Ты нервный, потому что у тебя фаза не ровная.

Не для гениев - ГЕНИЯМ не беспокоицца.

Для остальных.
Насчет задержки. Чисто теоретически предположил что механически решаем задержкой, а фильтра оллпасами. даже не про линейную фазу. Поступил так, не ставил фильтра тупо в открытую прошумел драйвер и вуфер - до совмещения фаз получилось 33 см. Ну т е остальное - оллпасами или как получицца.
Но при настройке на "линейную " фазу, эти 33 см колебались тудя сюда и прилично. -= 7-8 см. В зависимости от порядка фильтров. сначала фильтра а потом задержка.

Добавлено через 3 минуты
ТЫ лучше скажи бы не прав - занесло. Я ж не зверь. А так ты напыщеный самовлюбленец. И насрать мне на фазу,не кривей твоей.

Виталя расстояние между полосами конечно задержкой ровняй.

Добавлено через 1 минуту
Можно фазу суммы сч + вч аллпасами ровнять, можно по отдельности, можно при помощи задержки и аллапасов фазу не переворачивать при сведении 2 порядком.

О - давно бы так.

Добавлено через 2 минуты
Ну это для пассива Маурисио учил. Не успел я твои ГВЗ проверить...Надеюсь на след неделе.

Добавлено через 7 минут
Вопрос риторический - Смаарт сумму то не показывает, он как я вижу показывает видимо более сильную фазу. Ну т е когда сумму включаешь. Поэтому наверно не корректно сумму править.

Хочу еще раз Антону сказать спасибо за науку. Я то теперь точно получил то чего хотел, фазово ровная АЧХ с последней настройки устранила последние мои недовольства - ну или те последние какие устранимы :) К сожалению запихнуть в легковушку 3 музыкантов и аппарат с хотя бы 4 мя 18" сабами - невозможно, поэтому с низами имеет лишь то что физически возможно - но в остальном - превосходно звучит. С линейной фазой драйверы кстати зазвучали намного мягче и детальнее.
Встретил в шатре в Йошке аппарат Санвей :) Он конечно в странной комплектации был - один саб от TW Audio
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кстати как видно по ссылке они сами НАЗЫВАЮТ ЕГО ГИБРИДНЫМ! А мы считаем его фазиком.
И три элемента ЛМ видимо тоже от TW Audio. НУ копии в смысле. Короче пот такой монофонический компот.
Так вот саб то отличный - справлялся на 100 процентов , компактный кстати на вид, я то впервые видел подробно. А вот сателлиты не впечатлили, грязноваты , мое получше звучит. Но там мало ли чего накручено...

как я полагаю не зря я эту тему поднял.

полностью поддерживаю! тонус много пользы принёс и не только в этой теме!
не зря! хотя я думал, что её итогом будет инструкция по отстройке аппарата, но потом подумал, что лучше новичкам приложить хоть какие усилия и покопаться в многочисленных темах форумов на эту тему и почерпнуть для себя полезную инфу, фильтруя мусор. а то мозги совсем жиром заплывут...

аганез, так совпало что когда я открывал эту тему на работе случился аврал, и как только появилось время, я понял что ребята уже всё уточнили по всем основным вопросам, о чём я кстати и написал
ну а дальше меня в астрал понесло с аллпасами и прочими не общепринятыми методами сведения полос и систем.

добавлено через 1 минуту
а я не много не педогогичный человек. и некоторые моменты просто не могу обьяснить подробно и понятно.

добавлено через 4 минуты
виталя, попробуй еще сабы свести с задержкой топов, и добавления задержки аллпасами в верхнем диапазоне саба. ну и еще недавно работал с командой, там сведение полос было хитрым концепция похожа на саб на моноручке но принципиально по другому выполнено всё.

вот видимо они у определенного круга общепринятые - судя по звучанию. :) антон давно говорил про оллпасы и я как обладатель такого проца использовал их в какой то степени (как оказалось не в той что следовало бы)- но последнее видео - просто имхо панацея. так просто и так эффективно.
все кто немного умеет шевелить мозгами - поверьте - это то что доктор прописал для всех систем. видео 10ю постами выше. просто попробуйте и будете вознаграждены. чуть подробнее. у меня они совпадают по фазе и без задержки, просто переворачиваю на 180. или надо именно полярность оставить и оллпасом довести?

rew432, а проц позволяет использовать FIR фильтры? Мой нет, а хотелось бы... Я теорию освоил, а применить негде. С FIR получается гораздо проще и быстрей красоту навести, чем с IIR фильтрами. Только открыт вопрос с реальной задержкой под мою систему. Именно в Смаарте реальную цифру увидеть... Ну и само-собой отслушать всё это дело.

у меня с переворотом полярности по графикам сразу сводиться, но я не переворачивал полярность, пришлось топы на 9 мс задержать задержкой, а саб где опережать начал топы аллпасами

добавлено через 1 минуту
я пробовал фиры графики они выравнивают, но по звуку что то не то становиться. и я это кстати от людей слышал, которые так же пробовали их использовать. может мы конечно что то не правильно делаем, но графики красивее становятся, а звук странный.

надо разобраться что не так. должен быть ответ. а в какой проге фиры делали?

да позволяет вроде. но во первых слышал что не особо приятно все это звучит, во вторых задержка - а у меня живяк, и так натекает по пультам по процессорам...а в третьих не всегда есть где этим заняться.

добавлено через 6 минут
попробую. буду перестраивать, возникла необходимость. от кайфа (реально как хороший лм комплект звучит, затухание низкое эффект присутствия) передавил мальца, еквом низкую середину поднял и даванул, двенашка застучала. хочу саб поднять повыше, понимаю на звуке конечно похуже будет но зато поддержит 12ку. сейчаас на 90 стоит как думаете до сколько можно поднимать ? 120-140?

rew432, Sasha Stylus, чего то вы рано с ФИРами сдались. Не верю я что со звуком всё так плохо. И задержку не обязательно сильно тянуть. А то топы на 9 мс легко оттянули, а на ФИРы жаба задавила... Надо будет ещё выяснить какая задержка максимально допустима для фонерщиков поющих на физической линии порталов. У меня много такой работы. Есть ещё команда которая всё выступление бегает по залу и без инэйров. Там задержка вообще десятки мс. Ладно, утомил, каюсь, буду сам препарировать...

Я сделал пресет в rephase залил в проц. На мой слух появилась какая окраска, относительно пресета без выравнивания фазы аллпасами. А вот с аллпасами результат понравился, по этому фиры и не крутил я. А копался с аллпасами

Добавлено через 1 минуту
да, важный момент у меня акустика с пассивными фильтрами. 2 года я катался с биамп компоновкой. но хороший результат только с пассивным фильтром получился.

Добавлено через 3 минуты
странно что при обрезке 90 герц застучало.
настройка порта какая?

У моих 2*10 60 герц настройка и маленький обьём. Я 80 режу. Но если в топы только голос, гитары и клавиши давать, то и 50 Гц могу обрезать и приподнять 60 герц.

Очень доступное и простое измерение Тиль-Смолла. Проверю свои дины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отпишитесь о результатах.

перед началом работы, я всегда вытаскиваю динамики и измеряю параметры тиля смолла.

Правильнее это делать после работы...чтобы внести заказчику в смету потерю параметров за время мероприятия:biggrin:

Sasha Stylus,
s.krivorozhsky,
Ну вы жжёте, чуваки...

ну, я независимо от работы, каждое утро вытаскиваю все динамики, снимаю магниты, продуваю зазоры пылесосом.

добавлено через 1 минуту
а если за время работы параметры выростут? ну, может космическая энергия в этом месте зашкаливает, или энергия чи?

надо и до и после, что б было основание счёт выставить.

Зачем?..после очередного это и есть начало следующего...изменением параметров при хранении и транспортировке можно пренебречь...:biggrin:

ни кто не отменял прослушивание музыки на всю громкость на складе

смех смехом, я опирался на данные китайского производителя. сам никогда не измерял - не волоку - я музыкант. но в какой то момент до моих сабов добрался аудиофил - так можно сказать - вроде грамотный человек - с измерительными приборами, но имхо немного с искажеными взглядами на реальность. расшифровывать не стану.
так вот он померил сказал что заявленная резонансная частота с 45 опустилась до 35. дойдут руки - проверю. размялись дины.

добавлено через 3 минуты
за 5 лет ни один не сгорел. хотя всегда давил по максималке.

Ели у вас ЧВР от Макса , можно забить и на Тиля и на Смолла:biggrin:

ты думаешь это реально на 10 герц опустить частоту? значит либо она сразу ниже была, либо твой аудиофил что то путает и динамики у тебя 15 если я не ошибаюсь, какие там 35 герц могут быть, это же не авто динамик.

добавлено через 1 минуту
ну да, там на всё можно забить.

Либо центрирующая шайба отклеилась:biggrin:

понятия не имею. возможно все. чвр от макса одна из самых удачных конструкций виденных мной. легкая и эффективная. давайте говорить о вкусе бананов с теми кто их ел. тем более что выясняется что b30 - это гибрид а не фазик.

Действительно , стоят у моего соседа пара ЧВР по чертежам макса с рекомендованными им же динамиками...играют архибезобразно...процессор скрашивает безобразие , но не до конца:biggrin:...кстати он их продаёт , могу дать наводку...оччень дёшево, дешевле чем динамики:biggrin:

А у некоторых динамики (рекомендованные автором) просто складываются радиально:biggrin:


З.Ы. наверное просто пользователи такие???:biggrin:

так и у меня с рекомендованными евм пара 15 есть. по этому и говорю что говно. так что можно со мной обсуждать вкус говна, оно у меня есть.

а какая связь между чвр и в30???

виталя слово гибрид увидел и возбудился.

ну если производитель их гибридами называет - это о чем то говорит? звукообразование не по гельмгольцу. вернее в данном случае не только по гельмгольцу - мое предположение о котором я давно говорю. в некоторых компоновках складываются параметры (в теории) т е и резонатор настроен как фазик и волновая составляющая присутствует - в30 это по сути два кубо (визуально очень похоже) сложенные вместе и имеющие общий порт настроенный как фазик.
в чвр такой же принцип. мало того в чвр тоже можно подгадать и совместить фазик и чвр путем нехитрых расчетов. я не делал максовские схемы я просчитывал свою для конкретного дина - у меня получался чуть больше. но эффективность была феноменальная и вполне приемлемая ровная ачх. окраска звука мне нравится больше чем на фазике, а уж чего там у кого какое говно получалось - это вопросы к ним. у меня получился отличный саб.

добавлено через 1 минуту
спорить с тобой упертым бесполезно, просто спрошу - ты можешь как то по другому трактовать слова - гибридная эффективность?

rew432, TW-AUDIO B30 назвали гибридом скорее из маркетинговых соображений. "Гибридный сабвуфер" - согласись, звучит необычно, загадочно и кому-то даже непривычно. На самом деле, это обычный сдвоенный ФИ с наклонно расположенными панелями динамиков, что позволило сделать саб малогабаритным, а с неодимом ещё и лёгким. И ведёт он себя как ФИ с большой площадью порта - без лишних вентиляционных шумов и органного эффекта. А за счёт малой массы подвижек верхняя граница дотягивает до 200 Гц и даже немного выше. Настройка порта 43 Гц, что не мешает в стеке играть легко от 35-40 Гц. И кардиоиду из трёх штук собрать можно.
На два Кубо В30 не похож, скорее на конструкцию Beyma sb15, который тоже именуют гибридом, что больше подходит для sb15, чем к В30.

Интересно, почему такие диаметрально противоположные отзывы о ЧВР? :biggrin:

Сабвуферы TDA Angel 18 сделаны по тому же принципу - малый объём, динамик на наклонной панели. Но при этом это фазоинверторное оформление.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

1) кто как "слышит"
2) смотря как отстроено
3) комплектуха и конструкция
4) "правильное" усиление и баланс
5) применяемые задачи.

не, саша, в в30 другая схема и конструктив, даже если отпилить от него половину. но смысл тот же - фи. слишком короток "рупорок" в в30 чтобы получить гибрид.

P.s. вот и у меня глюк на форуме - исчезают заглавные буквы...

ну логически рассуждать имхо крайне спорно слово гибридность применять в маркетинге - не спецам это ни о чем не скажет и наоборот.
поэтому я думаю - это не случайно. поэтому он и удивительно эффетивный для просто фазика, ты сам наверняка знаешь - просто он сконструирован так, что к просто фазику примешивается еще и волновой эффект.

просто ящик выглядит компактным спереди, а эффективность у него обычная.
Evm efl251 так же сделан, тоже производит впечатление необычно бодрого ящика для своих размеров.
панель наклоняют чтобы уменьшить ширину саба, при этом глубина возрастает.

ты хотел сказать обычная для гибрида?))))

не, я не утверждаю что я обязательно прав. но согласись логика в моих словах есть...а b30 реально впечатляет.

ну так пара чувствительных 15 + правильный процессинг

сергей, на мой взгляд это идентичный сабвефер бэйме sb18.

у в30 динамик совсем по другому стоит думаю это не в последнюю очередь влияет.

У В30 SPL 133 dB, сопротивление 8 ом (две пятнашки 16+16 ом в параллель), можно четыре саба на один усилитель вешать. Компактно, мощно, удобно. И, по большому счёту, мне параллельно - гибрид это или ФИ. Главное, устраивает звук и всё вышесказанное.

а что в в30 такого выдающегося?

пиковое давление 133, на 2 динамика 127 с одного получается пиковое. при пик факторе 6 дб это 121 дб давления рмс. мощность 1000 ватт рмс по 500 на динамик. 94 дб чуйка динамика получается. вроде ни чего сверх естественного, если считают в полу пространстве, то еще -6 дб, 88 дб чуйка динамика получается.
но они заявляют чуйку 97 дб на 2 динамика, если ватт на саб то по пол вата в колонку, можно 3 дб отнять и получить чуйку одного динамика те же 94 дб, про пространство или полупространство не написано. по сабы по умолчанию в полупространстве считаются. так что ни чего выдающегося

:ok::ok::ok:
низкая чувствительность это "расплата" за 35 Гц...

с таким же успехом можно использовать пару автомобильных НЧ
динамиков:biggrin: