![]() |
Цитата:
У меня народ умудрялся джек 3,5 засунуть по кабель в гнездо 6,3 и потом спрашивать-где кабель для ноута?)) Совсем клинику брать в расчет не будем А в нормально собранном рэке там пара хлр-хлр от выхода в пульт,и Сат5 кабель к роутеру,все Что может быть проблемного в этом? Включить планшет,рэк в розетку,кликнуть на иконку рулилки,и нажать кнопку search...это сильно сложная задача? Не 3 летние дети ж работают С тем же успехом заблудятся в разъемах пм600,их там все таки больше,чем нужно под задачи,которые им решаются Как то же понимают назначение крутилок,не соасем тупые В цифре то же,только нагляднее) |
Цитата:
|
Цитата:
А в модульном меняется дохлый элемент,и работаем дальше) |
Цитата:
|
Цитата:
А вот как подыхали всякие Бехры и им подобные, видел не однократно.:biggrin: |
Цитата:
За 230000)) Я ж не против пм в принципе,но за адекватный ценник А это не более 60000 За новый) Добавлено через 3 минуты Цитата:
И с дохлыми усями,и с фейдерами в труху Зависит от пользователей У меня бехровского из цифры много,все как то живы,и дохнуть не собираются) А вот диджико с21 в госконторе эпично сложился через 2 года работы,саундкрафты сиай тоже периодически Так что все относительно) |
PM600 - лидер КОМБАЙН по размеру и весу! ВСЁ! Без вариантов лучший!
Чисто для ресторанов петь под минуса, с ноута дескать эку покрутить. Но стоимость, с дефолтом рубля, стала не адекватна СОВСЕМ А брать на группу PM1000-16000 :vah: это :eek: даже обсуждать не стоит: - ПО ФУНКЦИОНАЛУ и мощности усилителя |
Цитата:
Стоил бы до 60000-да,согласен,на многие моменты можно закрыть глаза Особенно для нетребовательных работ Ни никак не за минимальные 120000 при самостоятельном притаскивании с того же мьюзикстори Не стоит он этих денег ни в каком раскладе |
Цитата:
Шанс, что вылетят сразу 2-3-4 уся в колонках- ничтожен. Один -да, возможно. даже если вылетит один, или даже два компонента в этом варианте, всё равно на оставшихся можно как то отбиться, а вот если вылетит что-то в комбайне типа дуньки, или в отдельном усе в рэка, например один канал уся, то вылетает вся сторона. Или накроется БП, то в варианте с комбайном вааще песец... Я поэтому отказался от трифоника, когда все 3 уся стоят в сабе, и два пассивных топа... Цитата:
Так как подразумевает максимальную компактность. А пассив, это дополнительный рэк с усём, как правило с одним, а по надёжности и разнообразию применения, по отдельному усю в каждой колонке, актив лучше. "Проблема" только в наличии двух лишних сетевых переносках... Но они занимают явно меньше места, чем рэк... На стационаре и в большом прокате, возможно классика более оправдана, но не факт... Активки- пара Версе, на 15 и пара таких же 18 сабов, звучат достаточно убедительно, и без лишних ящиков с усями. |
Цитата:
Вся фишка в том что РМ это система с одним БП ,а рэк это система с несколькими БП и вероятность выхода из строя РМ по причине БП в разы меньше , чем рэка по той же причине....не верите мне обратитесь к любому математику он вам посчитает эти вероятности...:pivo::pivo::pivo: |
Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
Концы, бывало, глючили и вылетали, а пульты обычно умирали раньше своих БП... Добавлено через 14 минут Цитата:
Я говорю про комбайн Пм , где всё в одном, и про 4 отдельных уся в активках! Тоже по эйнштену у тебя один комбайн надежнее чем 5 отдельных компонентов? пульт пассив и 4 уся в колонках? Какая то странная у тебя теория вероятности... тут скорее применим закон Мэрфи... Добавлено через 22 минуты Чем больше в системе отдельных, независимых элементов, тем система надёжнее и более отказоустойчива. Например RAID массив для чего придуман? Или серверные дублирующие системы хранения данных... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
При удыхании ибп в 3 реинкарнации-тоже кирпич,по защите в усях не помню уже Система,завязанная на жестко сосуществующих в 1 комбайне модулях возможно надежнее с точки зрения математики,но при удыхании любого компонента имеем полностью нерабочий комбайн |
Цитата:
Система с 4мя активками, у каждой свой БП, она даже надёжнеее, чем 2 рэковых уся и 2 пассивных саба и 2 топа. Хорошо если вылетит один канал уся, а если весь? ну БП или ещё что-то? Сразу выпадают 2 колонки... Хорошо, возьмём вылет БП, как настойчиво советует тов. Криворожкий... При наличии 2 активных топов и 2 активных сабов, надёжность считай в 2 раза выше, чем при 2х 2хканальных усей, так как если вылетит даже один бп в активке, то спокойно дорабатываем на 3х оставшихся. Либо на 2х топах и одном сабе, либо на 2х сабах и одном топе, в зависимости от того, что накрылось... 2-3 активки, сразу нае@нуться ну никак не могут.. Можно даже не теоретизировать на эту тему... А вот целиком рэковый усь с одним БП- может... Я уж не говорю про всё в одном, как у дуньки... Остаётся уповать только на какбы прославленную надёжность дуни.. И надеяться, что ПМ никогда не подведёт.. |
Цитата:
У меня в сервисе было 4 пульта,в 2 горели концы,ну и фейдеры упиленные в хлам Пульты стояли в кабаках,владельцы-хозяева,работал кто попало |
Цитата:
Цитата:
Опять же, всегда можно застрелиться, когда на ответственном мероприятии, накроется другой PM-600, или 1000...:biggrin: |
Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Цитата:
По звуку-я в местных кабаках отрулил на хр-бехрах намного более вменяемую картинку,чем до этого была на пм600 и пм1000 Певички рулят сами,дискомфорта для них нет Естественно базовый пресет сохранен,и они сами не занимаются тонкими настройками Про самовозбуд цифры-с какого? Если Вы с роутингом накосячили,и сделали петлю-может быть у Вас что то и было У меня-ни разу ни в одном из всего парка По ремонтным пм-одному было 3 года,остальные постарше,точный возраст не уточнял Пользование общественное Состояние очень печальное По цифре-ну работает в местном дк х32 продюссер,лет 7 уже,все ок Зависит от пользователя В прокате естественно фейдеры=расходники,это далеко не лабушный образ работы и отношение к железу Тряпочками там никто не протирает,и не трясется над ним Это инструмент для зарабатывания денег,причем чем чаще он работает,тем быстрее окупаемость Что касаемо хр серии-там механически нечему упиливаться,неудобство работы на планшете-вопрос привычки Мне часто удобнее рулить с планшета,даже если стоит полная 32 доска Хотя по сути не принципиально Вопрос еще и в том,что цифра позволяет даже лабуху выйти в зал,и услышать то,что все таки слышат люди,а не он из задницы мира Сколько мероприятий встречал,когда середина с верхушкой вопят до рака ушей,а лабуху хорошо,сзади акустики как раз все комфортно П.с. у Вас 600-2 как я понимаю? Он же совсем хилый,у 3 хоть усь относительно мощный А этим задохликом что работать то? Банкет на 20 человек? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но с цифрой можно побродить по залу и дорулить до нужной картины более точно С пм придется много раз бегать Если есть технологии,позволяющие рулить из удобного места-почему ими не пользоваться? Так до конца жизни будем рулить из задницы миоа,слыша наугад картинку,и в мозгу доруливая до правильной В таком варианте да,точности пм хватит,детали все равно не будет возможности услышать и исправить Но даже микрофон дорулить до нужной картинки 3 непараметрическими полосами-как? Или традиционно ручки в 0,и перебираем микрофоны,пока не найдем модель,которая зазвучит? Добавлено через 4 минуты Цитата:
600-1 совсем задохлик,про него и говорить не стоит Но и 600-2 по нынешним меркам тоже не особо интересный по мощности уся |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кроме того, звук идущий из монитора и звук, идущий из колонок - вкупе дают вдвойне искажённую картину. |
Цитата:
|
Цитата:
Даже при приличных уровнях ничего не фидбэчит (привет цифре,и тщательной настройке)при том что стоят обычные см58 По аппарату-в одном более менее приличный самопал,в другом сабы и топы от ев в параллель С пм во 2 заведении был ад И зал там в лучших традициях-плитка,и стекла по длинной стороне во всю высоту |
Цитата:
И как можно так настроить цифру, чтобы фидбэк был? Значит, вообще ничего не настраивали - воткнули мики и погнали петь Добавлено через 22 минуты Цитата:
|
Цитата:
ясно, что залы условия разные, и что-то корректировать нужно, нов целом наработано.. Торчащую середину и вч ненавижу) с 90-х, отучили любители переписывать записи, чтобы чище :biggrin: оригинала были.. окрас свербящий может любой копеечный аппарат кстати, настройки мало отличаются у разных миков, кроме чуйки ( у меня так ) кроме неадекватных радио ведущих поэтому мик нужен СВОЙ, микшером не исправить природу микрофона ДЛЯ ИСПОЛНИТЕЛЯ :aga: только внешне для слушателя уровнять все мики можно. У Midas Venice 160 хоть отключай эквалайзер, если в проце усилителя выровнена АЧХ, у меня минимум коррекции на микрофонах. Настройки эквалайзера Beta58 и Beta 87 ULXP SM87 мало отличаются. Это по поводу "не копаться в микрофонах" Ну и общая картина баланс голоса и фанеры, мне известна, как звучит в :jopa: мира - сзади за колонками, и между, и впереди...вообще чаще ухожу к танцующим с микрофоном, чтобы контачить, а на фиг ещё радио микрофон. Стоять уткнувшись в ноут сзади АС, можно и со шнуром микрофоном. |
Цитата:
И потом так же лайтово доруливать У Вас аппарат изначально правлен в проце,с выхода пм800 с сабами и топами в параллель итог будет иной,согласны? Про подбор микрофона-естественно изначально под вокалиста,тактильно ощущается разница Но полная параметрика дает возможность корректнее отрулить нужную картинку |
Цитата:
soundrental, абсолютно правильно указал возможности, которые позволяют привести звук к "фирменному звучанию". Добавлю ещё, что мне доводилось отстраивать на XR эффекты, идентичные динакордовским. Ну так случилось, что певицам, с которыми работал человек, вызвавший меня на отстройку, подай ту самую архаичную смесь ревера с дилэем в одном флаконе, которой модно было накачивать вокал в восьмидесятых. И которую так любят в Динакорде те, кто в упор не слышит того, что в песнях, которые они поют сейчас, пространственная обработка совершенно другая. Ну сделал, хозяин - барин в конце концов. Прада параллельно отстроил звук в зале, подкомпрессировал микрофоны, задеэссерил их. Что касается "самовозбуда цифровых пультов" - это что за зверь такой? Ни разу не сталкивался и ни слыхал о таком никогда. Может и впрямь в петлю загнали обработку? Ну что ж, руки из жопы случаются, но пульт-то тут при чём? На одном XR я сталкивался с одним единственным глюком - как-то при включении не заработал посыл сигнала на левый канал мастер-аута. Вылечилось перезагрузкой. Бывали пару-тройку раз моменты с зависанием других пультов. Тоже лечилось перезагрузкой. |
trident,
Цитата:
|
Цитата:
На хр легко наруливается все,что умеют любые версии пм на выходе из микшера И канальная эквализация,и лпн,и войс фильтр,и фх В мастере правда будет полноценная 31 полосная графика Если самостоятельно не умеем-1 раз достаточно обратиться к звукорежу поблизости,который создаст базовый пресет И уже там можно корячить все,что не устроило по желанию И да,цифра требует четкого понимания роутинга,использования процессоров из фх рэка,понимание их параметров Пм позволяет извлечь звук методом тыка,что собственно часто происходит у некоторых пользователей Тогда в цифре и петлю можно сдуру получить,и возбуд И потом ругать цифру за собственную безграмотность |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
|
Цитата:
Должен с вами согласиться - увы, к огромному сожалению тех, кому не лень учиться, кто считает своим долгом постоянно повышать уровень своего профессионализма действительно меньшинство. И Динакорд идеально подходит большинству, тем у кого "ни времени ,ни сил,ни знаний,ни желания" нет и никогда не будет. Именно поэтому я никого ни в чём и не пытаюсь убеждать. И менее всего апологетов Дуньки.. |
2 ещё нормальный , вот 1-й дохлый...точно на 20 человек:biggrin:[/QUOTE]
А чем отличаются усилители в 1 и во 2м???Те же 300вт на 4 ом.,даже напруги и транзисторы в выходном каскаде одинаковые!)))Грамотеи ,блин! А 600вт вполне хватает на всякие там юбилеи,корпоративы и далеко не на 20 человек!Ну ежели ,это не молодёжная тусовка !Те то совсем отбитые на всю голову ,им подавай погромче!Или у вас и ВАШИХ гостей уши с берушами???:biggrin::biggrin::biggrin: Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
vicci, Столько, сколько я проработал на заводе и прочих производствах тебе в жизни за станком не выстоять.
|
Цитата:
|
Гонор - это когда лох динакордовый пальцы раздвигает. А у меня знания. И я, в отличие от тебя, учиться продолжаю.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
to Vicci
Кто заставляет глубоко вникать то? Патч под кабацкую работу любой вменяемый звукореж соберет Вам за 15 минут за чашкой кофе После чего крутите что угодно,в случае накручивания неудобоваримого просто возврат к созданному звукорежем Про петлю и возбуд-скорее всего Ваш коллега накосячил с роутингом,и создал конфиг,в котором сигнал с выхода прибора попал на его вход Предметнее можно говорить только проанализировав весь патч в том пульте Возможно какой то прибор был воткнут в инсерт канала,и при этом был открыт возврат с него Но это опять же не проблема пульта,а вопрос грамотности юзера То же самое можно получить на аналоге при неправильном подключении того же ревера Верните его в любую стереопару,и на ней доверните регулятор посыла на ревер-вот собственно и петля До определенного уровня будет просто играть,далее появится неконтролируемый фидбэк Касаемо "модности" цифры-да пофиг на это Не в моде дело,а в точности инструментов для работы Если нравится то,как звучало в кабаках 90-х,то не проблема Но нынешний материал требует иного подхода Хр серия позволяет сделать и саунд пм,и современный микс А пм-только то,что звучало 15-20лет назад Нет там нужных инструментов для работы А поете Вы и современный контент) |
Ничего личного но имею один вопрос к староверам :
У кого-то дома смотрят ламповый телевизор???:biggrin: |
Цитата:
Хило это под современные задачи И как раз таки,если делать комфортно и жирно,то при традиционной работе в 1 усил у лабухов для правильной целевой кривой потребуется нехилая коррекция внизу,которая быстро скушает эту мощность Молодежи я на 60 человек на выпускной ставил 7 кило жабы срх,пара сабов 2х18,пара топов 2х15+4,как раз то,что достаточно для "поколбаситься" Попробуйте получить на площадке 100дБ невзвешенного,и чтобы при этом было комфортно разговаривать-вряд ли 600Вт динакорда это смогут А когда есть офигенный запас внизу,и правильная коррекция для сабов,чтобы они не дудели горбом на 80,а играли ровной полкой пусть хотя бы от 40-45 для банкетных задач,и в +6дБ относительно топов,то мощность усиления быстро заканчивается И именно поэтому многокиловаттные аппараты не играют субъективно сильно громче Они просто позволяют получить серьезный спл на площадке в более широкой полосе,и с правильной кривой Что в итоге создает ощущение немеряной дури,но при этом можно вполне комфортно общаться А с динакордом если так попытаться-то либо 2х18 под любой их топ,либо адская коррекция их кастрированной графикой В итоге усь уйдет в клип гораздо раньше,и в итоге и получится-либо красиво,но на 20 человек,либо просто возвращаем в 0 и прокричим) |
Цитата:
|
vicci, вот, вы сами говорите о том, что не являетесь профессионалом, что для вас музыка и аппарат это просто подработка после основной работы. Времени и желания глубоко изучать предмет у вас нет. Так? Если так, то зачем вы спорите с людьми, которые занимаются этим профессионально и посвящают аппарату всё своё время?
Это всё равно, что я приеду в автосервис и начну учить слесарей, как им гайки крутить. Во многих автосервисах висит плакат с надписью "Не говорите нам что делать и мы не скажем куда вам идти" По сути, вы настаиваете на своём некомпетентном мнении и ещё обижаетесь, когда вам указывают на это. Вам, ведь, не 15 лет, можно и промолчать, а не доказывать свои придумки Добавлено через 15 минут Вот, я сейчас начал заниматься светом. Оборудование у меня уже не бытовое, но и не профессиональное. Заказчикам я ещё могу сказать, что "у меня то же самое, только дешевле в три раза"(и то воздерживаюсь), но мне в голову не придёт сказать pro-световикам, что их приборы по эффективности и возможностям такие же, как мои, только очень дорогие и тяжёлые. И, что покупать такие приборы бессмысленно, что лучше за эти же деньги набрать фуфла древнего. Как-то так. |
Цитата:
Вы все спорите со мной и доказываете свою правоту, мне, человеку который уже 22 года работает на этих пультах....:aga: Причём большая половина, тех кто пытается мне что то доказать, работает совершенно на другом, а про эти пульты знает по наслышке или вообще ничего не знает.....:biggrin: Зачем этот спор ниочём....:aga: Добавлено через 15 минут Цитата:
Мне просто очень интересно. У меня лично в этот период было три ПМ 1000-1 и один ПМ 600-1, для того времени было очень круто. Конечно хилый 600-1 по сегодняшним меркам, но это модель 1999 года... и выпускался до 2004 года, потом пошла вторая серия, а вот если человек до сих пор работает на этом пульте, то это говорит, только о надёжности этого пульта. |
Цитата:
У меня много чего древнего есть в закромах, так чё теперь? Ну, не умеет человек пользоваться цифрой, так бы и написал, если, прям, так руки чешутся. Но он же пустился в рассуждения о сравнении несравнимого |
Цитата:
А если ещё взглянуть, что тема в которой мы ведём дискуссию, называется Dynacord PowerMate 600-3.....:aga: тема не называется Берингер или цифровые пульты......:aga: Поэтому тут можно сказать, что «в чужой монастырь со своим уставом не ходят» Так что любители цифры что то попутали.....:biggrin: |
Gosha62, :biggrin::ok: забудем :pivo:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 18:09. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.