катать не будет.
Из чего следует, что для активных/легких/мобильных артов - нет подходящего родного саба.
А если простыми словами - этот бренд решил, что лабухам сабы не нужны!

Добавлено через 40 минут
Есть 2 бу по 35, берешь?

Как придут твои субы на динамиках от Файталя (если не ошибаюсь) - вангую, тебе понравится. в это оформление нужно ставить дин с хорошим хмакс, и 18 калибр себя раскроет.

Жду от них большего, усиление 1500вт,с палками все-же срастается.

Добавлено через 1 минуту
Думаю на тесте палки будут.

Добавлено через 2 минуты
Попробую ещё фи 18 пошукать на тест, что бы лоб в лоб.

Добавлено через 6 минут
Чвр на evm неплохо себя показали, для такой головы, и бюджета.

Вчера был активный рабочий вечер для новых сабов, результат есть и он меня устраивает.
Сабы работали на пределе (редкие помигивания красным), у 735-х топов запас оставался. Согласен, что двух ФИ под 735 не хватает, но это ГОРАЗДО лучше чем работать вообще без субов. Имеется хорошая подпитка на низах, которая дает звуку "жира", объема, стимулирует и подталкивает народ активнее двигаться/танцевать. В идеале для баланса надо еще парочку, но даже один саб заметно оживляет дискотеку, что от него, собственно, и требуется.

p.s.: вес 30 кг почти не ощущаю, кажутся пушинками по сравнению с другими моими сабами весом от 39 до 43 кг. Немного "убегают" под нагрузкой, с этим буду разбираться отдельно!:smile:

Моё имхо лучше 8004про,и jblпрх18.

Не спорю, вероятно будет звучать лучше.
НО!!! 51 кг я не подниму и не опущу c машины без надрыва.
Не нужно мне это "чудо" устройство за такие деньги.

:ok::ok::ok:не доверяю симуляторам...только объективные измерения...

Речь шла о ФИ...Вы не хуже меня понимаете , что чем лучше задемпфирован динамик , тем "правильнее" НЧ...горбы импеданса "держат" диффузор выше и ниже частоты настройки "электрически", на частоте настройки его "держит" конструктив саба акустически...чем симметричнее горбы тем ровнее колебания диффузора в этом диапазоне...конечно есть другие нюансы , но ИМХО для ФИ это один из главных...

Есть в гараже 4 штуки RCF4PRO 8002...очень недурно играют:ok:

Один из них мой:biggrin:

Учитывая, что работы у Влада не много, а я вообще не работаю со звуком за деньги , думаю, что 11 сабов в наличии это перебор...поэтому продаю то, что стоит без дела...

Андрей, если ты пр ЧВР , то Хмах хоть и нужный , но не главный критерий выбора динамика...

Про 8004 не скажу , но JBLPRX18 сливает по давке 4PRO 8002...проверено лично...

4PRO 8002 - исполнение корпуса бандпасс..:rolleyes:

Именно по этой причине приобрёл их для сравнения с ФИ...

Именно так и есть, возьмём заводские брендовые сабы-срезы четкие. Не ручку сколь хошь крути от ''сабсоник в базе 40 , регулируемый до 135''. А сколько там крутит, чего, как-непонятно . Или я такой дудук?) А в брендах все понятно - вот нажал фаза, вот нажал 60,80 и прочие натягивания . Жаль что обманывают, или не обманывают и надежны, но не по карману. Я уже немного пожалел что активом занялся.

Эти кнопки ни чего не гарантируют.

Это была добавка в пост про чвр 18 на евм, правильно так, чвр играет лучше чем 8004про и jbl prx18.

Имеете в виду давление больше?

Если бы можно было в комплекте продавать ещё и пользовательские мозги:biggrin:

В современных сабах есть достаточное количество настроек , но кроме недоумения у некоторых лабухов они ничего не вызывают...думаю в скором времени появятся самообучаемые системы , способные настраивать звук под конкретные условия:biggrin:

ИМХО заводской пресет это "ЗЛО"...только объективные измерения:aga:

В каком плане «лучше» ?

Добавлено через 4 минуты
Скажите тогда , чем плох фиксированный зашитый заводской пресет среза например на 60? Возьмем всем известные модули, да, хороши, а на сколько срез и как точно поставить, и не съедет ли ручка среза от вибрации ? Так что имхо для саба три пресета за глаза. Не говорим о серьезном звуке, имею ввиду саб+топ

800 Ваттный ЧВР "поимел" многокилованые сабы по давлению?

Скажите тогда , чем плох фиксированный зашитый заводской пресет среза например на 60? Возьмем всем известные модули, да, хороши, а на сколько срез и как точно поставить, и не съедет ли ручка среза от вибрации ? Так что имхо для саба три пресета за глаза. Не говорим о серьезном звуке, имею ввиду саб+топ

Тем , что он "электрический"...при этом какая получается акустическая картина системы саб-топ зависит от конкретного топа...

Только объективные измерения в данной конкретной обстановке...

Это вопрос качества элементной базы...в современных девайсах одна "ручка" регулирует все параметры по очереди , и после завершения регулировок достаточно выйти из режима и влияния "ручки" на настройки не будет...

ИМХО сколько сетапов , столько и пресетов...

В сравнении с прх, да давки больше, и как-то собранней играет. В сравнении с 8004,8004 может быть давки и больше, но работать на нем не реально, один гул, суб низа очень много, но панча нет в этом субе.

Добавлено через 3 минуты
В чвр как-то все в меру, и низ присутствует, и панч отличный, и подгуживания даже намёка нет.

Тебе бы послушать THAM (тапок по нашему). Вот просто для интереса. Озадачься, найди где-то и послушай с правильным процессингом. 15-й, а лучше 18 калибр.

Добавлено через 1 минуту
Сереж, ну ты то знаешь, что я имею ввиду))

Потому что народ их недогружает.

Так это ж усилок дорогой надо и процессор.

И в вопросе разбираться придётся.

Добавлено через 1 минуту
А из-за этого заказов больше не станет.

в тапки нужны динамики с прочным диффузором, иначе их там ломает
и подвес перекашивает со временем из за несимметричной нагрузки на диффузор
а в чвр в принципе работает то же, что и в фазиках

Добавлено через 3 минуты
чвр на 2 горбе не дудит, как фазик
8004 и 8003 вообще грустные сабы, особенно если сравнивать цену, габариты и вес
чвр, даже на дешевом динамике, способен бодаться с ними
если ставить что то более взрослое, соизмеримое по ценнику с рцф, то будет намного интереснее

Добавлено через 4 минуты
:ok::ok::ok:

У меня за короткий период уже была радиальная складка на одном дине, починил за 100 бакинских. Второй тоже начинает хрюкать. Дины Маг 15 N800. Именно подобные динамики Максим советует в ЧВР - наиболее ровная АЧХ при оптимальной работе.
Но! Тут или дины этой серии слишком дохленькие, либо все -таки вопросы к оформлению.
Именно поэтому мне интересно, чтобы Дилетант попробовал это оформление на более могучем, но не слишком подходящем динамике.
Если даже будет горбик и небольшой провал, ухо это не особо услышит в диапазоне 40-90 гц, а вот более выносливая подвеска и хороший хмакс могут сработать в положительное сольдо.

этот евм выбирал по мночисленым отзывам работы на износ в чвр, не одной плоблемы с этими динами, правда субы не прокатные, все в одних руках.

Ломает диффузор не из-за конкретного оформления, а из-за неправильных расчётов...как только диффузор из поршневого режима переходит в зональный наступает кирдык даже прочным материалам...особенно это проявляется в автозвуке , где нужен максимальный горб SPL ...

