неа, автомобильные не смогут так
а про чутье, и замеры у разных брэндов...у 180 электровоза заявлена чуйка под 100дб, но по горбылю чуть выше 100гц, а по факту в сабовом диапазоне, для которого он собственно и предназначен-скромных 95

а 35гц-эт хорошо, саб то не лабушный
в нынешних реалиях туровые сабы де факто должны играть и 35, и даже 30гц, иначе брэнд рискует потерять эту часть рынка

должен заметить: мне для моих задач 4-х шт в30 хватает вполне. ещё пару буду пользовать в кардиоиду с этой четвёркой, по три на сторону. при необходимости могу и двенадцать штук поставить, только полян таких пока нет...

тоже смотрю уже давно в их сторону. удобно их в машину грузить, габариты хорошие. наверно все таки запилю - внутри они простейшие - поэтому очень легкие.

rew432, мой товарищ брал у меня один В30, на заднее сиденье семёрки влез легко.

у тебя ведь как я подозреваю самопилы, с родными динами, какая точка кроссовера поверху? и порядок если ты в курсе.

rew432,
Кинул кривую родного пресета тебе vk

rew432, всё зашито в пресете Powersoft K-3dsp...

кривая в свободном доступе есть. даже на сайте документ есть с ней.

обоснуйте...

потому что у них чуйка в районе 82-84дб, а это для про-использования неприменимо
они заточены дудеть с учетом резонансных свойств кузова машины
конечно можно поставить очень большую горку таких ящиков
но тогда это займет много места, и будет дороже саба с прошным динамиком
и с мощностями у автомобильных динамиков маркетологи извращаются более серьезно, чем в про-секторе
лично помню, как мне привезли автосаб с гордой цифрой 2квт, хозяин решил его качнуть от внешнего уся, ибо автомобильный с такими же цифрами "не качал"
по итогу хти4000 краун 1 каналом при лимите в -3дб, с обрезниками 27 и 80гц угомонил данный динамик за 4 минуты
катушка в уголь вся, даже прогорел каптоновый каркас
работало без клипов, механический ход был в пределах х-макс для того динамика
сколько мощности динамику прилетало-прикинете?
и сколько минут он проживет при про-использовании в туринге?)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Давно не редкость чуйка 15" автодинамиков 93-95 дБ...пара складывается в +6...

насколько лет назад в Ростовском клубе наблюдал сабы на 2х автодинамиках Эленберг 15"...играли очень недурственно на открытой площадке...18" аудиофокус на их фоне имел бледный вид ИМХО...

Добавлено через 10 минут
импеданс саба какой был?

старый подход к про сабам (низкая резонансная = легкая подвижка + мягкий подвес = высокая чуйка и огромный объём) устарел, сегодня все хотят компактные низкоиграющие ящики (низкая резонансная = тяжелая подвижка + жесткий подвес = низкая чуйка и маленький объём). современные сабовые про динамики имеют идеологию автодинов.

компенсируют бешеной мощой динамиков и усиления.

среднестатистические автобошки имеют очень скромное чутье
а то, что приближается к прошным-имеет и соизмеримый ценник
смысл делать на непонятных головах непредсказуемые конструкции?

по импедансу-4ома была бошка

добавлено через 2 минуты
да, соглашусь, но подвес отличается
у автодинов как правило резинка, и диффузоры часто из альтернативных материалов
а так да, полоса вниз при сохранении компактности ведет к снижению чутья, и необходимости вваливать немеряно дури

:biggrin::biggrin::biggrin:
Похоже на форуме вирус покинувшего нас коллеги...он тоже всегда сначала говорил НЕТ:biggrin:

МногоНЕуважаемый(некоторыми) здесь Динакорд , давно использует резиновые подвесы на сабовых динамиках:aga:




[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мдааа...без комментариев...

при использовании двух динамиков чувствительность действительно увеличивается на 3 дб.
а давление - на 6 дб (3 дб за счёт увеличения чувствительности, ещё 3 дб за счёт удвоения мощности).

ИМХО это смотря в каких единицах мерять:biggrin:...

Какова чувствительность в "дБ/2,83В/м" системы (динамики рядом , естественно однотипные)...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ага, лучше в “дб/283в/м”.
нормальные люди меряют на 1 вт (гост 16122-78).

для начала-чувствительные динамики с относительно скромными мощностями были актуальны, когда усилители были хилыми и дорогими
оттуда же растут ноги у всяких рупорных конструкций-попытка добиться большей эффективности, не затрачивая электрическую мощность
у этого пути свои недостатки
1-огромные и тяжелые ящики, которые нужны, если хочется хоть какая то полоса вниз
2-легкие диффузоры, и хлипкие катушки, которые не прощают издевательств
3-большее количество гармоник из за более ранней механической деформации диффузоров и мембран драйверов (имеется в виду семейство 1-1,35-1,75")
с удешевлением усилителей и наращиванием их мощностей стало возможным делать ящики небольших габаритов, при этом низкое чутье компенсируется вливаемой дурью
ну и полосу вниз они позволяют уверенно отыграть в небольшом объеме
а за счет крепких диффузоров и катушек они прощают больше ошибок

про резиновые подвесы у динакорда-неспроста же брэнд прекратил выпуск акустики, кроме бюджетных серий, где все традиционно
есть конечно примеры прошных динов на резинках, но это очень узкозаточенные динамики

и в тему автомобильные против прошных-если ставить автодин, соизмеримый по чуйке, максимальному спл и живучести с прошным, то и ценник у него будет иногда повыше прошного
и отсюда вопрос-а нафиг такое извращение?

Та ладно...по стандартам МЭК тоже меряют...особенно в автозвуке:biggrin:

Добавлено через 16 минут
Вы можете без лишней "воды" ответить могут или не могут???:biggrin:

Если ДА , то зачем было затевать спор, если НЕТ , то обоснуйте...:pivo::pivo::pivo:

вот почему в автозвуке такие большие spl - у них от двух динамиков чувствительность на 6 дб растёт, да ещё плюс 6 дб за счёт удвоения мощности. Итого 15.

те, что могут, стоят дороже прошных
остальные, которых большинство-нет
почему нет-у большинства чутье все таки от 82-84, и немного выше
мощность манагеры заявляют не как у про-номинал-программ-пик
в итоге 2квт автоутюг дохнет при 800вт, приложенных к нему

п.с. как вариант-представьте мне пару 18" из автосегмента, которые переиграют, или хотя бы будут соизмеримы с парой жбл2268 в корпусе от срх728
чтобы ящик при этом имел на адские габариты, весил не более 80кг
и чтобы при этом цена за динамики в сумме была не более 750 долларов
и которые скушают 3,5квт программной на пару динамиков, играя в полку от 35 до 80гц
найдутся такие экземпляры-может быть поверю, что пора пересаживаться на автоутюги
а пока буду на традиционных, пусть тоже утюгах, но прошных)

ого...и это без лишней "воды"...

зачем вы это всё написали???...

мы ведь изначально говорили о конкретном изделии , где 2х15" динамика дают чувствительность 97 дб...и я предположил, что из пары автодинамиков можно "слепить" такую же чуйку...только и всего...не оговаривалась ни цена ни другие параметры...

вы сказали

оказалось что смогут...зачем лить воду???...

добавлено через 2 минуты
кстати в описании жбл2268 указаны чуйка по гост и по мэк...

и это на полу.

касательно б30 конструкции-ну давайте, повторите ее на паре автобошек
то, что 2х15 саб на автобошках переиграл сомнительный саб на 18-допускаю
но в сравнении в одинаковых калибрах хрен что есть у автобошек за такой ценник
тем более, если мы не привязаны к цене, то топовые про-бошки уделают топовые автобошки
именно поэтому и спорю
в теории могут уделать, если
1-использовать верхний сегмент автобошек (ценник игнорируем)
2-использовать идеальную для них конструкцию ящика (габариты, тип оформления и вес выбираем исходя из максимально возможного от бошки)
3-вваливатть столько, чтобы спл был пригоден для про-задач на открытом воздухе (забив при этом на надежность)
но практика-страшная штука
выбирается обычно удобная и мало весящая конструкция на относительно недорогой про-голове, которая при этом эффективна, носибельна, выживает в турах, и обеспечивает требуемый спл в нужной полосе
посему авто-оставьте для автозвука, а прошные-для про

BINGO !!!:pivo::pivo::pivo:

но мы же практики):pivo::pivo:

Первый раунд окончен. Пока ничья :pivo:
Теоретики против практиков.

Терзают меня смутные сомнения...по моему судья просто хочет быть мотивирован...и готовит почву для крупной взятки:biggrin:

сергей, деньги не помешают, это точно))
весь наш форум крайне мотивирован и желает получить деньги опосредованно, путем получения знаний на шару, которые потом применяются для лучшего зарабатывания в ресторанах))

практика такова, что автозвук в отличие от про-сегмента, это массовое хобби, а не зарабатывание денег. когда у покупателя сдохнет работающий на пределе динамик в машине, то он с внутренним ликованием пойдет и купит новую серию, которые в автозвуке обновляются ежеквартально. а когда аппарат замолчит на площадке и вам не заплатят обещанных денег, да еще скажут другим, что товарищ сорвал праздник, то вы задумаетесь о покупке более качественного оборудования. поэтому массовость автомобилей и позволяет производителям динамиков штамповать дешевку миллионными тиражами, не заморачиваясь улучшением-удорожанием оной. кстати, штатные динамики в машинах имеют большую чувствительность, чем лежащие на прилавках. я когда ставил для сравнения в машину один купленный дорогой дин, то штатный звучал всегда громче, а вот с дополнительным усилением уже была слышна разница - автоконцерну невыгодно удорожать машину дополнительным унч, лучше пойти по пути улучшения динамиков и установки штатной магнитолы с мощностью ограниченной 12 вольтами и типовыми замостованными микросхемами. по этой же причине видел на автошоу подпорку из пластикового беринджера под демо-каром, увешанным полусотней автодинамиков.
эту идею имхо подтверждает, что тот же жбл выпускает и автодины и про, казалось бы зачем иметь разные подразделения (и видимо производства), но когда америкос, приехавший на первую выставку в сокольники, не увидел на бэйджевых логотипах жабы внизу "профешнл", то устроил клейноту выволочку - вы представители профешнл, а не бытовухи!

drtosha,об этом я тоже писал выше
манагеры в автобошках пишут не стесняясь гигантские цифры, а по итогу это обычные 500-ваттные катушки, которые заявленных 2кВт переварят в течении 40сек
а как раз при тех мощностях, на которых бошка будет по надежности соизмерима с прошной-автодины выглядят очень скромно

вообще по поводу мощности динамиков. сдаётся мне что это не совсем правильный подход. и стоило бы указывать напряжение, потому что на выходе усилителя напряжение, а мощность динамика зависит от конкретной точке на импеданса. лимитеры же по сути тоже работают с напряжением.
и тогда ряд путаниц бы ушел. в том числе как правильно мощность мерять на среднем или минимальном импедансе.

добавлено через 3 минуты
ну и у усилков можно было указывать напряжение среднеквадратичное на шуме и пиковое. и тоже самое на синусе.

точно, jbl например на про линейки так и указывает - в вольтах.

и даже в разных поддиапазонах (jbl).

Золотые слова!!!...:ok::ok::ok:я бы и чуйку указывал по напруге , а не по мощности...:aga:

Добавлено через 1 минуту
Кстати Саша нелюбимый Вами Динакорд в мануале указывает в том числе и Vrms:aga:

какой динамик? стовольтовый :)

сейчас половина сабовых динамикрв 100 вольтовые 1200 ватт на которых написано

Добавлено через 1 минуту
В мануале на ev eliminator в вольтах указано и пересчет в ватты указан тоже.

Всем привет! Наконец-то собрал себе проц на базе ADAU1701 и сегодня провёл лабораторную работу на тему "FIR или Allpass?" Набросал проект в Сигме - один канал на FIR, а второй на Allpass фильтрах. Акустика активные студийные мониторы JBL 5"+1". Сильно насиловать фазу не стал, в диапазоне 2-20кГц понадобилось три Allpass фильтра(задержка 1,16мс) . АЧХ вообще не трогал. Этого оказалось достаточно, чтоб услышать разницу до и после корректировки. FIR генерировал в Рефазе, тоже только фаза. 48кГц, 400 тапов (задержка 4,14мс). больше проц не потянет, у него всего 1024 инструкции(тапа) на всё про всё и если делать оба канала на FIR, то соответственно 2х200. Оба канала обрезал от 400кГц, т.к. ниже FIR уже заметно "не тянет частотку". Слушал долго, на разных треках, менял мониторы местами, потом по очереди на одном мониторе, в слепую, в очках, вниз головой... Вывод: разница есть и не в пользу FIR. Конечно субъективно. Графики можно нарисовать хоть в струну за пару минут, но по звуку старый добрый Allpass победил. Весь тестируемый диапазон(400Гц-20кГц) условно разделил на три поддиапазона: 1й (условно 400-800Гц) тут Allpass канал прозвучал плотнее и объёмней на всех треках , 2й(800-4000Гц) на некоторых треках мне больше понравился FIR, особенно на мужском вокале, как будто певец сделал шаг вперёд к авансцене, 3й (всё что выше) тут опять Allpass убедил детальностью, прозрачностью и воздушностью... Вот такие дела...

Корректно было бы сравнивать три оллпасса и эти же три оллпасса, но в FIR секции.
За экспериментаторство в любом случае спасибо.

Я об этом подумал уже после того как всё раскоммутировал...

По поводу задержки - RePhase умеет только симметричные фильтры, поэтому такая задержка (в половину длины) независимо от того, нужна она или нет.

Сегодня сравнил на FBT Promax 12, результат тот же, хоть и в меньшей степени. 290 тапов, 3,03 мс.
Работаем с тем что имеем... На Фир дизайнер я пока не зарабатываю, да и нужды такой не предвидится, ЛМ пользую только чужие...

В своё время,поддался на тех. характеристики JBL 2268,купил. Пробовал и в фазик и в рупор,всё не то! Странный дин.

Добавлено через 1 минуту
soundrental,
В своё время,поддался на тех. характеристики JBL 2268,купил. Пробовал и в фазик и в рупор,всё не то! Странный дин однако.

У меня в проце в усе и то и это есть. Но выровнял фазу по оллпасам - и забыл что такое настройка. Уже год видимо ничего не кручу. А надо бы :) До фиров так и не добрался :)

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
на 24.30 слушаем

Добавлено через 15 минут
Мля я прям чувствую его эмоции и понимаю о чем он.

Я же говорил, что фаза решает.

10 лет уже говорим. Толку то.

Там дальше человек про ревера говорит, некоторые моменты я тут писал и со мной ещё народ спорил, что я фигню несу и не понимаю чего то.

Саня, труден путь гения, зачтецца тебе, как джордане бруне. Тонусу так давно надо памятник поставить. Без иронии спасибо вам обоим, многое начал понимать и решать в поле. А другие пусть динакрд ищут��

Добавлено через 2 минуты
ну не правда... Я например иллюстрация

Добавлено через 11 минут
И да , работая на аппарате где выше примерно 600гц фаза более менее линейна, а ниже совмещена, согласен фаза решает. И теперь колитесь как мне фазолинейность еще ниже опустить. Ты Сань заикался что даже сабы зафазолинеил... Помогай, если это вообще возможно

Иммерсивные технологии в ПРО звуке ИМХО нужно осторожно применять...иначе принцип , "что на входе то и на выходе" подвергается ревизии вплоть до полного "перекрашивания" исходной звуковой картины и локализации источников в миксе...

Технологии не новые, ещё в далёком детстве баловались фазовращателями для получения из моно-псевдостерео , из стерео-псевдоквадро...