Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   школа звука (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=54999)

Stepan Mega 16.07.2014 22:43

Veaceslav22,
что б не бубнило - на 20 чел. должно хватить Ваших топов более чем.
имхо

БамБам 17.07.2014 03:36

Ууу, типичная труба. В прямом смысле слова, по форме помещения и по материалу отделки. И звук будет - как в трубе канализационной кирпичной. Особенно если колонки поставить в одном конце "трубы" и направить вдоль "трубы". Бубнить то оно может и не будет - поперечные размеры небольшие. А вот призвук трубы останется. По месту надо смотреть.
Блин, ну и хозяева заведения то.. Жадюги - напихали столиков под завязку в крохотном помещении. Как там официантам то ходить между столиками? Продираться между стульями боком, пронося подносы над головой посетителей.. хехе. Или там обслуживание не предполагается? :)

Вячеслав22 17.07.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2716493)
Блин, ну и хозяева заведения то.. Жадюги - напихали столиков под завязку в крохотном помещении. Как там официантам то ходить между столиками? Продираться между стульями боком, пронося подносы над головой посетителей.. хехе. Или там обслуживание не предполагается? :)

Они сами и обслуживают! Здесь рабсила очень дорогое удовольствие, поэтому сами хозяева и бегают:smile:. На банкете столиков будет меньше

Stepan Mega 18.07.2014 17:00

Veaceslav22,
как на счет побного чек саунда - если так интересно именно качественное муз. сопровождение - будет + Вам и хозяевам. Если есть время, конечно.

Вячеслав22 19.07.2014 12:05

Ну понятное дело, я раньше приеду, потанцую с бубном. :eek:

Peter195 20.07.2014 11:04

Цитата:

Сообщение от maestro116 (Сообщение 2716354)
.... не нужно разводить сильной демагогии в разницах 5-7 метров и "асинхронности" акустики барабанов и бэка с порталами...

Был однажды случай - на большой сцене барабанщик находился в 8 метрах от меня.
Я играл точно с ним, слушая его акустическое звучание.
Пьеса в темпе М. М. 119
Но барабанщик слушая меня из стоящего рядом с ним монитора
буквально не мог нормально играть из-за того, что слышал мой звук с большим опозданием!!
.

trident 20.07.2014 11:14

Цитата:

Сообщение от maestro116
И не нужно разводить сильной демагогии в разницах 5-7 метров и "асинхронности" акустики барабанов и бэка с порталами

Ну конечно. 7 метров и без задержки в зале не 500-800 мест - это уже один удар по малому будет не "бац" и даже не "бааац", а "бац-бац". На стадионе оно может и не страшно, поскольку натуральное звучание в миксе пропадёт, а в зале очень даже нехорошо.

maestro116 20.07.2014 23:51

Еще раз прошу не разводить демагогии, не всё так плохо. Если бы были очень большие проблемы, никто бы не играл и не выступал. Играть нужно уметь и управлять всем электроакустическим хозяйством. Нужно расставлять правильные приоритеты: звукорежиссеры, звукоинженеры и звукотехники- для Музыкантов. Никоим образом не наоборот.
Вячеслав22, наверное, для Вас не будет большим открытием, что кирпичная кладка является очень неплохим звукопоглотителем?:aga::smile: Не переживайте и не сомневайтесь- всё у Вас получится. Не переусердствуйте только с подводимой мощностью.

Вячеслав22 22.07.2014 21:13

maestro116,
Про кирпичи я знаю, я за форму метрополитена переживаю...

ХОРУС 23.07.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от Veaceslav22
я за форму метрополитена переживаю...

А чего за неё переживать? Самое устойчивое сечение в форме яйца, но требует дополнительных капитальных затрат на профилирование почвы, посему почти везде арка на металле с ж/б или тюбинге.

Вячеслав22 23.07.2014 21:26

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2717533)
А чего за неё переживать? Самое устойчивое сечение в форме яйца, но требует дополнительных капитальных затрат на профилирование почвы, посему почти везде арка на металле с ж/б или тюбинге.

Вы наверное не поняли, я за призвук трубы и бубнеж переживаю. Эта арка с17-го века стоит, никуда она не денется

ХОРУС 28.08.2014 20:02

Спрошу совета - завтра работать свадьбу на полуоткрытой летней площадке. Администрация ещё не знает за расстановку, посему имеется вероятность малой площади для размещения аппарата. Если топы друг на друга водрузить в случае дефицита пространства - оно как, того-не-того, чи как...

Hard_Rock 28.08.2014 21:47

Вопрос к гуру звукорежиссуры. Был небольшой концерт, девочка вообще петь не может, начинаю поднимать ее голос, все, свист. Микрофоны заводятся. Что сделал я, я ее полностью зажал компрессором и добавил +5 Дб после компрессора, поднял середину в районе от 600 до 1300 Гц и начал выводит. Итог. Голос стало слышно, но динамика напрочь пропала. Вопрос, как рулить тихие голося без применения компрессии и с сохранением динамики, или это не реально?

niki777 28.08.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Если топы друг на друга водрузить в случае дефицита пространства - оно как, того-не-того, чи как...
__________________

Олег 65 так работает , у него спросите .

trident 28.08.2014 22:14

Hard_Rock, вопрос из серии "как из дерьма слепить конфету". Слепить-то конечно можно, но вкус и запах дерьма никуда не денется.

Ну задираешь ты чуйку, пока не зафидбэчит и упираешься в то, что надо повырезать фидбэк-частоты, это если микшер позволяет. Повырезал, всё равно тихо. Добавляешь чуйки или громкости - фидбэк лезет на других частотах. Одним словом никак. Фидбэкдестроеры я не считаю средством, это извращение.

На всякий случай не забывайте, что повышение степени компрессии УВЕЛИЧИВАЕТ вероятность возникновения фидбэка.

maestro116 28.08.2014 22:30

(Со вздохом) Да, никак. ...Единственный выход-учить девочку петь.

Peter195 29.08.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2723626)
... Вопрос, как рулить тихие голоса...?

Многополосным компрессором удаётся очень здорово поправить любой "тихий" (не умеющий петь!) голос.

И если песня тихая - то зачем делать излишнюю громкость микрофона, доводя звукоусилительную систему до возбуждения?

Самым правильным будет уменьшить громкость сопровождающей музыки, чтобы она не глушила тихий голос, а помогала ему.

БамБам 29.08.2014 08:38

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
Вопрос к гуру звукорежиссуры <...> начинаю поднимать ее голос, все, свист.

Значить, так... Отказываемся от Shure SM (Beta) 58 или ему подобных, и от любых конденсаторных миков тоже. Ставим Sennheiser e845 или подобный, с неширокой направленностью. Второй шаг - насильно прижимаем микрофон к девочке поближе. Как правило, она сопротивляется и всё равно отодвинет руку с микрофоном, поэтому убираем из её рук и ставим на стойку микрофон - так она не будет убирать его. Полагаю, что девочка именно отодвигает микрофон от губ из-за того, что некомфортно себя чувствует с микрофоном у губ (причины разные, в том числе и ... "фаллического вида предмет" :smile: ). Непроизвольно она начинает смотреть микрофон и теряется. Это можно исправить только обучением и тренировками. Если микрофон стоит на стойке, это несколько сковывает ее движения и есть шанс получить пение в ближней зоне микрофона.
Дальнейшие действия предполагают, что есть сценические мониторы. В мониторе девочки поступаем с точностью до наоборот (относительно зала) - вокал из ее монитора практически убираем, а аккомпанемент ей туда наваливаем. Причина тихого пения заключается в том, что слыша себя громче, чем он привык, исполнитель тушуется (стесняется, кароч). Для таких исполнителей нужно просто подобрать комфортную для него громкость мониторинга и баланс самого и аккомпанемента. Нужно искать не только баланс, но и громкость монитора в целом. Через некоторое время вокалист начнет петь громче, попривыкнув к обстановке. (Кстати, то, что слышит звуковик в мониторе не соответствует тому, что слышит вокалист из монитора во время пения. Для вокалиста собственный голос из монитора слышится чуть-чуть громче, чем слышится другому человеку со стороны. Причем, эта зависимость неоднозначная по общей громкости, и меняется до противоположной зависимости при сравнительно тихом мониторинге)
Попадаются вокалисты, которые просто не могут петь громче по физиологическим причинам - либо голосовой аппарат не позволяет, либо комфортный диапазон голоса не укладывается в ноты аккомпанемента.

Сильная компрессия порождает фидбеки и вообще затрудняет работу с тихими звуками. Компрессор в таком случае должен работать так, чтобы на тихий звук не воздействовать совсем, а случайные громкие звуки - прижимать, чтобы они не торчали. Это достигается подбором порога срабатывания (threshold).
Дальнейшие попытки сводятся к разделению канала микрофона на два незавсимых - FOH (для зала) и мониторный. В мониторном никакая компрессия не применяется, и настройки канального эквалайзера соответствуют ситуации на сцене. В канале, направляемом в FOH, применяется компрессия для сглаживания неудачной динамики (провалы - выкрики).
Эффект пропадания динамки при чрезмерной компрессии можно подправить увеличением времени атаки и уменьшением времени восстановления, а так же подбором порога срабатывания.
Многополосные компрессоры, по большей части, нагадят в звуке больше, чем исправят. Напомню, что компрессия провоцирует фидбек, а не убирает его. Особенно страшна в этом плане компрессия с низким порогом срабатывания, когда компрессор сжимает даже тихие звуки, уменьшая их динамику и заставляя поднимать усиление в тракте, и не только полезного сигнала, но и посторонних звуков, среди которых будет присутствовать и усиленный звук из АС.

PS. Мне доводится работать не только с профессиональными исполнителями, но и с недо... гхм, поэтому вначале пробую что-то исправить. Замена артиста (правильное решение проблемы) не всегда в моей компетенции.

Metron 04.09.2014 15:12

Если уже заговорили про компрессию, то задам вопрос. Когда включать компрессор после EQ, а когда до и почему?

trident 04.09.2014 16:23

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В майн-канале и АУКС-шинах тоже сначала эквалайзер, потом компрессор


Часовой пояс GMT +1, время: 17:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.