Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Встроенный процессинг в усилителях Санвей и прочих китайских копиях (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=170901)

averin-kazan 16.11.2025 09:44

Для ВЧ хороши из недорогих Crest audio V, VS серия 900, 1100, 1500 (АВ и Н класс).
Чуть дороже есть СА серия 6, 9.
А СА12 мне очень на сабах нравится.

Sasha Stylus 16.11.2025 11:12

Я смотрю люди хотят усилители на 300 ватт весом 20 + килограмм.

Олег 65 16.11.2025 11:25

Цитата:

Сообщение от averin-kazan (Сообщение 3089351)
Для ВЧ хороши из недорогих Crest audio V, VS серия 900, 1100, 1500 (АВ и Н класс).
Чуть дороже есть СА серия 6, 9.
А СА12 мне очень на сабах нравится.

Crest audio VS 900 20 кг 250 вт 8 ом 3U :jopa:
большего недоразумения: - мощность-вес-размер, ещё поискать
низа не было вообще с vs900, и это с напольными Das PF153
Резкий сухой звук. Понимаю, что кто-то скажет, = честный, низ не плывёт.. но ну его на... Даже QSC RMX2450 после него более менее качал, ну да низ длинный, можно сказать и подгуживал.
Но с Crest vs900 ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО БЫЛО РАБОТАТЬ без пиков

CA12 650 8 ом, но и 31 кг 3U, тогда уж EV P3000 :biggrin:
Yamaha даже P7000S 12 кг, если уж для вч

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3089352)
Я смотрю люди хотят усилители на 300 ватт весом 20 + килограмм.

:aga::vah::cool::ha:
кстати EV TG7 в биамп ставили на вч ND6 - Кишинёв :ok: очень хорошо динамику отыгрывал

aganez 16.11.2025 15:43

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Я смотрю люди хотят усилители на 300 ватт весом 20 + килограмм.

Люди хотят услышать разницу между классами. На сколько она критична, чтоб жертвовать весом и местом в рэке. Взять да послушать на одной пищалке, деньги то не большие...

Тонус 16.11.2025 15:52

Вес и класс не связаны, вес - это тип блока питания, а класс - это режим работы транзисторов выходного каскада. Полно АВ класса на импульсном питании.

s.krivorozhsky 17.11.2025 13:23

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3089356)
Вес и класс не связаны, вес - это тип блока питания, а класс - это режим работы транзисторов выходного каскада. Полно АВ класса на импульсном питании.

Я бы не был так категоричен...

Ибо тогда судя по этому посту в любом усилителе D-класса можно заменить ВК на АВ-класс без изменения массо-габаритных характеристик???

AlexeySQ 17.11.2025 14:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3089363)
Я бы не был так категоричен...

Ибо тогда судя по этому посту в любом усилителе D-класса можно заменить ВК на АВ-класс без изменения массо-габаритных характеристик???

Ну вот например усь Chevin (допустим A2000), он АБ класса, и очень легкий, по какому принципу он работает я х.з, раньше читал вроде как бп на очень высокой частоте (могу ошибаться), при этом очень хорошо звучит на сч и Вч, и контроль сумашедший на нч. Хотя мой экземпляр еще 97г

s.krivorozhsky 17.11.2025 15:48

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3089364)
Ну вот например усь Chevin (допустим A2000), он АБ класса, и очень легкий, по какому принципу он работает я х.з, раньше читал вроде как бп на очень высокой частоте (могу ошибаться), при этом очень хорошо звучит на сч и Вч, и контроль сумашедший на нч. Хотя мой экземпляр еще 97г

Это как раз подтверждает мои умозаключения (Вт/кг)

Chevin A4000 2х1000 Вт = 14 кг
QSC GXD8 2х1200 Вт= 5.1 кг

Олег 65 17.11.2025 19:17

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3089346)
Олег, какая-то хайэндщина в терминологии...

Мифка менял в ZXA5 на EIGHTEEN SOUND 15ND930/8, легче кг на 3 колонка :rolleyes:
И так работал не мало.
И по характеру звука те же впечатления что и у меня, лёгкий бас, - воздух
С EV плотнее, более певучий бас.
Да, терминология так себе,
но объясните, зачем тогда существуют 15 неодим динамики по 12 и более кг?
Если они не дадут больше давления, более твёрдый бас, нафиг такой вес?
Ну не верю в Чихуахуа, с голосом Алабая.
И это я так услышал, не настаиваю. :br:

s.krivorozhsky 17.11.2025 19:35

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3089366)
Мифка менял в ZXA5 на EIGHTEEN SOUND 15ND930/8, легче кг на 3 колонка :rolleyes:
И так работал не мало.
И по характеру звука те же впечатления что и у меня, лёгкий бас, - воздух
С EV плотнее, более певучий бас.
Да, терминология так себе,
но объясните, зачем тогда существуют 15 неодим динамики по 12 и более кг?
Если они не дадут больше давления, более твёрдый бас, нафиг такой вес?
Ну не верю в Чихуахуа, с голосом Алабая.
И это я так услышал, не настаиваю. :br:

TS параметры разные , по этому и бас разный...вес динамика ни при чём...кабинет делает бас...например У JBL есть АС где диффузор интегрирован прямо в корпус ...

Олег 65 17.11.2025 19:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3089370)
TS параметры разные , по этому и бас разный...вес динамика ни при чём...кабинет делает бас...например У JBL есть АС где диффузор интегрирован прямо в корпус ...

Ещё раз!!! :ha:
От веса динамика ничего не зависит :vah: на кой тогда эти 12 кг, и вес того же магнита, сравнивая неодим с неодимом?
Цифры это только цифры, есть ещё нечто в звуке, что не меряется никакими цифрами

s.krivorozhsky 17.11.2025 19:58

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3089372)
Ещё раз :ha: От веса динамика ничего не зависит :vah: на кой тогда эти 12 кг, и вес того же магнита, сравнивая неодим с неодимом?
Цифры это только цифры, есть ещё то, что не меряется никакими цифрами

TS парамеиры отвечают за поведение динамика в области НЧ...среди них есть те что влияют на вес...ну и с увеличением мощности нужно отводить больше тепла...

seregan1 18.11.2025 06:08

Олег 65,
Опять 25... Здесь речь об усилении и процессинге. Нафига опять это болото с обсуждением бошек??? Олег, заведи отдельную тему, ок?

s.krivorozhsky 19.11.2025 05:24

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3089377)
Олег 65,
Опять 25... Здесь речь об усилении и процессинге. Нафига опять это болото с обсуждением бошек??? Олег, заведи отдельную тему, ок?

Хммм...так ты же и раскачал этот флуд...Олег просто вскользь сравнил уси с динамиками, а ты поддержал:biggrin::biggrin::biggrin:

А я так и не дождался комментариев на свой вопрос от Антона и согласных с ним

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3089356)
Вес и класс не связаны, вес - это тип блока питания, а класс - это режим работы транзисторов выходного каскада. Полно АВ класса на импульсном питании.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3089363)
судя по этому посту в любом усилителе D-класса можно заменить ВК на АВ-класс без изменения массо-габаритных характеристик???


Тонус 19.11.2025 06:43

Уточню, КПД АВ класса поменьше и радиатор ему требуется побольше. Но это незначительная разница в весе по сравнению с разницей между линейным и импульсным блоками питания.

Sasha Stylus 19.11.2025 08:05

На складе есть Yamaha p3500, p7000, копия fp10000, и q14 усилок. Надо булет сравнить их по звуку, есть кое какие мысли.

s.krivorozhsky 19.11.2025 15:49

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3089385)
Уточню, КПД АВ класса поменьше и радиатор ему требуется побольше. Но это незначительная разница в весе по сравнению с разницей между линейным и импульсным блоками питания.

Я утверждаю что КПВ(коэффициент полезного веса) сильно зависит от класса УМЗЧ...и привожу пример предложенный Алексеем с Вашей подачи :

Chevin A4000 2х1000 Вт = 14 кг это АВ класс на ИБП , КПВ=71,4 Вт/кг
QSC GXD8 2х1200 Вт= 5.1 кг это D класс , КПВ=235,3 Вт/кг

У behringer nx6000d , даже с учётом завышенной мощности этот показатель ещё выше...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3089386)
На складе есть Yamaha p3500, p7000, копия fp10000, и q14 усилок. Надо булет сравнить их по звуку, есть кое какие мысли.

На слух в безэховой камере?:biggrin:

Добавлено через 56 минут
Ну и про КПД , для одной и той же выходной мощности АВ классу нужен более мощный (тяжёлый) ИБП чем D классу...

Сенька 19.11.2025 18:09

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3089386)
Надо булет сравнить их по звуку, есть кое какие мысли.

это вам будет большая общественная благодарочка, если поделитесь наблюдениями. Любопытно.
Ямахи же, если мне не изменяет память, АВ и разница только в питании, там в каких-то импульсники, а в каких-то трансформаторы.
В общем, тест назревает интересный:ok:

а вот вам еще одна интересная история про звучание разных усилителей на топах: энное время назад на одной из моих точек крякнул усилитель на топы (Crown XLS602), ну пришло время старичка. Да и не пылесосил я его давно, он в подвесном рэке под потолком два года без обслуги дудонил.
Поскрёб по сусекам и поставил вместо него NevaAudio SA4002.
В итоге висит там до сих пор. Чистый мёд. Музыканты все облизываются и просят почаще туда их ставить)

DJ-Shocker 19.11.2025 18:53

Всем привет. В моей практике использую два EV CP2200 на топы, и на мидбас при расширении системы. Это H-класс на трансформаторах. Вес 15 кг, не тяжелые вроде. Звуком очень доволен, да и окружающие замечают качество. Конечно, это все в связке со всем аппаратом. Люди слушают не усилитель, а всю систему в целом.. начиная от звуковой карты, заканчивая колонками. У каждого будет свой индивидуальный звук.
Ну а на низа использую тоже H-класс - RAM audio DQL7.0 на ИБП. Очень "жирный" усилок.
В итоге, даже при подходе к клипам на усилках, нет даже намека на сверло в ушах.

s.krivorozhsky 20.11.2025 17:31

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3089386)
На складе есть Yamaha p3500, p7000, копия fp10000, и q14 усилок. Надо булет сравнить их по звуку, есть кое какие мысли.

Когда-то заморочился и пытался сравнить несколько моделей автоусилителей чтобы появилось понимание что значит разный звук...на синусе уравнивал гейн и снимал осциллограмму на резисторе 8 Ом...50-100-200-400 Гц и далее через октаву...до 800 Гц выходные сигналы идеально совпадали, далее были расхождения , но в пределах погрешности измерений (очевидно влияние щупа и ИМИ)...а вот при подключении реальной нагрузки (коаксиальные овалы Hertz) различие в синусе на выходе уже было более видимым (влияние импеданса), но на слух явно не была слышна разница...а на музыкальном сигнале уже можно было услышать разницу...СМААРТом тогда не владел и увидеть эту разницу не мог...

Вывод для себя сделал такой: усилители имели разное согласование с реактивной нагрузкой выражавшееся в отличиях воспроизведения музыкального материала...поэтому считаю правильным не обращать внимание на советы по выбору усилителя без привязки к реальной акустике...

Возможно современные методы коррекции смогут уровнять различные усилители , но в то время кроме эквализации инструменты для коррекции были не доступны массовому потребителю...


Часовой пояс GMT +1, время: 11:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.