Иммерсивные технологии в про - это наоборот, способ получения достоверной локализации. Смотрите системы L-Acoustics L-ISA, d&b Soundscape, Meyer Sound Spacemap.

Добавлено через 2 минуты
Так же, оллпасами или фирами. Ещё больше отступить во времени назад и распрямлять.

Вот счас потеплеет, видео сниму, а вы покритикуйте и подскажете

Soundscape как раз позволяет менять локализацию звуковых образов в пространстве...
ИМХО это тема не для лабухов...много Вы знаете людей способных настроить например Constellation ???...

Я всегда говорю, что любую фазо-линейную систему "ломает" неподготовленное пространство...и если раньше все концертные залы были "типовыми" , то сейчас их архитектурное разнообразие не позволяет создать универсальную систему...стены и потолки физически двигать не получается , поэтому используют иммерсивные технологии...

Да, вслед за перемещением объекта. Различные эффекты - второстепенная функция иммерсивных систем, первоочередная задача - локализация звука в том же направлении, где физически находится объект.

Я люблю работать с задержками и реверами, по этому люблю глухие помещения.

А "войс лифт" могёшь?:biggrin:

Что это?

Одно из применений Meyer Sound Constellation.

На сколько я знаю это система переменной акустики зала. Перед тем как её монтируют зал глушат очень сильно. Это одно из условий основных. Но про войс лифт всё равно не могу вспомнить.

Кроме того это система активного матричного шумоподавления.

Voice Lift это название технологии...для её реализации нужны специальные микрофонные массивы (типа звукового массива наоборот:biggrin:)...они могут формировать несколько лучей с изменяемым углом и диаграммой направленности...ПО должно обеспечивать такие алгоритмы обработки, как навигация (отслеживание) источника , эхо и шумодав, автомикширование и АРУ, задержки и параметрическую эквализацию....Шур занимается данными технологиями...

На семинаре это было. Просто не помню уже как это обзывается, потому что на практике пока не нужно это.

Вот и я начал осваивать Смаарт и начальные измерения,пока сведение по фазе топ-саб.Удобно делать лабораторки оказалось дома,достаточно небольшого уровня розового шума.И как обычно у начинающего делетанта возникают вопросы,на которые пытаюсь найти ответы(как в данной ветке так и в гугле.Пока тренеруюсь на популярных на форуме Скуп 12 и РСФ 312.Уже работал на данной связке и прописанном пресете,но переписываем и тренеруемся.Вопросы.
1.В первом разе при БВ 48(в зоне точки кроссовера)приемлемый результат удалось получить при смене полярности топа.Сейчас оставил БВ 48 на сабе и БВ 24 топа.Вроде как меньшие порядки лучше.Чтобы поймать -6 дБ приходится разлинковывать точку кросса.К примеру саб 80 гц и топ 110 гц.Так можно???
2.Для общего понимания попробовал вначале посмотреть задержку топа и саба отдельно не двигая микрофон.По цифрам,топ отдельно 8.52 мс(2.93 м) и виден на импульсной импульс до его фиксации и инсерта.Саб же показывает 33.9мс(11.65 м),на импульсной его не видно.Смущает ,что 33.9 мс-это почти 4 периода на 100 гЦ.На форуме писали,что смаарт может показать хоть 3600 градусов(10 периодов).Где и как,что я не понимаю?
3.Заинтересовался вставкой файла кривой Натана (где подьём до 12 дб в НЧ),вроде эта функция не доступна в крэкнутую семёрку .Так ли?
4.В регионе у единственного знакомого есть микрофон с калибровочным файлом,но методики откалибровать другой микрофон(в частности мой)человек не знает.Может подскажите методику?
Буду благодарен за подсказки на вышеназванные пока вопросы.

1. Можно разлинковать, можно использовать ЛР вместо БВ.
2. Саб по импульсу не определяется. Синхронизируетесь по топу, сохраняете его ФЧХ, потом из этого же момента времени (то есть не двигая микрофон и не меняя задержку в СМААРТе) - смотрите ФЧХ саба.
4. Калиброванный микрофон и его калибровочный файл - в референсный канал, свой микрофон в измерительный канал. Микрофоны располагаете рядом, меряете любую колонку/систему. Полученный график - АЧХ вашего микрофона относительно калиброванного, эту АЧХ экспортируете в виде файла и затем используете в качестве вашего калибровочного файла.

Спасибо,Антон.:pivo:
1.Будем лабораторить,ЛР ещё не пробовал.Там также требуется -6 дБ в точке кроссирования?Удобно пользоваться каптуром(снимком),отснял разные фильтры в топе и сабе и сравниваем.
2.Так и делаем.Вопрос,а можно ли промахнуться с периодами по данной методике.Ранее Вы выкладывали пример с по помощью СаундФоржа,как без Смаарта определить разницу в задержке между топом и сабам.Или другими словами-когда мы сводим по смаарту мы получаем одинаковый отклик(импульс)саба и топа в точке раздела?.Или тут в смаарте другая методика по импульсной характеристике?
4.Будем пробовать уже в следующем году калибровку,пока народ чешет предновогодние.Говорят на крэк не вставляется,но хотя бы визуально сравнить.

1. Всегда требуется -6 в точке кроссовера, потому что -6 и -6 от двух полос складываются в 0. У БВ спад на частоте настройки 3 дб, у ЛР спад на частоте настройки 6 дБ.
2. По импульсной характеристике как раз можно промахнуться, у саба она слишком размазана. Если сводить по ФЧХ - промахнуться нельзя. Для этого и нужен СМААРТ, он показывает ФЧХ.
4. На крякнутой версии экспорт и импорт измерений не работает, а калибровочные файлы вставляются. Единственное, семёрка капризна к форматированию файла.

А вот у меня вопрос возник - если только сводить фазу и не ровнять АЧХ, можно ли обойтись некалиброванным микрофоном?

Да, только фазу можно некалиброванным.

Пока мои выводы,как начинающего в измерениях,даже некалиброванный Мик позволяет увидеть яд 3-8 кГц РСф и горбы 200-350 оформления скуп без фильтров Лойпас.При наличии времени и возможностей оборудования-дает в несколько раз положительный результат на порталах мониторах
Имхо.

igor47, на ВЧ критично расположение микрофона в пространстве, т.е. вертикально, горизонтально или под углом . Если будете калибровать свой мик, то потом и при измерении располагайте его аналогично.

Измерительные микрофоны с круговой направленностью. Хотя стоит конечно делать поправку на неидеальность капсюля и следовать вашему совету.

В идеале может и так. На практике, на ВЧ, разница у моего Берина8000 в районе 2-3дБ, а это больно!

кхе-кхе... Извините, с микрофонами подобного типа да, вы правы.

Не совсем круговая, указывают в каком положении микрофон калиброван, у некоторых дают два калибровочных файла - для 0 градусов и для 90 градусов.

А у кого здесь мики выше классом?

Это из-за 8 порядка такая задержка. Снимите с саба все фильтры и задержка будет плюс минус как у пассивного топа.

Это из-за того что по импульсу саб не меряют.

Спасибо,я и обратил внимание,что что при 2-х последовательных 8-го порядка,получил 60 мс(6 периодов),8 порядке БВ -30 мс.Пролабораторю и на импульс в байпасе.
Как только раньше работал и вроде сводил на ухо,и звучало???Теперь понял,что 95 процентов(по крайней мере у нас) и понятия не имеют и представления.Лабораторки пока учусь делать на активном топе,будет некоторая сноровка в процессе,пойдут и пассивные топы и сабы фазики и БП6.

Ещё обычный усилитель "цифровой" легко может вносить задержку 10-11 мс в тракт.

Это много очень, у Powersoft T серии 2.5 мс.

Это не похоже на правду.

Каким образом ? Просветите!?

Наверное имеется ввиду УМЗЧ с процессором на борту...

Это ж какой убогий проц должен быть?
Для живья с такими раскладами со всех приборов понабежит задержка-работать будет невозможно музыкантам
У дбх260 по памяти 1,9мСек

1.Скопировал в данную тему с соседней.
"В Смаарте видно термокомпрессию, больше 3 дБ ТК нет смысла греть. На этом уровне RMS если ограничить - будет жить долго и счастливо. "
Как начинающий пользователь Смаарта задам вопросы.
Как смотрим термокопрессию???,предполагаю по подению СПЛ на спл-метре,а методика есть?Некалиброваныый мик пойдёт??
2.Выше было сказано,что можно использовать вместо розового шума -музыку.Предположим площадка наполняется людьми,"дуть"шумом уже не можем,микрофон ещё можем переставлять,подставляем музу вместо шума.Вопрос-что можно померять???Предположу АЧХ -референса и измерительного или ещё что-то.
3.Хочу практически научиться настраивать сабсоник-работаю на разном и чужом.Понятно уходим на 5-7 гц ниже горба аккустического импеданса.Симуляторами не пользовался,думаю практически-=подключаю последовательно дину резак в 10-100 раз выше по номиналу,опускаемся генератором,по 2-му наименьшему напряжению видим импенданс ящика,первый будет динамика.Правильно???методики выкладывали в параллейных ветках,но пока не нашёл. Если под руками-можно ссылку.

Смаарт показывает передаточную функцию (АЧХ и ФЧХ) - отношение выходного сигнала (с микрофона) ко входному (опорному). То есть измерения не зависят от самого сигнала. Можно мерять на любом широкополосном сигнале. Нужно лишь подать копию сигнала на опорный (референсный) вход карты.
Термокомпрессия - сохраняем передаточную функцию на низком уровне сигнала, повышая уровень (вместе на саб и на референсный вход) - сначала передаточная функция не будет меняться, по мере термокомпрессии поедет вниз (т.к. уровень на измерительном входе будет расти в меньшей степени чем уровень на референсном входе).
Измерение импеданса - гуглите "REW impedance measurement". Для ФИ резонанс - минимум импеданса между двумя горбами.

1.Работал предновогодний корпорат с кавером,барабанщик с состава Песняров старых(в наше время некоторые ребята подрабатывают в каверах),показал как ещё в старые времена-Мулявин,Кашепаров и другие вокалисты проверяли микрофоны на фидбэк=закрыть ладонью гриль.Понимаю,что прикрываем переднюю часть мембраны-работает обратная.Вопрос-такой метод актуальный???
2.Я аппарат сводил дома Смаартом,на площадке не было возможности даже на пару минут дунуть.Зал -плитка на полу,место под кавер с кухней ,бэклайном выделено 2.5*2.5 м(с двух сторон стены,третья полустена- Барная стойка.Мик личный вокалиста конденсаторная Бета 87 -вёлся на 520 и 350,узко параметрикой вырезаешь-теряется вокальный диапазон.Как поступать?? Второй 58 -ой вокальный на бэках-ОК.Предложил попробовать и заменить на 58-отказались.

тише делать. Желательно гейном

Добавлено через 9 минут
пару дней назад привозил ростовую куклу на юбилей. Там ростовский ведущий со своим джедаем. Попросил я подключить мой телефон в его микшер(proFX), он каааак начал жать на все кнопки! Ну, думаю, жопа, придётся тащить свою колонку из автобуса. Слава Богу, его оттащил ведущий, чтобы игру какую-то провести. Я полез сам подключать, смотрю, у него на микшере чудеса чудесные: все ручки на канальных EQ строго в ноль, фейдера микрофона подняты процентов на 20, зато чуйки наверчено.....Эх, диджеи....
Игорь, это не о тебе. Просто вспомнил

За гейнами постоянно слежу,-18-14 на цифре-народ пользуется педалбордами,а там у многих при переключении бывают прыжки по гейну до 12 дб.Тут в 2.5*2.5м загашнике и моники и установка и кубари затребованные,причём басовый на 2*250 вт на 2*"10"разогнаный.Грешу на резонансы зальные.

Эх, Серёг :biggrin:
тайком проник в святую святых) стал обладателем тайных знаний :biggrin: секрета джидая, - как ушатать аппарат

Это ещё ничего - как-то я попросил диджея поставить на аналоговом пульте эквалайзер на канале в ноль - он и крутанул все ручки против часовой до упора:biggrin:

Я думал что про то что микрофон заводиться если сетку рукой закрыть знают все, кто понимает устройство микрофона.

Саша просвети пожалуйста почему...и при чём здесь устройство микрофона?:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 5 минут
Это "абсолютный ноль":biggrin:

У "8" тыльная лицевая часть мембраны одинаково открыты, у омни тыльная часть мембраны закрыта, кардиойда, гипер и супер кардиойда отличаются между собой тем на какой процент открыта тыльная часть мембраны.
Это в двух словах если.
Перекрывая сетку кардиойдного микрофона в разных частях, мы превращаем его в омни или восьмёрку.

Если конденсаторные микрофоны со сменной направленностью. В них 2 мембраны передняя и задняя взаимодействуют между собой.

Это без углубления в формулы и чертежей капсулей в разрезе. Мне лень искать литературу в которой всё это более подробно описывается.

А можно как нить увидеть сетапы здешних завсегдатаев? А то смотрю все хаят кого то малознакомого, а свои сетапы никто не показывает как ни странно...

А как надо закрывать ладонью?

И очень хотелось бы литературу по данной теме всё-таки увидеть...на предмет закрытия ладошкой...:biggrin:

Добавлено через 6 минут
Огласите весь список пожалуйста:biggrin:

На предновогоднем банкете чекался у меня один певец. Схватил он микрофон за головку, попел и говорит:"Задушенно как-то звучит"... Я ему: "А ты в :jopa: микрофон засунь, ещё и не так зазвучит!" Не понимают некоторые, что микрофон надо правильно держать. А если зажимать головку, то будут возникать отражения от руки, которые передаются на мембрану микрофона и в результате образуется горб на СЧ и возбуд на этих частотах. Некоторых невозможно заставить правильно пользоваться микрофоном. У них как у подопытных собак, вырабатывается условный рефлекс держать микрофон за головку, типа это круто. И не в состоянии они понять, что это тупо, а не круто!

А если микрофон омни?

А пока Саша ищет литературу , выскажу своё мнение...всё элементарно просто...прикрывая ладошкой переднюю часть микрофона мы получаем дополнительную камеру (если хотите резонатор гельмгольца:biggrin:)...отсюда и усиливающийся фидбэк...

Самый простой способ это проверить отрегулировать чуйку на максимум и опустить микрофон в 2-3-х литровую банку:biggrin:

То о чём пишет саша , это немного из другой оперы...:biggrin::biggrin::biggrin:

1.Может плохо рыл.но пока в гугле не нашёл.
2.Про,как держать мик и как меняется ачх миков-совсем недавно выкладывали графики.
3.
У меня на холодильнике вместо магнитов-магнитные цепи с убитых миков,есть и буржуйские с сенха 200 и баер ТГ(капсуль),да и прочие,и историю их рассказать могу,вижу наглядно -и выходными трубками и с фетрами и с отверстиями с тыльной стороны.Держат лучше подарочных магнитов- поверьте.
4.Так и задан был вопрос-этот метод поможет ли нам(закрыть ладонью гриль)быстро проверить на фидбэк,как поступали когда-то известные всем Песняры на чеке и если был "завод"предьявляли претензии к звуковику или это неактуально и почему???Понятно,что что из кардиодного мы получаем и круговой или восьмёрку.
5.Я с месяц назад эксперементировал с корпусом Неумана 7(53-55года),пытался капсуль кардиодный впихнуть,пока отложил до дучших времён-нет результата нужного и с обратки и камеру с резинки пробовал сделать и ещё что-то.

Я не зря задал вопрос-как прикрыть ладошкой?

Это если перекрыть на гильзе...если на гриле ИМХО всё-таки доминирует дополнительная камера...