Господа, опять с палок на сабы переехали. Поделитесь пожалуйста:надо ли вааще палку считать, объем, фазик там? как лучше порезать полосу, если Fs динамика 110Гц, и как лучше соединить 12 динов?

Не надо тормозить! Палки без сабов неактуальны. Так что... всё в тему! А компактные лёгкие сабы как раз к палкам и нужны. Я сейчас вот сделаю компактные сабы, а потом можно и палки к ним сварганить.

Добавлено через 2 минуты
У APG я видел саб на 15" компактнее и уже, но тяжёлый очень.

Добавлено через 9 минут
Есть вуферные головки, которые и в небольшом объёме нормально работают. На таких, наверное, и делают такие сабы. Да и образующийся рупор от наклона фронтальной панели, я думаю, тоже что-то добавляет. Найти бы инфу с циферками рассчётов таких сабов.

Всё таки Геннадий сабы на 15 тяжеловаты выйдут-выбьются из за потолка 17-20 кг, надо смотреть либо 2 на 10 либо эффективную12"-ку.ИМХО

С двумя десятками предпочтительнее ещё и по причине того, что бас в ближней зоне будет нормально слышен (что очень важно для небольших помещений), а по эффиктивности будет приближаться к 15".

ГенаЛог, Малообъемники нормально работают в своем применении. Меньше объем - ниже чуйка/уже полоса частот, разница ощутима. Это факт, основанный на принципах работы электромеханических преобразователей, описанных более 50 лет назад.

Выигрывая в одном параметре, всегда теряете в паре-тройке других. Электроакустика вся состоит из сплошных компромиссов.

На имеющихся 10" можно собрать 4х10" саб, который будет сравним по давлению со старенькими ФИ на 15"-18" от уважаемых брендов, но по надежности и запасу мощности будет им сливать по полной программе.

Святая правда! Или заоблачная цена на бескомпромиссное решение.

Кому нравится таскать старые неподъёмные огромные ящики от уважаемых брендов, тот пусть таскает. Я не против. А мне больше нравится искать компромиссы.
Если мозг включать, компромиссные решения находить можно. Например, недостаток давления можно компенсировать большей подводимой мощностью, применяя более мощные десятки (цифровой мощный усилок весом 5-8 кг таскать легко), или попробовать другое акустическое оформление.
Я ради интереса загнал параметры B&C 10PW64 в джибиэлевскую прогу и полученные графики мне очень понравились. С двумя этими десятками в объёме всего лишь 45 литров завал начинается только с 45 гц, после 45 гц до 100 почти ровная линия с подъёмом на 3 дб. То-есть, с низкими частотами у десяток полный порядок. В объёме 80 литров для двух десяток завал вообще начинается только ниже 35 гц!!! При чувствительности колонки с двумя этими десятками 99 дб, ослабление на 35 гц получилось -6дб.
Вывод, несмотря, Андрей, на твои возражения, у меня такой: с низкими частотами у десяток полный порядок, недостаток давления можно компенсировать большей подводимой мощностью, габариты и вес при всём этом очень маленькие. Поэтому я верю 4 просаунд, что у сабов К10 очень мягкий комфортный низ и достаточное давление для компактных комплектов.
Качество саба на десятках на 100% зависит от качества динамиков. То-есть, на средьненьких комплектующих даже и не стоит пробовать чё-то более-менее нормальное сделать. Учитывая вышеизложенное, я делаю вывод, что для мобильных комплектов сабы на десятках делать можно и нужно. Аминь!

На 50%, а на вторые 50% - от конструкции ящика.

Если какой-нибудь дундук начнёт пилить, то и на все 100%.:biggrin:

Когда сталкиваюсь с акустикой ES, понимаю, что на все 120%. О подвальном Китае уже и не говорю. :mad:

Инструмент срочно в руки и пилите! :connie_13:
При подведении более 100вт в подобную конструкцию, не забудьте положить напротив конструкции подушки, они поймают выплюнутые диффузоры :spiteful:

Мда... Чет я старею... Уже и читать невнимательно стал. Генадий, без притензий!:pivo:

:pivo::pivo:

Добавлено через 1 минуту
Ну уж это откровенная глупость.

Глупость или нет, узнаете при запуске собранной конструкции....

Не совсем понятно, что за битва за 10" сабы. И теоретически, и практически понятно, что такие сабы интересны только для маломощных компактных систем, максимум 3-х полосных, с компактными сателлитами типа 8"+1" или 10"+1". Там важно, чтобы саб уверенно воспроизводил ещё и мид-бас. Мощные туровые сабы на 10" останутся в рамках экзотики. Во-первых, потому что при прочих равных параметрах саб с 1-й 18" дешевле, чем с 4-мя 10", и более эффективен в области действительно низких частот. Ничего не поделаешь: технологически сделать сабовую длинноходовую десятку можно только с низкой чувствительностью. Во-вторых, большая динамика саба при многополосной системе не актуальна - тычок создаётся мидбасовыми звеньями.

Аналогично...

Как говорится в старом еврейском анекдоте: Господа, вы все правы!
Разница лишь в подходах и задачах. Геннадий не строит "мощные туровые сабы", он хочет сделать приятно своей спине, не отказываясь вовсе от использования саба в мелкой разъездной работе звукаря-одиночки.
А то, что суб-басовые системы на динах диаметром менее 15" в серьёзных сабвуферах для большой сцены никогда не будут актуальны, вроде бы и не оспаривается никем.

Не мешайте человеку получить опыт, а возможно и пользу, за счёт своих рук и кармана. Будем ждать отчёта Гены!

Не совсем с тобой согласен. Гена упомянул мощные сабы от KS. В общем, сабы с 10" такой же нишевый продукт, как и компактные ЛМ.

Я понял так, что Гена помянул KS в качестве ссылки на то, что сабы проф. назначения на базе 10" динамика существуют. Следовательно, задуманное им не лишено почвы. А то, что у подобных продуктов своя , узкоспециализированная сфера применения не подлежит сомнению. Кстати, сам термин "мощные сабвуферы", применительно к 8"-10" начинке, является достаточно условным.:aga: И соотносится с определёнными сферами применения.
Хотя отдельные изделия, как например Verse Pro Audio Sub 10, и позиционируются в качестве туровых систем для профессионального применения, надо понимать, что возможности этих компактных сабвуферов ограничены определённой сферой использования
, как и компактные ЛМ, составной частью которых подобные сабы и являются.

по 10" одно фигово как минимум -нет в наличии (как у производителей вообще. так и в наличиив россии)

из плюсов на 10" конус можно большую компрессию приложить.. -но рупор будет длинее..

вобщем пока 12" сама оптимально как компактный сабовый вариант -и выбор и наличие ... а по компактности примерно на то и выдет что 10" х2

НО -я поддерживаю Гену насчет эксперементов с 10" - именно как супер компактный саб для лабухов...

Вот именно!:aga:

Добавлено через 47 секунд
Вот именно!:aga:

Добавлено через 1 минуту
Совешенно справедливо!:aga:

Добавлено через 10 минут
Да, я упомянул, потомучто есть такие сабы, и для чего-то они производятся, и производятся, я уверен, не для использование в небольших клубах, так как у таких сабов огромное звуковое давление. И я с самого начала дискуссии писал о том, что мне нужны лёгкие, компактные сабы для небольших площадок, а для площадок побольше у меня приличный тяжёлый звук есть.

Гена, саб от комплекта Bose L1, два по 6", весит как пушинка, габариты - саквояж, звук - сносит (особенно если два), цена вопроса - 13 т.р.

Откуда такая цена? Или это предложение о продаже отдельного компонента системы?
Кого и откуда сносит саб на 2х6"? Питание усилителя на 110 В?

Сносит старушку в соседней квартире.:aga:
Сабик годится для дома или для фоновой музыки в кафе/баре.


ГенаЛог посмотрите в сторону Бэндпассов на 10" - повысит эффективность системы. Приемлемое ГВЗ вполне достижимо!:ok:

Я думал: владельца с унитаза, во время прослушивания Рамштайн-а.:biggrin:

БП конечно эффективнее ФИ, но тяжелее и габаритнее.
Андрей, я человек упёртый, поэтому загнал в ДжиБиЭлевскую прогу параметры Бэйма 10LW30/N и B&C 10PN64. Выбрал эти головки потому, что графики этих головок есть в ПДФ производителей и они мне понравились. Пробовал разные объёмы и полученнные графики сравнивал. Чуйка у двух Бэйма 10LW30/N в ФИ получилась 100 дб!!! При объёме 55 л с двумя получается полка от 45(-6дб) до 100 гц с лёгким подъёмом к 100 гц на 2 дб. А -6дб на 45 гц при чуйке 100-это офигенный показатель! Да у неё ещё и AES-450W!!! Благодаря этой полке НЧ будут очень качественно воспроизводиться. Сабик 55л/ AES-900w/чуйка от 45 до 120гц в среднем 96дб-это обалденный показатель. Бэймавская бошка вообще чумовая, она лучше B&C. Думаю, что лучше 10LW30/N сложно будет найти. Единственное но-это цена бошек (минимум 7500 за шт.), а это минимум 30 тыс. за 4 шт., если ещё удастся за такие деньги их найти.

а что фаитали 10" нехочешь? тебе же не в серию пускать - 4 шт найдешь...
там и ход и моща другая...

Дима, я просто Фаиталы ещё не исследовал. Может они и лучше Бэймы, а может есть и ещё что-то получше. Бум искать.

