[IMG]http://*********net/1793881.jpg[/IMG]
Мне как-то так видится масштабируемость для лабухов.
Саб 12", в данном случае.

Счастливчик! У меня она болит постоянно :frown:

У нас сейчас на складе грузчики-таджики, хотя следить стоит за погрузкой... тем не менее, спина болит еще с тех пор, когда d&b на штатив регулярно насаживал в одно рыло...:mad:
p.s. У кого серьезно болит спина, то готов дать рекомендации из личного горького опыта, + OZet Вам поможет!..., но это только в личку.

Коллеги... хоть я и 62...:frown:

Солидарен!

Добавлено через 2 минуты
Причём всё больше и чаще!

Добавлено через 6 минут
Вить, 62 это что? Вес или температура? :smile:

Да хоть талия, лишь бы не 116..:smile:...

К счастью, год рождения, и попрошу никаких инсенюаций с 116!

Чур, чур! На ночь! Ты что!!!

Добавлено через 3 минуты
( Несколько разочарованно): А-а-а! :confused:
А какая интрига наклёвывалась! :biggrin::pivo:

4prosound,
На мой взгляд при подвеске рядом двух кластеров "линейного масива" или установке двух палок ( малый линейным масив со всеми признаками большого ) всё разъедется к чертям собачьим. Не собрать . такая чехарда начнётся .. Мало не покажется .Разъедутся все диаграммы направленности. ( со всеми провалами , всплесками и другой чехардой)
А так для лабухов конечно две фотки самый раз.........

При горизонтальном совмещении "палок" - безусловно, при вертикальной установке всё будет в порядке.
Наиболее работоспособна 1 позиция в #751, если считать слева направо.

Симуляция в WINISD
4 бошки:
серый Celestion TF1020, 150w, Xmax 2mm
темно голубой Faital 10FH250, 600w, Xmax 3mm
желтый Beyma 10LW30NE, 450w, Xmax 4,5mm
красный Beyma 10MW/Nd, 350w, Xmax 4,8mm

Первые два динамика чисто для сравнения. Все боксы одинаковые, 100литров, порт на 50гц. Бошки в параллель - 2ом.

Первый график, SPL при 1вт (0,25вт на бошку)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Второй график, SPL при 600вт (150вт на бошку)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Третий график, ход подвижки на 600вт (всего 150вт на бошку!!!).
Celestion как настоящий МИДБАС-СЧ тут в проигрыше по понятным причинам(но подхрюкивать не будет, подвижка легкая) :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


_________________________________________________
100 литров, ~124дб на 60гц, ~122дб на 50гц. Чуда не произошло (привет манагерам), с такой маленькой площадью диффузора нужен ход побольше, хотя бы в 2 раза.
Беймам можно еще "наподдать", работать с вылетом за лиейный, но давления это уже не прибавит. Все на уровне слабой и короткоходной 18"шки в мелком боксе с высокой настройкой.





p.s. исправил ссылки на полное изображение....

Можно стоимость озвучить в рублях и кто в России продает?:smile:

В России - Саундбрасс.

У Beyma 10MW/Nd вообще-то Хмах-7,5мм, а у Beyma 10LW30NE Хмах-5мм.
По поводу маленькой площади я вообще не понял. Если ты считал для четырёх, то суммарная площадь диффузоров получается немаленькая. Так что... напутал прилично. Результаты должны быть совсем другие. У KS есть портальные сабы на 8-ми десятках, так там продолжительное SPL-134 db/140db максимальное.

ГенаЛог, я на постройке и расчете боксов уже собаку сожрал (жабу тоже:biggrin:), ошибок тут нет.
У Beyma 10MW/Nd ход 4,8мм (4,75мм). Читайте внимательнее родной пдф.

У меня родной пдф перед глазами. Там чёрным по белому у 10MW/Nd Хмах-7,5мм. А сейчас перед глазами родной пдф на 10LW30NE. Там чёрным по белому Хмах-5мм. Сижу на сайте производителя. Кому верить? Склонен верить производителю. И почему у тебя суммарная площадь четырёх десяток маленькая? Она больше площади 18" лопуха. Ты ведь считал для четырёх головок в одном кабинете?

В районе 200гц может и будет, но на басах все будет на уровне 18" сопоставимого хода и мощности 500-600вт

Так я про то и сказал!! Согласен.. Если вверх уже некуда -нужно брать уже дрыны по мощнее. В пучок , как хворост уже не связать

Передайте привет маркетолагам беймы.:wink:
Там черным по белому есть три звездочки, типа сносочка на нечестную формулу расчета хмакс.

Реальный хмакс вычисляется просто (19,5-10)/2. Высота намотки катушки 19,5мм, высота магнитного зазора 10мм.... Особохитрозадые производители уже не пишут эти параметры:eek:

Добавлено через 11 минут
Чтобы четыре десяточки, обладающие маленькой площадью, могли дать результат не хуже сопоставимой 18шки, они должны обладать бОльшим ходом. Тут же найдется 18шка с бОльшим ходом, которая даст такойже результат, как и 4 длиноходные десятки.... Замкнутый круг перемещаемого объема воздуха:biggrin:

Пусть так, но только в особой хитрозадости бэйму обычно не обвиняют, всё-таки их бошки ставят в свои кабинеты очень крутые производители акустики.

Просто я своё сообщение напечатал раньше. Надо его удалить.

1 бейму я не обвинял.:redface: Речь была о производителях, которые прячут высоту намотки и высоту зазора.

2 бейма единственные, кто честно указывает величину термокомпресии...

Крутые производители избегают критических режимов работы динамиков в рамках долговременной мощности.

А у всех 18" указываются реальные Хмах? Значит только параметры десяток привирают?:biggrin: Нестыковочка. Значит и параметры лопухов завышенны. Значит и у лопухов нет таких ходов. Значит и у них нет нормального давления. Значит всё есть азм дерьмо. А если всё дерьмо, то зачем брать дерьмо за дорого? Пустая трата денег. :biggrin:

ГенаЛог, если хочется приемлемого давления от компактного и легкого ФИ ящика, с площадью диффузора как у 18", стоит обратить внимание на легкие неодимовые "новоделы" у некоторых производителей. Отличительная особенность этих бошек: катушка 4,5-6 дюймов и моща 1500-2000вт AES.
КПД будет низким, в разрезе вт/дб, но зато будет компактно и .... не громче заветных 127-130дб:biggrin:

Всё верно, продавать постоянно аппарат тоже напрягает, гнатся за новым и т.далее,тем более вторая волна кризиса на носу, а сабы иногда нужны.Иногда берёшь одну колоночку на брильянтовую свадьбу из 12 человек включая ведущего с диджеем, а иногда корпоратив 100 человек молодёжи.Градация большая.Вот и хочется пару сабов в пределах до 20кг более менее эффективных, а лучше 15-17кг.На двух12" динамиках по моему сабик в габариты уже не полезет и по весу тоже.ИМХО

Эх, молодёж... Мне бы твои 49 :wink:

Добавлено через 6 минут
[QUOTE=dubstep;
темно голубой [B]Faital 10FH250, 600w, Xmax 3mm[/B]







Ты имел в виду, по-видимому 10FH520... Он позиционируется как широкополосный. 10FH500 чуть басовитей, но тоже сателлитный. Симпатично играющие, правда маломощные, 10" есть у Sica. Не сталкивался?

Да есть эффективные сабы на двух десятках! Узнать надо, чё за бошки туда пихают. У KS много сабов на десятках. Я слышал на ММ их акустику, при небольших габаритах давление и качество высочайшее. Правда у них всё дорого. Фирма очень серьёзная и фигнёй не станет заниматься. Если они сделали портальные сабы на восьми десятках, значит это стоило того! Я думаю, что не ради баловства! И на двух десятках их сабик выдаёт 126 дб продолжительной и я им верю.

У каждой фирмы, для того, чтобы выделиться хоть как-то, должна быть фишка, которую преподносят как нечто эдакое. Не могу ничего, ни плохого, ни хорошего сказать именно об этих сабах, но не совсем обычные решения - необходимость для метящих в топы фирм. Пусть эти решения не дают никаких реальных выгод, зато есть повод для разговоров. И это правильно. Больше внимания обращается на другие продукты. KS давно и тесно сотрудничает с JBL и Beyma (больше 10 лет назад я работал у Олега Кузьминича, который первым привёз этот брэнд, и знаю истоки появления KS в России). Похоже, что в сабах стоят именно Beyma - один из самых удачных 10" вуферов. В SOUL и MW мы их тоже применяли. Очень симпатично играют.

Жень, ты имеешь в виду ЛМ от SOUL ? Симпатично, но не более.:aga:

Добавлено через 4 минуты
Так может, ПроТону стоит задуматься над разработкой и производством малогабаритного высокоэффективного сабвуфера компактной укладки для страждущих лабухов? Рынок сбыта обширный и, пока, не заполненный.

:ok:Вот! Уже что-то! Спасибо за информацию, она для меня представляет огромный интерес, учитывая и то, что Бэймы в России доступны.:pivo:

В ЛМ MW ставили только один раз - висит на стационаре в Оренбурге. А в SOUL делалось что-то другое. Что именно - уже не помню. Но хорошие впечатления остались:smile:
А по компактному аппарату для лабухов работа ведётся.:ok: Задача - сделать так, чтобы саб вместе с сателлитом весил примерно как 15"+1", но по эффективности был ощутимо выше.

Да. Я вот Диме Тумасову тоже предлагал наладить производство компактных лёгких сабов, но у него своя фишка-рупорная акустика, хотя компактные рупора у него появились, но они всё-равно тяжеловаты и большеваты.

Да, именно 10FH520, опечатка:aga:
С 10" от Sica не сталкивался:frown:

ГенаЛог, спрошу еще раз:
-На каком частотном диапазоне саб с парой 10" развивает 126дб долговременного?

Уверен на 100%, что этот диапазон не имеет никакого отношения к рабочему диапазону сабвуфера и возможно указан в четверть пространстве.:tongue:
Чтобы паре обсуждаемых Беймовских 10" достигнуть давления в 126дб в 100литровом боксе на басах, их ход будет 9-11мм на сторону, это уже не звук. Термокомпрессия при таком ходе будет выше паспотрных значений в родном PDF, динамик попадает за порог критического режима.

Плюсы у десяточных конструкций тоже есть. Например можно сделать морду 100литровой АС шириной в ~28cм и если не качегарить четыре 10" более 150вт на бошку, то термокомпрессия будет не большая (давление не выше 124дб на басах).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 2х10"

у десятки Sd чаще всего 346см2 (соответственно у двух-692см2), у 12"чаще всего -467см2. Эффективная площадь излучения диффузоров двух десяток намного выше одной 12", чувствительность двух десяток выше одной 12", две десятки нормально будут давить с 50 гц (вполне), десятки с Хмах 7,5-8мм можно найти. Так что... смысл в двух десятках есть, хотя бы по сравнению с одной 12". Саб с одним 12" будет сильно проигрывать двум десяткам, а это уже что-то.

ГенаЛог, и что?
PDF не сообщает условий измерений. Если Вам нравится созерцать красивые циферки в проспектах, Ваше право.

Найдите две 10" с ходом 7-8мм. Чуйка 1вт/м у них будет еще ниже, чем у 10" с ходом 3-4,5мм. Не пытайтесь изобрести велосипед, основываясь на PDF производителей акустики.

соглашусь только что тяжеловаты...(я про микрики = 21кг кабинет + бошка)

Гена -микрики по московским корпаративам периодически ездить стали - очень интересно былоб твое мнение !!!

Я уже писал, что не могут только о десятках врать, значит врут и обо всём остальном, поэтому вывод очевиден: если у десяток занижены параметры, то и у всего остального шняга.
А вообще надо послушать акустику KS и всё станет на свои места. Я слушал и офигевал, как они, поставив небольшие колоночки, по давлению и качеству переиграли многих рядом расположенных со здоровыми ящиками. Молодцы! Именно тогда я узнал, что маленькие ящички могут мощно и качественно играть.

Добавлено через 1 минуту
Где можно послушать? Я подъеду.

Вывод не правильный, дело не во вранье с параметрами динамика.
Если кто-то из производителей АС выдает желаемое за действительное, то флаг им в руки, раз не хотят работать мозгами инженеров.
Без коментариев (не хочу больше тратить свое время, без обид).

Очень часто замечаю разговор подобно такому.......
" Мото плуг за 3... .. рублей как . Ничего. ?
... По мне фигово . По асфальту все обгоняют . Двенашку , или на худой коней иномарку. Будет получше......
..... Тресёт сильно. Амортизаторы бы поставить . Резину от " Мишлен"....
... Я бы ещё сидение помягче сделал. А кожа как смотрится в отделке!!! Супер....
.... Да нет простите , Вы не поняли !!! Мне пахать!!! На чём ездить я уже купил!!! Сейчас не о том разговор ....."
Вот такая байка!! Извините..

4prosound, а можно узнать, какие динамики стоят в KN10s? Очень бы хотелось! Всё-таки при 500w AES продолжительная 124 дб и вес 17 кг-это ну просто супе!!! Вот о таких сабиках мечтают музыканты-одиночки.

Купите!:smile:
А если серьезно, то я не имею права разглашать эту информацию. Попробуйте отгуглить.
Саб действительно хорошо звучит, тем более относительно размеров. По давлению примерно где-то между 15 и 12 ФИ, но характер басовитый, ближе к хайфайному сабвуферу. Кстати, Вы обратили внимание, что корпус металлический?
В моей практике еще нет примера работы этого комплекта у музыкантов-одиночек, а вот пример удачной инсталляции есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в Барнауле. Там в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] 6 топов и 8 таких сабов. Топы внутри круглой фермы, а сабы вмонтированы в довольно низкую сцену ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]). А в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] там палочный комплект K-array KR100s ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]).

Только по значительно меньшей цене!

Да какая тайна? Многие солидные производители указывают модели используемых динамиков. Прям шпионские страсти какие-то. Я всё-равно буду использовать головки помощнее. Динамик AES-250 ватт - это всего лишь 145 RMS. Мне нет смысла с такими дохлыми возиться.Тогда уж лучше взять сабы EV122, будет не хуже.

Добавлено через 3 минуты
Ясен пень! Сделаю сам-цена будет очень привлекательной. Эти сабики для меня дохлые. С головками помощнее раза в полтора, сабы будут кило на 4-5 побольше весить, но это всё-равно нормально. Да, не учёл. У меня ж они будут пассив, так что... минус вес усилка, и получаются те же 17-18 кило.

Добавлено через 15 минут
Музыканты-одиночки столько не зарабатывают. Они лучше за эти деньги (если такие деньги появятся) купят полный комплект вполне приличной аппаратуры чуть побольше и потяжелее и машину к нему, чтобы возить. Такое будут покупать небольшие клубы.

Геннадий, какие головы на примете?

Пока не определился. Есть подходящие у разных фирм. Бэймавские уже обсудили. А вообще нужные мне бошки стоят от 7 тыс. рублей за шт. Ищу. Постараюсь взять максимально мощные с максимально сабвуферными параметрами.

Сказал человек у которого Nexo PS15 (4шт.), Nexo LS1200 (2шт.), Nexo NX242TD, Nexo PS15 TD MkII, Camco Tecton 38.4...
"Сиротский" такой набор...:biggrin:

Понятно.Желаю быстрее определится, хотя конечно выбор не велик, бейма, бэнд си, надо ещё 18 sound, ciare глянуть. Остальные bms,phl дорогие.

Я работаю не один. Раньше бывало по 4-5 раз в году выезжал на гастроли за границу, кое что заработал. Сейчас больше стало мелкой работы, сын едет на одну точку, а я на другую. Сын берёт с собой друзей (они и Нэксо легко утаскивают), а мне приходится одному таскать, поэтому нужны компактные недорогие сабы.

Добавлено через 10 минут
У БиЭмСи я хороших вуферных десяток не нашёл, у киарэ тоже ничего, у 18 саунд тоже не то, вот у Сика есть подходящая десятка, у Селейшиона тоже ничего, у ПиЭйчЭл тоже не то. Не у всех получается делать мощные вуферные десятки.

Частные ночные, никак не районные ДК :aga:

[QUOTE=ГенаЛог;2472155]Да какая тайна? Многие солидные производители указывают модели используемых динамиков. Прям шпионские страсти какие-то. Я всё-равно буду использовать головки помощнее. Динамик AES-250 ватт - это всего лишь 145 RMS. Мне нет смысла с такими дохлыми возиться.Тогда уж лучше взять сабы EV122, будет не хуже.

Гена, извини, что так часто откликаюсь на твои тексты. Дело в том, что ты озвучиваешь укоренившиеся в среде музыкантов заблуждения. Например, откуда ты взял, что Динамик AES-250 ватт - это всего лишь 145 RMS? Во-первых, сравнивать название общественной организации и обозначение среднеквадратичной мощности не стоит. AES - это Audio Engeneering Soсiety - общество аудио инженеров - международная общественная организация, взявшая себе право наряду с более ранней организацией IEC (по-русски её у нас называют Международная электротехническая комиссия) рекомендовать стандарты измерений. RMS по стандарту AES и IEC обозначает одно и то же - среднеквадратическая мощность. Никакого прямого соотношения между RMS по AES и RMS по IEC нет. По AES испытания проводятся 2 часа, а по IEC - 100. Формулам разница измеренных мощностей не поддаётся, так как является эмпирической величиной.