Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

Metron 04.05.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Alex_Red (Сообщение 2704371)
Hard_Rock,
Как правило, подаётся розовый шум или sweep сигнал, и с помощью анализатора спектра с измерительным микрофоном отслеживаются неровности АЧХ и компенсируются с помощью мастер эквалайзера

не мучайте свои уши, не напрягайте присутствующих на площадке, используйте Smaart 7. Он прекрасно измеряет задержки и АЧХ на музыкальном сигнале.

maestro116 06.05.2014 01:02

:rolleyes::smile::smile:

Smithone 13.05.2014 06:48

Подскажите как проходит сигнал через акустическую систему, микшер, усилители, стэйдж бокс, цифровой процессор, и музыкальные инструменты( микрофон гитарный комбик и ударные)

Яков.М. 14.05.2014 11:03

Добрый день Всем! скинь скрин с программы типа смаарт с правильно настроенной АЧХ при съеме розового шума микр.DBX RTA-M

Константин 5.64 15.05.2014 03:37

Цитата:

Сообщение от Smithone (Сообщение 2705869)
Подскажите как проходит сигнал через акустическую систему, микшер, усилители, стэйдж бокс, цифровой процессор, и музыкальные инструменты( микрофон гитарный комбик и ударные)

Если не поленится и прочитать сначала всю школу, многие вопросы отпадут

Яков.М. 15.05.2014 06:24

Цитата:

Сообщение от Константин 5.64 (Сообщение 2706169)
Если не поленится и прочитать сначала всю школу, многие вопросы отпадут

Вот я начал читать с начала... столь флуда и споров...

maestro116 15.05.2014 08:36

Яков, Вас интересует коммутационная составляющая или Вы хотите прослушать курс по РадиоЭлектронике, в частности- Раздел "Операционные усилители"?

Яков.М. 16.05.2014 08:49

maestro116, коммутация ясна...

БамБам 17.05.2014 10:43

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2704348)
... На канальном эквалайзере определенную частоту F=220Hz делаю коррекцию допустим на -3db c Q-2.0 и на мастер секции тоже делаю коррекцию под акустику допустим F=250Hz на те же -3db но уже с Q-0.7 Как это все в сумме сказывается? ...

А в сумме этот канал от входа до выхода будет иметь вот такую коррекцию (синяя заливка):

[IMG]http://*********net/5447358.png[/IMG]

Если же канальный эквалайзер покрутить на +3 дБ (при той же частоте и добротности), то результирующая коррекция будет вот такая (синяя заливка):

[IMG]http://*********net/5491376.png[/IMG]


В контроллере акустических систем (если он есть!) настраиваются эквалайзеры так, чтобы обеспечить равномерное сбалансированное звучание всех частот.
Причем, параметрический эквалайзер корректирует неравномерность каждой подключенной колонки. Обычно производители для своих колонок публикуют пресеты или таблицу настроек параметрических эквал.
А графический эквалайзер (который в сист.контроллере стоит по входу)используют для коррекции звука в общем, по залу.
Разумеется, коррекция графич. и параметрич. эквал. влияет друг на друга, суммируя с учетом знака.

Эквалайзер на мастер-выходе пульта может использоваться в дополнение к тому, что было накручено в контроллере акустики. Например, если нужно быстро прибрать "середину" для обогащения низами и верхами и получения более "мощного и качёвого" звука. Или наоборот.

Конечно же, эквализация на мастер-выходе пульта будет влиять на эквализацию всех каналов сразу. Только на канальном эквалайзере не показывается коррекция мастера, разумеется.
Вот и получается, что если например, на мастер-эквалайзере прибраны 250 Гц на -3 дБ, то это аналогично тому, что если на всех каналах прибрать канальные эквалайзеры 250 Гц на -3 дБ. А если все канальные эквалайзеры наоборот поднять на +3 дБ на этой же частоте, то они компенсируют действие мастер-эквалайзера. Тут всё логично и просто.

Если нет контроллера акустических систем, то эквалайзер мастер-секции используем вместо него! Параметрическим эквалайзером в мастере пытаемся сгладить широкие плавные перепады, а графическим - выровнять узкие всплески/провалы.
На практике легче всего оперировать одним графическим. Попытка использовать и тот, и другой совместно на первых порах может приводить к тяжелым результатам kuku.

Цитата:

Сообщение от Smithone (Сообщение 2705869)
Подскажите как проходит сигнал через акустическую систему, микшер, усилители, стэйдж бокс, цифровой процессор, и музыкальные инструменты( микрофон гитарный комбик и ударные)

Он проходит в обратной последовательности: музыкальный инструмент -> (гитарный комбик) -> микрофон -> стейджбокс (или мультикор) -> микшер -> контроллер акустических систем (системный процессор) -> усилитель -> акустическая система.

maestro116 17.05.2014 23:21

Параметрическим эквалайзером в мастере пытаемся сгладить широкие плавные перепады, а графическим - выровнять узкие всплески/провалы.
Раскройте.:wink: Или- поправьтесь.:rolleyes:
Начните с того, что эквализация (equalization- выравнивание), в сущности- усиление или ослабление передачи определенных частот звукового спектра. Работает по математическому закону и нет ничего магического. Разве что- субъективизм присутствует;)))
Яков, вот Вам аналогия. -Сэр! Как двигается автомобиль? -О, Вы хотите узнать устройство автомобиля? -Нет, сэр! Устройство автомобиля мне знакомо!

БамБам 18.05.2014 05:09

нижний синий график - от PEQ, верхний желтый - от GEQ:

[IMG]http://*********net/5482024.jpg[/IMG]


потому что большинство графических эквалайзеров имеют тип Constatn-Q и дают вот такой эффект:

[IMG]http://*********net/5488168.png[/IMG]


Только Proportional-Q будет давать плавную кривую, похожую на кривую от параметрического экю:

[IMG]http://*********net/5450280.png[/IMG]

maestro116 19.05.2014 13:24

:biggrin:ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ эквалайзер принципом не отличается от графического. Но. На то он и- ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ, и имеет степени регулировок всех параметров. В отличие от постоянной величины Q каждой полосы графического, параметричекий имеет возможность изменять ширину пропускания.
В классической электроакустике принято считать, что параметрическим эквалайзером можно вырезать/добавить ооочень узкую полосу частот. Либо ооочень широкую.:wink:
Поэтому сентенции типа-Параметрическим эквалайзером в мастере пытаемся сгладить широкие плавные перепады, а графическим - выровнять узкие всплески/провалы. довольно странны. Поскольку есть риск не увидеть за деревьями леса.
Знаю немало молодых звукоинженеров, которые настолько затехнологичены конеками, смаартами, процессингом и им подобными, что забывают о природе звука, балансе и слушибельности. А таких спецов, как Женя Ануфриенко, остались единицы...

БамБам 19.05.2014 14:28

Хм. Ниче не понял. Особенно возмущения по поводу природы звука и Жени Ануфриенко. Блин, да Женя Ануфриенко может быть хоть трижды Женей, но на "природу звука" он никак не повлияет тем, что он - Женя. Всё это общие фразы и нытьё.. Хы-хы-хы.

Графический эквалайзер по принципу очень и очень отличается от параметрического. Кагбе я ж и написал, и картинки показал - бывают GEq с Constant-Q, а бывают с Proportional-Q. Пропорциональная добротность - это когда она изменяется вслед за перемещением ручки. Хе-хе.

В принципе, мне наплевать, что там "принято считать в классической электроакустике". Да, знаю, во всех книжках "для начинающих" именно такое предназначение параметрического эквалайзера и пишут.
Кагбе, кем это "принято" - тот пусть и "считает".

maestro116 21.05.2014 10:07

Бам-Бам! Прошу воздерживаться от подобных выражений и оставить свои мнения и наплевательские отношения при себе. Они никому не интересны. Это ШКОЛА ЗВУКА, а не интернатура/ординатура/аспирантура.

Добавлено через 9 минут
Вопрос для ADVANCED специалистов, стоящих на порядок выше "Классической электроакустики":
Зачем в некоторых 12" CЧ динамических громкоговорителях с неодимовыми магнитными системами существует ВТОРАЯ обмотка? Где она и как установлена? Время правильного ответа ограничено.:wink: Сразу отсеку дилетантские вбросы-Речь идет НЕ о коаксиальных динамиках.

Добавлено через 11 часов 1 минуту
:rolleyes:

БамБам 22.05.2014 06:13

Ха-ха-ха, Маэстро решил блеснуть скилами :biggrin: Интересно, как это со школой звука то связано? Енто ж не ординатура жеж.. Аа, или это игра в "угадай мелодию"?
Ну-касть, дай ка угадаю... внутренняя обмотка то шоле? А щоб не сдуло наружную, ётс! :biggrin:

maestro116 23.05.2014 09:37

Если знаешь- не гадаешь, правило образования. Прекратите ёрничать и покиньте аудиторию!:cool:

Добавлено через 35 минут
Некторые высокомощные качественные громкоговорители оснащаются неподвижной катушкой, встроенной в магнитную систему. Убивается два крупных зайца.
В "Классической электроакустике"(:rolleyes::smile:) индуктивность- это генерация нечетных гармоник нелинейной системы. Чем больше уровень, тем больше проявляются гармоники высокого порядка, причем вторая и третья могут по амплитуде превосходить первую. Нечетные гармоники весьма неприятны для слуха.
Подключая неподвижную катушку противофазно подвижной, сильно увеличиваем и улучшаем демпфирование подвижной системы громкоговорителя при воспроизведении одиночных и мощных импульсов. Это- первый крупный Заяц.
Подключенные противофазно катушки нЕсколько уменьшают индуктивность, что нелинейно (во много раз, на порядки) дико уменьшают гармоники и паразитные резонансы. Это- второй крупный Заяц.:rolleyes::biggrin:

БамБам 23.05.2014 11:44

...а как насчет двухсторонних катушек в так любимых некоторыми динамиках RCF? Чем не вариант правильного ответа, ха-ха-ха.

БамБам 07.06.2014 18:27

Эй, Маэстро, ну дак как насчет двухсторонних катушек RCF то? Не слыхивал, шоль? Аа, ну то-то же. Видишь, на каждую хитрую #@$ есть свой ключик :) Как у нас говаривают, "Не возгордись, ибо нехорошо это".

Denz82 26.06.2014 10:44

Петь как на вокальных шоу. Качество звучания достигается какими методами, требования к аппаратуре?

Вячеслав22 26.06.2014 21:03

Друзья такой вопрос, может уже обсуждали, но ситуация следующая:
Нужно озвучить две группы.
1-я - Две акуст. гитары+вокал, здесь вопросов нет в принципе, все в микшер, настраиваем по вкусу, но если есть советы-милости прошу!
2-я - Рок-группа, каверы Queen, Deep Purple, Scorpions, Iron Maiden и т д.
Площадка терасса метров 10х15 + сцена, с тыльной стороны стена двухэтажного дома, есть зонтики , столики и т д.
Состав группы: барабаны, бас, ритм, соло, вокал.
Аппаратура: 2xRCF HD-12, 2хLEM 10"+1" ( на мониторы ), 1xDB DVA S-09, 1xA&H QU-16.
Комбики у них свои, вопрос, как лучше это озвучить, учитывая что микрофонов для снятия комбиков нет, и наверное для такой маленькой площадки может и не нужны вовсе, есть вариант взять сигнал кабелем из комбиков. Так же и барабаны, думал подзвучить немного бочку, есть Samson Q-4, подойдет ли?!
Еще, на вокал нужно будет добавить задержку, замерив расстояние между топами и комбиками?
Это первый опыт в озвучке живаго, так что не бейте палками, буду благодарен за любые советы.
Заранее спасибо:pivo:


Часовой пояс GMT +1, время: 22:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.