Юра, ты прав.

Но могу выложить запись живьём на шур 58 на минидиск:aga:

Да живьё, живьё. Современные цифровые технологии , качественный звуковой тракт + грамотные вокалисты позволяют это делать.

Сорри канешна, но наивность не должна переходить в дебилизму:vah: Если верите что сие живьё - сами запишите подобное у шурик:aga:

А диалог не должен скатываться в быдлоизм.

Согласен!:aga: Но прежде чем что то писать надо разобраться в вопросе и выложить что то действительно живое.:aga: Например вспоминаются рассказы участников, к примеру, юбилейного концерта Земляне, когда все участники шоу взяли домой свои записи и все перепели (от скорпионз и до Хьюза) или концерт Лепса в Юбилейном, когда Григорий Викторович переписал все дорожки. Поэтому я верю только таким записям -


Ну у кого ухи есть тот услышат:redface:

В том, что касается вокала - это полностью студийный трек. Концертное тут только видео, да и то не вживую снятое, а постановочное, собранное из отдельных кусков - я насчитал одиннадцать точек съёмки с взаимно пересекающимися ракурсами. Вы можете верить во всё что угодно, мне достиаточно увидеть, как держит микрофон один из вокалистов. Я, видите ли ЗНАЮ, что будет с его тембром, когда он начинает петь с открытым микрофоном и в какой-то момент зажимает в кулак его капсюль. Да и вообще SM58 так звучать не умеет. К тому же в условиях распевания в двух-трёх метрах перед АС кардиоидный SM58 насасывает звук порталов с задержкой 6-9 мс (не говоря уже об интершуме) и это даёт небольшую "гребёнку", из живой записи это невозможно полностью вычистить. И никакая цифровая постобработка тут не спляшет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

За грамотное "разжёвывание" отдельный респект! Конечно, зажми так "шурик" и воистину услышишь, ЧТО за звук пойдёт. А то частенько присылают мне многие видео, где некоторые медийные личности, аналогичным студийным звучанием "поют" в салоне авто. Присылают и восхищаются: "Во как, и ничего из аппаратуры не надо, человек В САЛОНЕ авто КАК поёт!!":aga::aga::aga::biggrin::biggrin::biggrin:

У Сумишевского есть ролики , где он на улице в комбарь на батарейках поёт со студийным качеством звука:biggrin:

Я лошара повёлся , и после этого купил радик AKG как у него на видео:biggrin::biggrin::biggrin:...долго потом Влад его юзал в качестве салатника:biggrin::biggrin::biggrin:

Да я его ещё на ранних этапах раскусил, когда он в Ю-тьюб выкладывал ролики, где, якобы за столом "поют простые пацаны"... Ага.. со студийным звуком. Но... Сумишевский просчитал правильно, лохи повелись(не в твой адрес, в адрес большинства) и сейчас стрижёт потихоньку.

То есть, вы утверждаете, что Сумишевский и его приятель просто шлёпали губами в кадре, имитируя живое исполнение, предварительно записав плюс в студии? Или же говорите о том, что они спели вживую и потом обработали трек в программе?
Зажимает он микрофон для того, чтобы звук с портала не лез в широконаправленный мик.
Что касается разных точек и ракурсов видео. Это финишный видеомонтаж. Знакомый видеооператор и фотограф делал подобные видео, снимая звук на Zoom H4 и потом обрабатывал результат, делал монтаж видео и подкладывал звук. Программы позволяют автоматически синхронизировать звуковой и видеотрек. Ничего сложного в этом нет. Сам неоднократно занимался этим в Муви Мэйкере. Предполагаю, что камера оператора снимала звук с ноута исполнителей. А они, возможно писались в какой-нибудь Кубэйс или Кейкуок. Потом обработали звук, облагородили его, изменили окрас, подложили видео и всё. Всё это сейчас делается очень просто и быстро, получая студийное качество.
Билли Эшли, вообще писалась изначально дома, сидя на диване (и продолжает это делать). Записывалась на какую-то бюджетную карту и под аккомпанемент гитары. Это не помешало её раскрутиться. Сейчас не нужны дорогостоящие студии с массивными консолями и горами цифровых обработок. Студия сузилась до пределов стола с ноутбуком.
И всё равно, на этом видео я слышу живое исполнение и даже слышу обработку - лёгкий холл. Пусть меня казнят и распнут.

Добавлено через 46 минут
Билли Эйлиш (Айлиш).

Для тех, кто до сих пор не удосужился понять, что происходит с микрофоном, когда вы зажимаете гриль в кулак, смотрите видео.



А вот, что происходит с АЧХ кардиоидного микрофона при неправильном его удержании рукой

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Поржал!!! Спасибо, Саша!! Правильно совершенно!! Лично я, будучи пацаном(1975-78 гг.) и пользуясь всякими "рюмочками"(МД88, по-моему, серенькие такие) и "биговскими" автобусными(тоже, кстати на рюмку похожие), сам вычислил по звуку, что зажимать гриль-ли, капсюль-ли, ни в коем случае не надо. Зажимаю, если надо сделать стёбовый гнусавый голос... Но, видимо, Сумишевский и К, обходят законы акустики ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря вокальным данным и рукам с ушами звукооператора:biggrin::biggrin::biggrin:

Что я бы настоятельно не рекомендовал делать ! Так можно считать только не зная "физику" процесса работы микрофона ! Если открыта задняя часть микрофона ( так называемый микрофон — приемник градиента давления. Можно почитать хотя бы в этом месте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) микрофон имеет более направленную форму ( кардиоиду, суперкардиоиду, гиперкардиоиду! Как только мы закрываем заднюю часть мембраны , микрофон из кардиоидного превращается в микрофон "Давления" который имеет круговую диаграмму направленности и в следствии чего более чувствителен ко всем внешним воздействиям . Мало того, зажав микрофон с тыльной стороны , мы изменяем не только направленность , но и его частотную характеристику, поднимая непредсказуемо резонансную частоту на средних частотах ( попробуйте поговорить в трубу, и поймёте о чём идёт речь ), что не только уменьшает "ЗАВОД" , а может привести к ещё большему заводу порталов и "подзвучки "!
Потому "звукорежи" так не любят такие выкрутасы... Но типа модно, у реперов и других.... Если это делает человек осознанно, применяя именно в определённых моментах, используя для подчёркивания каких то обертонов голоса , то это вполне допустимо !
Я всегда не устаю повторять , что микрофон это такой же инструмент как и голос , которым нужно уметь пользоваться ( например применение "сурдины" при игре на тромбоне, трубе даёт определённые краски , но пользуются этим приёмом именно для "красок" , не играя с "сурдиной" постоянно !)

trident! Сам дурак! Напечатай это крупными буквами через трафарет на своей футболке и красуйся своим мощным загривком, толстой спиной и жирным задом.

Серёга, поржал!:biggrin: руки с ушами, это что то новенькое!
Я слышал про другие вещи с ушами, но руки...
--- Вася! Ну-ка надень на х@й шапку, а то уши замёрзнут!
Проходящий мимо иностранец-
--- А где же у русских уши?!:eek:

:ok:

Наверное, Ярослав Сумишевский дилетант и не умеет работать с микрофоном.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Он не полностью закрывает гриль, а частично прикрывает его нижнюю часть. Видимо желая, таким образом отсечь слишком низкие частоты в голосе и сузить спектр. Это его право - звучать так как он хочет. Человек пользуется вокальными и акустическими красками.

я уже на дежурный мик надел силиконовый шестигранник. Дебилам пофиг! Продолжают зажимать мик в кулак. Таких полудурков близко нельзя подпускать к аппарату

Зажав таким образом мик , превращаем его характеристику более похожую на "круговую ", которая имеет меньшую зависимость от приближения ( у "кардиоидных" быстрее пропадают низкие частоты при удалении их от ""объекта звука"! При круговой зависимости чувствительность к низам , а следовательно и как бы количество низов выше!)
Учите теорию!

Где то видел стебную картинку для любителей такого
Колючая проволока по низу гриля)
Помогает на уровне тактильных ощущений))

Да это привычка неосознанная
Посмотрел себя на видео, тоже частенько сам себе дэбил-режиссёр :rolleyes: близко к башке держу

не раз наблюдал возбуд микрофона у АС, от зажатия в кулак головы, у желающих попеть.

Олег, они не просто ближе к башке держат мик, они полностью зажимают голову в кулак, оставляя лишь маленькую дырочку. Они не регулируют подачу и тембр, а тупо палят динамики. Тупость непобедима! Поубивал бы всех этих бумбоксеров и недоделанных рэперов.
Возили бы с собой свой аппарат - нет вопросов! Издевайся над ним, как хочешь. Но у них по определению не может быть своего аппарата больше, чем на час. Кроме того, подавляющее их большинство считает себя талантищами с выдающимися способностями(впрочем, как и любой другой дебил)

:biggrin:biggrin::biggrin:

Да Серёг, это уже :jopa: вот тогда и возбуд
что с любителей спрашивать ( когда сами грешны) у них крайности: то Кобзона дают, то в кулак

та тоже частично прописанное подаётся в порталы

Шестигранник небольшого диаметра, у меня четырехлучевые, они побольше и их не зажимают. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну это их фишка, если не зажал, не рэпер
ещё скриминг..
но свой аппарат, это не про них, они же рэперы...
если купят свой аппарат, станут бардами, и аккуратно петь будут :biggrin:

запись 100% :biggrin::biggrin::biggrin:
Причём, это звук не shure SM58 однозначно. Кондёр скорее всего

Мой звуковик, года 4 тому назад, решил в клубе МАДИ подзаработать на фестивале реперов. "Пели" реперы именно зажав в кулак гриль. Итог: 6 загубленных капсюлей шуровских. Шуры у него ТОЛЬКО амеры, ещё те. Заработал, ага...

Записал сейчас звук сначала с открытым микрофоном, а потом с наполовину закрытым. Вы пишите антинаучную и антифизическую ахинею. Больше практикуйтесь!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ясно слышно, что во втором случае низа обрезаются.
При живой работе иногда так делают, чтобы мик не заводился от низа в голосе и не гудели колонки.

У нас тут другой перекос. Ростовские ведущие стали выставлять райдер. При этом они оплачивать его не собираются. Естественно, мало кто на это ведётся и тогда эти хитрожоперы говорят: тогда я возьму своего диджея. Как вы думаете, что в итоге приезжает? Конечно! Мальчик ВКЛ/ВЫКЛ с двумя пердушками и самым дешманским контроллером! Делается это для того, чтобы рубануть капусты побольше, оплатив поменьше. А мальчики и рады стараться за три копейки. Душат пьяных людей Агутиным и т.п. репертуаром. Без сомнения, Агутин несоизмеримо музыкальнее и лучше ягодок-малинок и прочих сердючек, но не на свадьбе же!! По ходу, их вообще не волнует запрос и менталитет аудитории, им самим нравится и этого достаточно!
Когда я в молодости начинал играть в кабаке, один старый музыкант сказал мне: Оставь свою любимую музыку дома, здесь - работа

Добавлено через 9 минут
у вас неправильное представление о "низах". НЧ не присутствуют в человеческом голосе. А вам говорят об именно НЧ. А то, что вы считаете "низами" - это даже не мидбас, а, скорее, низкая середина. Т.е. зажав голову, вы делаете горб на самых поганых СЧ- частотах

Добавлено через 22 минуты
При живой работе, действительно, иногда так делают(а чаще просто меняют местоположение микрофона). Но делается это буквально на мгновения, чтобы прервать обратную связь и иметь возможность изменить местоположение микрофона или подкорректировать частоты/громкость на микшере

для этого есть замечательные кетайцы, по 2 рубля ведро шуров...:biggrin:

Если вы про скрип в голосе при твёрдой атаке звука - то динамический Шур 58 с его отличной читаемостью легко считывает малейшие вокальные нюансы. У него для этого хорошая чуйка, он и задумывался изначально как универсальный микрофон для самых разных певцов с самыми разными тембрами и вокальными манерами и подачами. Его цель и задача - не искажать и не приукрашивать голос, а максимально точно передавать весь тембральный спектр певца.

Чтобы при живой работе микрофон не велся внизу-есть обрезник
Который по уму должен быть регулироемым,что позволяет делать цифра
Ну и привычка у многих пытаться добыть "мясо,жир,и т.п." путем регулятора низа в аналоге,особенно если он шельфом от 80-100Гц
Закрывая часть гриля получаем малоуправляемый горб в райоен 2 кило
Т.е. лечить нужно первопричину
И да,в молодости был вокалистом,и знаю тактильные ощущения от коррекции микрофона
Обрезание ниже 130-140Гц для связок не критично,особенно у теноров,не нужен этот диапазон
И в микс оно садится лучше
Другой вопрос,что аналог не позволяет это делать корректно
Обрезник слишком низко,не шинкует все,что требуется,а шельф внизу если в минус,то отрезает слишком много(это как операцию делать топором вместо скальпеля)
Ну и эквализацией нужно править все горбы аппарата и помещения,чего в аналоге "все в одном" тоже нет возможности сделать аккуратно
Не зря придумали 31-полосеые эквалайзеры,и параметрические

Ха ! Да у меня уже "кокушки" седые ! Я практикуюсь с 70 годов прошлого века:eek::biggrin: Учите физику распространения звуковых волн и почему у кардиоидных ( гиперкардиоидных) микрофонов с увеличением расстояния , пропадают нижние частоты . И смею предложить проштудировать статьи по работе микрофонов "давления "и "градиента давления "!
И замечу , не Вам меня учить что и как практиковать! Во что и где я только не пел! Начиная с "МД47 , "биговских автобусных", пройдя МКЭ-2,МКЭ-100...Шурр, Нойман и т.д. Даже в такие , про которые , Вы и не слышали !
А восле таких вот "певцов", с "зажимухой", я заколебался колонки чинить!!! Причём частенько вовсе не из дешёвых серий "Истерн аккустик", "Мартин" , например . Чаще в ночных клубах , где выступают без башенные "обдолбанные" "вокалисты", и имеющие в своём активе ещё боле неадекватных звукачей (или отсутствие таковых !!) ( хотя спасибо ! Без вас работы у меня было бы меньше на порядок !)

Из какого рекламного буклета взята эта ахинея? :vah:

Уже тут как то выступал по вопросам шур 58 и различных капсулей, которые туда вставляют, в частности у Лепса стоит капсуль стоимостью в 20 американских шуров. :aga:
То есть по сути это не шур 58, а только его оболочка.
Но, видимо, фанатам Сумишевского это бесполезно объяснять:biggrin:
Они верят что могут на записи звучать так же:tu:

Вот как бы живьё

И сколько раз Артур показывает микрофон прибрать, просто срывается на 5-6 минуте
У Александра M80 похоже, может 81

а вот как бы шурик под плюс полный но типа живьем :eek::ha:



А вот как это звучит действительно вживую с самым лучшим трактом и звукооператорами России:vah:



Специально для поклонников Сумишевского:tongue:

Добавлено через 28 минут
где можно скачать эту картинку?
(хочу певице послать. а то как раз сейчас делаю ее видео с шур 58 и она держит не правильно. Ну и чтобы избежать излишних споров лучше сразу предметно)

Добавлено через 31 минуту
Всё - сообразил))

я не про скрип, а про характер звука. SM58, таки, узнаваем и в этом треке звучит не он. Могу, конечно, и ошибаться, всё-таки, записываемые треки обрабатывают. У меня SM58 было много да и сейчас есть разные

Добавлено через 27 минут
больше на бету похоже, причём на китайскую(в смысле, не Кетай, а с китайского завода Shure)

100% живаго. Даже до кикса на той же 5-6 минуте, в начале песни, легонца фальшанул. И мик пару раз "пыхнул"

Добавлено через 5 минут
Да он честный, привык всё по-взрослому делать...

Да,лажовенько....

Добавлено через 1 минуту
Я имел ввиду «На белом покрывале Января» живьём

Не думаю что человек, живущий в Германии и получающий баснословные гонорары (не знаю как у вас, а в Москве это самая заказываемая песня на сегодняшний день из ретро) стал бы покупать какой бы ни было китай. Думаю и голова в этом радио стоит на порядок посвыше (как и у Лепса).
А шур хорош когда каждый день рабюотаешь на разных площадках в не пойми что и всякие лезут попеть в него. То есть "дешёвая рабочая лошадка":aga:

Ну вот из динамических мне больше всех по душе старенький баер м88n(c).Я много раз уже об этом писал,ну не знаю,ну есть в нём что-то такое.....

Для баритонов самэ то:ok: imho

Как это? Есть особые варианты sm58, которые стоят дороже обычных?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот ссылка на звучание Баера м88.

Не вводите людей в заблуждение, раньше Лепс пел в Электро Войс, иногда в 87-й Шур, и уже несколько лет поет исключительно в Телефункен. Не было там и близко 58-х Шуров

Вот страничка, с которой скомпилирована иллюстрация, там же есть и референсные записи с примерами.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как это не было, вот, Лепс, в 58-ой работает концерт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]