ЧВР более критичен к разнице Fs и настройке порта...

Если ФИ дудит, значит размер порта неправильно расчитан...

Что есть , то есть...8001 и 8002 повеселее:biggrin:

Кстати могу замутить батлл 8002 против ЧВР от Макса на DAS AUDIO 18G...результат будет не в пользу последнего...

ломает из за неравномерной нагрузки на диффузор, компрессия там очень приличная
суть та же, что и в узкогорлых рупорах, только плюс нагрузка на подвижку неравномерная
в фазиках же, и в чвр нет таких проблем, там динамики с довольно хлипкими подвижками чувствуют себя вполне неплохо)

да, чвр нужно считать под конкретный динамик (как собственно и любое другое оформление)
бандпасс 6 порядка гораздо критичнее, но их же делают производители

8002 тоже не фонтан, я против бандпассов в про-звуке, это вкусовщина, мне не вкатывает никак
по сабовым динам от дас-а вообще отдельный разговор
если кратко-дорого и неэффективно
даже если он и подходит к оформлению

чвр на евм 284с26-это отличный саб за очень небольшие деньги
из брэндового вряд ли что то в эту цену будет близко к нему, если только на вторичке, и в непонятном состоянии

Добавлено через 1 минуту
ломать начало в тапке, или в чвр?
чвр не грузит диффузор, там даже хлипкие подвижки нормально себя чувствуют

Для малых и средних помещений ФИ...для улицы и громадных залов БП...как-то так...всё от бедности:biggrin:

:ok::ok::ok:но Макс решил это опровергнуть, создав единые размеры порта для каждого калибра:biggrin:...отсюда и непонятки среди пользователей...совершенно очевидно , что разница в диаметре катушки 4 и 3 дюйма, даёт разницу в размерах обратной стороны (полезной части диффузора) в 35 квадратных сантиметров:biggrin:

неправильно расчитанный порт как раз грузит...

В ЧВР. Нет возсожности найти другой динамик, но очень хочется опровергнуть мое подозрение, что в ЧВР диффузор болтается как кетяг в проруби.
Радиальная складка в каких случаях возникает?

болтается, если не резать снизу, если ящик посчитан не под динамик, либо диффузор динамика из туалетной бумаги
складка появляется, если диффузор тормозится оформлением (катушка пытается двигаться, а воздух сжимается, и не дает)
в чвр и фи такого нет
в БП4, тапках, и узкогорлых рупорах есть

Интересно а почему нет брендов каторые делают ЧВР, к примеру RCF ? Почему у них последние годы производится только ФИ? :wink:

А сейчас все в основном производят только ФИ.

Это чтобы больше ящиков продавать.

То что есть такие варианты запилов, это спасение для нас, очень не дорого, да ещё и играет нормально, в сторону бренда даже смотреть не стоит, никогда не отобьется.

а еще мощности растут, чуйка падает)
утюги выгоднее продавать

Добавлено через 4 минуты
справедливости ради-мартин балуется рупорами, у эльки был бандпасс, у д&б были гибриды
все что то придумывают, просто фазик-наиболее щадящее для динамика оформление, предсказуемо себя ведущее, ну и да, продавать нужно много

У днб сейчас все сабы кардиойдные. Само собой фазоинвертерные, хотя задняя камера у ряда моделей БП6.

:biggrin::biggrin::biggrin:бывает

Fs твоего динамика гораздо ниже частоты настройки порта...если HPF резать высоко = низкая производительность, если низко = "кетяг":biggrin:

А частота настройки ещё и плывёт от температуры воздуха...конкретно по 15" калибру у Макса настройка на 20° С=54,4 Гц...на -20° С=50,6 Гц...на +50° С=57,3 Гц...а зависимость Fs динамика от температуры обратная:biggrin:

Да, и борьба с третьей модой на больших мощностях, тоже может ломать диффузор...

Тогда нада пилить ЗЯ:biggrin: