Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

maestro116 24.11.2012 20:24

В DC1 мультиполосный (на каждую полосу) лимитер играет совершенно другую роль-"тормозить" несанкционированные всплески. Для согласования уровней с усилительной базой используется "изменяемая величина"- "Уровень канала"(Channel level). Вообще- рекомендуется пользоваться готовыми пресетами для устройств, по характеристикам близким к "Нет в базе".

Dmitry13579 25.11.2012 19:36

Спасибо за комментарий. Все же не совсем понятно, что делать в моем случае. Пока настроил так что при 0 дб срабатывает лимитер колонки и в ДС1 ставлю срабатывание лимитера на -1 дб.

dubstep 26.11.2012 01:04

Dmitry13579, двумя лимитерами можно "утрамбовать" сигнал до фатальных последствий.

Vladimeer 26.11.2012 01:40

Цитата:

Сообщение от Dmitry13579
Пока настроил так что при 0 дб срабатывает лимитер колонки и в ДС1 ставлю срабатывание лимитера на -1 дб.

Проверяете настройки срабатывания индикаторов, "лимиттер" , разных устройств ... ?? (которые. к работе устройства лимитирования имеют порою очень отдалённое отношение.., не показывающее реальную работу ...)
И ещё вопрос ... Вы хотите чего добиться применением лимиттера?? Ограничение динамического диапазона? Уменьшения выброса отдельных пиковых уровней (выбросов отдельных импульсных сигналов)? Усиление слабых сигналов до уровня максимальных ( уравнивание амплитуд слабых и сильных сигналов , то же самое , что и уменьшение динамического диапазона!!)??
Смысл применения Вами устройства "лимиттер"??
(Не ругайте !!! Просто спросил !! А то многое не понятно.... )

IKAR75 26.11.2012 01:59

Угу! Типа так для случайных всплесков, что-то где-то щелкнуло или у пьяной тамады микрофон из рук выпал:biggrin: По сути индикация лимитера это сигнал "Хватит вваливать дружок" при постояно работающем срабатывания лимитера это уже не лимитер, а источник постоянного тока. Вынимаем катушку из дина и как выжигателем по фанерке. Только вот объясните мне сирому. Лимитеры разные бывают : те которые пики режут и те которые весь сигнал ослабляют (знаю, есть такие левеллеры, их в основном на радио используют). Приведите несколько примеров (по маркам, брэндам) чтоб с ориентироваться и самообразоваться.

Dmitry13579 26.11.2012 06:55

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2580843)
Dmitry13579, двумя лимитерами можно "утрамбовать" сигнал до фатальных последствий.

Да я согласен с Вами. Моя задача контролировать приближение к пикам на рцф дистанционно, через ДС1. Ну и чтоб лимитеры ,если уж начали работать, то либо параллельно , либо на дс1 чуть чуть раньше - чтоб уже видеть немного раньше, что ... Это Предел громкости для акустики. До дс1 был дбх ра ,там делал, чтоб работал компрессор ( в изи режиме- в легком режиме компрессии) ,но я понимаю, что это ущербный вариант с точки зрения трамбовки динамики.

Vladimeer 26.11.2012 08:44

Работа двух сразу, это, на мой взгляд, " масло масляное".. и всё же мне для контроля больше всегда нравился "левелер" ( весь уровень "прибирается" , а динамика остаётся ). Но в любом случае любые динамические обработки нужно контролировать и главное понимать, что и как происходит.. (Самонадеянное мнение -" включил-и всё работает , не сгорело " , может обернуться в мгновение ока в "всё плохо , и уже сгорело"!!!)

maestro116 26.11.2012 08:54

Да, в DC1 режим лимитера можно ставить как пиковый (мгновенный) либо RMS среднеквадратичный (ленивый). В первом случае, если пьяный тамада уронит микрофон, то система может на мгновение "захлебнуться". RMS-limit этот УРОН пропустит, достаточно успев ослабить.

Sharik 26.11.2012 09:25

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2579888)
Непростой вопрос, ответ на который не смог найти в сети.

Каким образом, по какой формуле (формулам) рассчитывается значение лимитера в системном процессоре для усилителя? Я к чему спрашиваю - в EV DC-one есть типовые пресетные значения лимитера для каждого отдельного усилителя производства EV. Хотелось бы рассчитать таковые и для тех усилителей, которых нет в базе. Естественно, предполагается, что усилитель этот будет работать с АС, рекомендованными для него. Какие параметры нужно учесть в рассчётах?

В расчётах при использовании акустики не соответствующей по номиналу усилителю должны быть учтены значения лимитера. Каким образом?

Эмпирически или опытным путем можно выставить, у меня есть на этот счёт соображения и некоторая информация. Но хотелось бы посчитать точно и по формулам.

отличный вопрос, давно волнующий меня (проц правда другой, индикатора срабатывания лимитера нет, параметр выставляется только один в db)

Dmitry13579 26.11.2012 19:11

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2580890)
Работа двух сразу, это, на мой взгляд, " масло масляное".. "!!!)

Я соглашусь с Вами, но в моем случае никогда еще на мероприятиях не срабатывал лимитер на рцф.Я уж до такого не довожу. Задача немного другая - дистанционное контролирование уровня сигнала и защита от нежданных всплесков сигнала. Цеплять еще ухудшайзеры для доп. контроля не вижу особого смысла, когда есть ДС1. Еще работа 2SC на миниTH12 тоже слегка запутала. На утот УС приходится level +5 дБ ставить и срабатывание лимитеры дс1 на +4 дб где- то. Я вообще не разбираюсь в схематехнике уважаемого мной, да и всеми наверно, усил- ля Василия но он просит по входу гораздо больше , чем другие УС.
Все же как правильно настраивать ДС1 на нестандарт. Ус?

maestro116 27.11.2012 08:30

:smile: Нестандартных серийных усилителей не бывает. Все подчинено определенным стандартам. Все нормализовано. Ищите и сравнивайте технические характеристики.
2ALL Нет таких формул расчета.

Nikich 777 27.11.2012 11:01

Цитата:

Моя задача контролировать приближение к пикам
В dc1 индикаторы на морде показывают как раз не уровень выходного сигнала, а уровень до срабатывания лимитора (а вот в софте как раз реальные выходные уровни) и соответственно само лимитирование, с указанием на сколько db ослабляется сигнал. Если Вам так нужно контролировать лимитор в Вашей АС, то попробуйте согласовать таким образом: довести до срабатывания лимитор на колонке, и подогнать к этому уровню лимитор на процессоре (ну или сделать порог чуть раньше, как Вы хотите). В процессе работы видя уровни выходных каналов на проце, вы точно будите знать, сколько запаса у Вас осталось даже до срабатывания лимитора на каждом канале.

Dmitry13579 27.11.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Nikich 777 (Сообщение 2581238)
ле.

Да спасибо. Пока именно так и делаю.

prozvuk 02.12.2012 05:23

Цитата:

Сообщение от maestro116
2 ПРО- Прошу воздерживаться от столь безапелляционных заявлений. Достаточно посмотреть схемы

Согласен.
Скажем в Зэдах от Аленя и Алесисах сэкономили даже на XLR Main OUT.
Там нет инвертирующего ОУ для "-", просто резистор, импедансный баланс.

Metron 02.12.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2580892)
в DC1 режим лимитера можно ставить как пиковый (мгновенный) либо RMS среднеквадратичный (ленивый).

Где переключается? В программе нет переключения.

maestro116 03.12.2012 08:54

Метрон, Вы являетесь пользователем/владельцем EV DC-One? Физического (программного) жесткого переключения нет. У лимитера довольно широкие диапазоны настроек, коими и ставятся определенные режимы. Единственное ограничение- если выбрать тип лимита по типу УНЧ, то настройки блокируются.

Metron 03.12.2012 17:35

maestro116,
работал на нем и на его брате-близнеце динакорде. как с кнопок, так и с программы. нет там переключения детектора RMS-Peak и всего настроек лимитера две - уровень и время восстановления.

maestro116 04.12.2012 22:58

:biggrin::biggrin:Метрон, Вы это кому так упрямо и нудно повторяете??:rolleyes:
Возможно, я не так выразился. Но, находясь в трезвой памяти и пристойном адеквате не припомню- где я указал наличие подобного переключателя?
Процессор DC One- именно ПРОЦЕССОР. Довольно интеллектуальный цифровой девайс. Любого типа лимитер прежде всего- ограничитель динамического диапазона. "Железный" аналоговый продвинутый лимитер в силу своей "глупости" (отсутствием интеллекта:) имеет довольно много настроек. Цифровая среда может иметь гораздо меньше параметров.
Алгоритм работы лимитера DC One довольно сложный- связанный с другими параметрами, несмотря на минималистические параметры настроек. И, если Вы ставите "высокий" порог и минимальное время восстановления, то умница DC1 понимает, что пользователь хочет очень жесткое лимитирование, сопоставляет это желание с output level/другими параметрами и делает резонные выводы. Наоборот, если порог "низок", релиз- длинный, то и процессор будет работать по-иному. :wink:
И, именно поэтому, на стр.8 OWNERs MANUAL (англ.) в разделе OUTPUTS (EACH) указано - Peak RMS detecting limiter.

Metron 05.12.2012 17:11

А это кто писал?
Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2580892)
Да, в DC1 режим лимитера можно ставить как пиковый (мгновенный) либо RMS среднеквадратичный (ленивый).

А вот в последнем сообщении цитата из мануала абсолютно верная: Peak RMS detecting limiter. НО никакой адаптации времени восстановления к сигналу или уровню срабатывания. Срабатывает при достижении установленного уровня моментально, отпускает как прикажите. Обычный жесткий лимитер, такой как и нужно для данного применения.

... Вот такой я противный тип!!!:tongue:

русская инструкция [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

maestro116 06.12.2012 09:22

Никому не рекомендую считать истиной в первой инстанции Переводы инструкций на русский язык. Обычно переводы- это задача национальных дилерских контор, стран которых нет в списке мануалов. Наши конторы делают это довольно коряво, как обычно- экономя на хороших переводчиках технической литературы.
Наши осветители долго ржали над инструкциями на свет мартин. Надо сказать, еще никто не освоил ,например-пульты мартин максиз, по русскоязычной инструкции...


Часовой пояс GMT +1, время: 19:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.