Гена, Фаиталы, которые я слышал (не смотря на параметры) и пробовал благодоря людям с ИСПА, в том числе на саб, пока не дотягиваали до Ciare, потому все Фаиталы распродал и воткнул Ciare. Надо подождать новинки, еще через годик, два они добьют по качеству, так конечно динамики интересные, а главное очень легкие :ha:

Есть сабик и на двух восьмерках для маленьких залов
NOVA IN-88 Subwoofer....По моему "Нова" комплектуется динамиками фирмы BMS (?)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так что идея с десятками для своих задач имеет место жить....
Сам работаю на DYNACORD SUB 112 D-LITE....бывает в больших залах :jopa:...но в принципе (мне лично ) низов хватает....и "Гости пьяны и музыканты-кони не запряжёны" ):):....а погрузка аппарата просто песня):):

они басовитее!
и в этом классе беймы нет!! (10" субовые)
вот например в серьезных субах юзаются..



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну ни фига себе!:ok: Вот тебе и десяточки! А бошки, я так понял, 10HP1020. Дима, спасибо за инфу. Да, блин! С такой парочкой Фаидалов 10" можно о сабе с одной двенашкой и пятнашкой не думать.

Гена, там с параметрами не все в поряде, брал 15-ку на саб Фаитал 700 ватт, 98дб и Ciare 1000 ватт, 96дб, и Чиара прозвучала громче и объемней, оставил себе в саб Чиару. :ha:

Гена я уже про эти фаитали две страницы тебе говорю...

просто мне в серию утопично на них запускать... нет в наличии .. и нет стабильности с поставками..

а тебе надото 4шт... купишь..

да бошки эти 1020 и предыдущяя модификация 10w700

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и еще были

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Гена, кстати, посмотрел, похоже я пробовал эту же серию на 15-ке у Фаитал "faital_15hp1020" Как сателитный он мутноватый, а как сабуферный, в 883-ем посте. Может потому я в ИСПА, не видел сабы на Фаиталах, а по 10-кам впринципе, мне понравились как звучат сателиты у Ануфриенко, и в той же ИСПА, а у 12-ых и 15-х уже мутноватая середина прет, потому может и эти 10-ки, что показал tda-audio, удачные :ha:

Гена, кстати, вспомнил о старой уже модели компактного саба на 2х10" от Martin ICS 300, в принципе : новое - хорошо забытое старое. Не помню сейчас какие динамики там стояли.

увы -НЕКАКИЕ... штампованая рама.2.5" катушка... да и корпус с мдф...

Дима, так ведь не о конкретных компонентах, речь, а о принципиальной возможности построения эффективного компакт-саба на 10" динамиках. И оправданности этого проекта под определённые задачи.

Владимир 57, там стоят Celestion. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] этой бошки.

По нынешним меркам не самые лучшие басовые десятки 10".
В 90ые годы это были единственные сабвуферные 10" с линейным ходом 4мм на сторону и мощностью 200Вт.kuku

Корпус у ICT300 из фанеры. Из МДФ корпуса у китайского шлака, который продается под видом ICT300. Но компактным такой саб не особо назову.

Cпасибо, Андрей, я уже поднял свой архив! Диме, видимо, не повезло: на какое-то верзо наткнулся, у меня тоже были корпуса из фанеры.
Конечно, это вчерашний день, но для расширения Нч диапазона 3-сотки неплохо подходили по мелким работам, когда требовалось "подпереть" звук, а не пробить грудину басом.

Добавлено через 2 минуты
Только по весу, по габаритам, считаю, саб на 12" можно уложить компактнее.

У Мэки что-то было басовое на 4-х десятках.

Вот именно, что-то басовое.:wink:Типа того:frown:

У одного московского прокатчика ICS300 заряжены современными сабовыми 10", с его слов "Сабик заиграл как надо":smile:С родными бошками подобный саб успешно подпирал басом сателлит с двумя широкополосными 10", но для танцулек не годился...
По идее в подобных габаритах БП можно усадить четрые современных 10", до 124-125дб добьет, эффективная полоса от 45гц.

Я, исходя из поговорки:Не можешь ср..ть, не мучай :jopa:, счел за благо продать их с минимальными потерями и взял сабы 18" MacCaulley. Да, разница в весе в 2 раза, но такого эффективного баса ( не сёра-пёра, а именно баса) от 32 Гц ( 28 по спецификации производителя ) не часто услышишь. Жаль Мас-и у нас не шибко распространены.

Владимир 57, Если у Вас CSM88, то 28Гц они делают в стеке из 4шт. При измерениях стек из 9 шт давал 25 по уровню -3 относительно 40Гц

Киньтке плиз ссылку на офсайт MacCaulley. :rolleyes:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
McCauley Sound

Да, Вить, я знаю.
Особенно люблю из их сателлитов АС90-1 на 10" коаксиалах. Для джаза - :ok:

Вобщем Женя Самошин хоть там и буржуем пархатым стал, но руки то помнят школу самопила...

Ну почему же пархатым? Он что, обрезание сделал? Вообще впервые слышу такое словосочетание - пархатый буржуй :biggrin:
Тут сразу чувствуется пролетарская закалка автора: антисемитизм, помноженный на классовое чутьё. Можем, ведь, когда захотим!:vah: