![]() |
Да с терминологией вообще-атас:smile:
|
С изучением соседних топиков приходим к выводу, что не совсем все знакомы с возможностями и архитектурой своих микшерных пультов, в частности с термином- INSERT. AUX- RETURN, болеее менее понятны.Так же,видимо, сложны мониторинг, моно и стерео каналы, постфейдер- префейдер. Итак, начинаем прения...
|
INSERT, CНANNEL INSERT. Баланс(симметрик) или небаланс (несимметрик) ? Ни то, ни другое. Эта дырка предназначена для последовательных приборов обработки, например компрессора, эквалайзера (скажем так- последовательный порт входа микшера). Это разрыв сигнала, как правило, после подавителя низких частот и чувствительности, но до встроенного эквалайзера, панорамы, уровня. Если вы ничего в дырку не воткнули, инсерт находится в нормально замкнутом состоянии- сигнал идет внутри микшера. Как только вы воткнули стерео(балансный-симметричный) джек, инсерт размыкается- сигнал разрывается. Теперь сигнал идет наружу через ТИП- носик джека (например-на вход компрессора), а обратно из выхода компрессора возвращается на РИНГ- кольцо джека. Обычно для коммутации инсерта используется кабель ШТАНЫ (разветвитель). На одном конце- балансный джек, на другом конце- два небалансных. ТИП балансного идет на первый моноджек, РИНГ- на другой. СЛЕЙВ (масса)- общий. Естественно, что отдельно взятый инсерт действует только для одного канала, на то он и канальный инсерт.
На некоторых моделях недешевых консолей есть и микс инсерты, групп инсерты, но об этом- потом... |
Лажа, если Гейн против часовой увеличивается. Или Мьют отжать надо, чтоб замолчал.
Архитектура, однако. Тут и блок-схема не поможет. |
Была и такая логика. Если замечал, кнопка мьют достаточно высокая и с боковина окрашена красным- канал выключен. При нажатии утапливается почти полностью-зеленая торцевая плоскость- канал включен.:)))))
|
Цитата:
Цитата:
. |
Ну, навыки сперва нужно закрепить . Инсерты можно использовать и при мультитрековой записи и для много для чего. Пока что погодим...
|
Цитата:
|
ХСХ, для channel insert нет определений пре и пост. :confused:Это просто разрыв. Ну да, по принципу пре. :aga:Переключить на пост невозможно,да и нужды такой для инсерта нет.Разве что- вмешательством очумелых ручек.:wink::biggrin:
Есть еще один постулат-что ли...Работать с микшерным пультом, FOH консолями, приборами обработки необходимо не в соответствии с манулами к ним, а по режиссерскому замыслу,канве и нити мероприятия, исполнительскому мастерству.:)))) |
Продолжая тему микшеров, замечу, что микшерный пульт нужно использовать именно как микшерный пульт. Главная его задача- смешивать в определенных пропорциях некое количество сигналов в одно целое. Если дело касается аналоговых (достаточно простых и понятных) то и тут все не слава богу. Кто нибудь подскажет, кто и как использует, к примеру -ALT? Субмиксами как правильно управлять, и вообще-зачем он нужен? :wink:
А с цифровыми пультами вообще ... Наиболее мною освоен ROLAND vm3100,но и половины его возможностей так и не раскрыты:frown:(Да и то потому-дома валяется,играюсь на досуге:aga:) |
Цитата:
|
Итак, господа, начинаем обсуждение терминологии для ДИНАМИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ ЗВУКА.
Прежде всего, определим само понятие. Как следует из названия, обрабатывается (аппаратно, программные средства пока не затрагиваем) динамическая составляющая звука. Переберем приборы Д.О.- КОМПРЕССОР , ЭКСПАНДЕР, ГЕЙТ. Все остальное, это -производные. |
Цитата:
Ибо, между ним и компрессором такая же разница, как между гейтом и экспандером. Просто, компрессор и лимитер работают, так сказать, "сверху", а экспандер и гейт "снизу". |
Я так понимаю, лимитер тупо срезает макушки пиков, а компрессор умно поджимает синусоиду, почти не нарушая ее?
|
Хорошие вопросы! Принцип работы лимитера точно такой же как у компрессора, но со значительно другими характеристиками. Грубо- лимитер это "мгновенный" "super hard knee" компрессор с бесконечным ratio, чего просто компрессор в силу своей "мягкости" и инерционности (значительные временные уровни атаки и затухания) достичь не может.
Сказать, что лимитер для устранения перегруза "срезает макушки"- в принципе,наверное- можно. Хотя я бы сказал-задавливает. В моем понимании срезать- значит, сделать из синуса меандр-distorber. Установленный порог ограничения сигнала и есть тот потолок. Добавлено через 2 минуты Экспандер- это типа компрессора наоборот. Но неправильно полагать. что он работает только "снизу". Просто Э-вверх не особо нужен. А так, если загрубить- тот же денойсер, убирающий слабые сигналы. (Объяснять термин- денойсер, полагаю, не нужно) Опять же, говорить про сильную разницу между гейтом и экспандером- не стоит. Рэйтио бесконечность на экспандере с таким же успехом отсечет все слабые шумы. Разница в том что экспандер "отслеживает" сигнал (только не ratio-бескон), а гейт-нет, он тупо глупо отсекает сигнал ниже заданного уровня. Аналогия- водопроводный кран и водопроводный клапан. Добавлено через 4 минуты Еще раз напомню,:wink: Все эти принципы я объясняю буквально на пальцах, максимально понятно и из собственного опыта.:smile::aga: Поэтому выдержками и статьями из интернета прошу не апеллировать... Использование приборов динамической обработки, ясное дело, требует взвешенного, разумного подхода- для исключения разного рода косяков, клиппов,всхлипов, причмокиваний,пуков. Сайдчейн, дак и тому подробные нюансы- чуть попозже....:))))) Добавлено через 54 минуты Просто, компрессор и лимитер работают, так сказать, "сверху", а экспандер и гейт "снизу". Неправильно полагать, что компрессор работает "сверху". Сужение (компрессия) динамического диапазона предполагает алгоритм- тихие звуки сделать более громкими, слишком громкие- тише. Посему правильней будет "определение"- Компрессор работает и "снизу" и "сверху". |
Цитата:
А уровень бывает и минус пять!:tongue::br: Так что "снизу" скорее данность, но не обязательность!:biggrin: |
Свои субъективные ощущения можно трактовать как угодно.:wink:
Тресхолд (порог)- установкой порогового уровня,да- мы задаем планку, с которой компрессор задает себе точку перегиба (knee-колено), с которой в соответствии с уровнем RATIO ,собственно,и- работает. Иногда при неправильных установках ATTACK- RELEASE "слышен-ощутим" переход knee. Поэтому (кому-как, в общем) предпочтительней SOFT KNEE, мягкое включение компрессора в работу. Добавлено через 2 минуты Вообще, существует классификация компрессоров по типу. Рассмотрим два самых распространенных. Назовем их образно ХАРД и СОФТ. ХАРД- тип компрессора, который реагирует даже на отдельный всплеск-пик уровня сигнала. СОФТ- который анализирует- суммирует весь сигнал, и выдает на их основе ту огибающую, которая необходима. Добавлено через 13 минут Вдаваться в схемотехнику, рисовать графики работы не будем, это- неинтересно. (Интересно то, куда пропал PROZVUK!) Кому интересно про многополосные компрессоры, частотнозависимые, вопросы- в аудиторию! Извиняйте, работа! Пока-пока! |
Маэстро! У Вас кошмарный характер,:biggrin: но мы вас всё равно любим!
"Сверху" и "снизу" - это вообще не термины, а некие абстрактные субъективные понятия (Это понимает любой, хоть раз занимавшийся сексом). Сами же говорите, что пишете на максимально простом уровне, так сказать, для "чайников" и "самоваров"(самовар - чайник раздувшийся от эгоцентризма и комплексов неполноценности). Добавлено через 19 минут Цитата:
Кстати, Маэстро, как вы думаете, пригодится ли в ресторане такой прибор как левелер, в свете совершенно различных по RMS фонограмм? Эх, потолстеют рэки в кабаках!:smile: |
ХСХ!:ok: Левелеры, максимайзеры- более студийные, что ли, приборы. Если и использовать в стейч, то достаточно продвинутые и дорогие модели с "интеллектом". Дело в том, что у любого среднего и ниже уровня прибора, RMS выходного сигнала пропорционален RMS входного. RMS-в этом случае читать как "Эффективное значение". То есть, выравнивать сильно разные по динамке фонограммы левелер среднего и ниже уровня не будет.
Добавлено через 7 минут Как правило, зубры лабухи довольно трепетно подходят к своим микрофонам, не ниже бета (как класс). И деэссер-депоппер не самые распространенные приборы. Добавлено через 8 минут Сверху- снизу-изменяйзер...и т.п. Н-да, приходится привыкать, что делать...:biggrin: И самовары имеют место быть...:)))) веревочные...:)))))) |
Цитата:
Про предикшн детекторы и цифровые компрессоры отдельный разговор. |
Можно и про цифру, почему-нет?
Где пропадал?:)))) |
prozvuk,
Действительно, где Вас носило, уважаемый?! Маэстро чуть не впал в депрессию, беспокоясь о Вашей персоне:wink: Эх, шоубизнес, блин... м-да... |
Цитата:
Цитата:
|
Ну- загуляяял,загуляял, боец молодой...:pivo::biggrin:
Это видимо про детектор в формирователе огибающей. Бывает пиковый и RMS тип. Про предикшн детекторы и цифровые компрессоры отдельный разговор. Ну да, и про детектор и LFO (Означает просто- генератор,низкой частоты,low-frequency oscillator) огибающей. RMS-compressor, совершенно верно, термин из головы вылетел.:wink::rolleyes::biggrin: ХСХ, при чем тут шоу-бизнес, тем более- сетования по его поводу?:))))) Добавлено через 4 минуты (самовар - чайник раздувшийся от эгоцентризма и комплексов неполноценности). ХСХ! Хорошее определение!:ok: Особенно-любители нестандартной коммутации, полагаю?:wink::biggrin: |
И всёж. Про компрессоры.
Стоит отличать техническую задачу от художественной. Пьяный общепит подразумевает защиту тракта от перегруза. А художественную компрессию не сделать от фидбеков в силу общепита. |
Ну да. Небольшая поправка- техническая задача исходит от предпосылок художественной задачи. Пьяный общепит...ну.это- пьяный общепит.:wink::pivo::biggrin:
Добавлено через 32 часа 16 минут В голову пришло, из соседних топиков. К примеру, стоит задача озвучки. Имеем 2 динамических шнуровых микрофона типа шур см58, 2 электрета ,тоже на веревке, 1 радио бета см87, 5 пьезоэлектрических звукоснимателя, пару шваек, три разнотипных ЭМИ. Как согласовать все это безобразие? Добавлено через 32 часа 16 минут Цитата:
|
Цитата:
А вот оттачивание приемов (в том числе и педагогического плана) на заведомо плохо подготовленной и незащищенной теоретическими знаниями аудитории попахивает патологической боязнью собственной неавторитетности и целым букетом различных скрытых и не очень скрытых комплексов неполноценности:wink: Добавлено через 6 минут Цитата:
|
ХСХ! Привет! Способность самостоятельно,не задавая глупых вопросов,находить и реализовывать нестандарт- это искра божья, талант, граничащий с гениальностью. Ты просто не понял о чем речь, выделяя и цитируя.Полазив по соседним топикам, поймешь:wink::biggrin:
Про оттачивание приемов не очень понял, ну,да-ладно. Любая школа предполагает наличие и обучение заведомо(?) неподготовленной аудитории.Заведомо поготовленную учить- только портить.Это- неправильная сентенция. Более корректно- курсы повышения квалификации. А диагностика патологий психологического плана в предметы не входит, во всяком случае- пока и не здесь.:wink: В свое время нам преподавали теорию, осталась только голимая практика.:vah: Добавлено через 7 минут А вообще, это -более, скажем так, академический, взвешенный и спокойный (как в библиотеке:wink:) топик.Нападки, резкие высказывания, нецензур,шум-гам и т.п. исключены. "Щ" и"Ч"и "С"? А ты думаешь- откуда? Про нойманы-родики такого не сказал бы. Работать надо над артикуляцией, что сказать.... |
:ok:Вот, за что вы мне нравитесь, так это за красоту изложения мыслей (причем любых, даже ничем не обоснованных:wink:)! Вам бы в продажех работать, цены бы вам небыло!:aga:
По поводу психологии попытаюсь поспорить. Согласитесь, что без знания хотя бы азов психологии, кбацкий музыкант периодически будет как минимум бит, не говоря уже о размере парнаса! А что касается оттачивания приемов, то Вы, как раз, делаете это в максимально щадащем режиме, не то что некоторые (я себя имею ввиду:wink:) |
В продажах работать необучен:frown::biggrin: Образовательный ценз не позволяет:aga: Азы межличностных отношений (практический раздел:wink:),это- обязаловка. Купировать скандал, "обезвредить" танцующих жестоко товарищей с востока, успокоить "обиженных и оскорбленных", грамотно разрулить любую нештатную ситуацию- и все это виртуозно, четко и быстро.
|
maestro116,
Дык, кто б сомневался!:biggrin: |
Ладненько. А теперь о хитромудром и таинственном прибамбасе- DI-BOX.
Много споров, много толкований. Кто считает, это- предусилитель, кто говорит- разветвитель сигнала, кто вообще считает обработкой. В принципе- правы все, и одновременно- неправы. Существует множество источников сигнала, разновидностей микрофонов, звукоснимателей, линейных выходов. И все - с разными характеристиками. Так вот, первостепенное предназначение ДИ-БОКСА согласование входных-выходных сопротивлений, фазирование, симметрирование (при надобности) и т.п. Технически дибокс реализуют по разному, мультивход-выход, со сплиттером, в составе обработки и т.п. |
Цитата:
|
Дело в том, что реже и реже наблюдаем живое выступление ВИА. В лучшем случае фонограмма минус голос, в худшем- даблтрек. Раньше 24 входа было в порядке вещей, а сейчас? Стереопара в МД, комп и 2-4 линии микрофонов.Можно карманный корг или роланд 4-5 входовый на современный стейч пефоманс носить и фанеру с мобилы.:eek: Диалектика, млин...
Добавлено через 1 минуту Раньше по дибоксу на швайку, басевич, кухонную подзвучку, а сейчас нате....-В чем же дело, Маэстро?! А так, ради интереса, понаблюдайте за живым выступлением фирмачей.Да и у наших (настоящих) музыкантов- не последний прибамбас в колоде. |
Цитата:
|
Руслан, в чем ты видишь бардак в коммутации, и при чем тут земляная петля?
|
maestro116,
Может быть я вопрос задаю неграмотно , но хотелось бы узнать мнение - ratio на вокал в компрессоре какое приемлимо ? Есть ли какие - нибудь рекомендации ? я выставил примерно 1:3 . Вроде бы неплохо . |
Цитата:
Пришлось распаивать следующим образом - симметричный кабель, но холодный контакт закорочен с землёй со стороны Motif-а. Ничего подобного в мануалах Motif-а и Soundcraft-а я не нашёл. Такая же проблема была у моего товарища с Motif XS6 и у меня с BOSS DR-880. Есть примеры и похлеще. Отсутствие стандартов у производителей - это я и называю коммутационным бардаком. Может и не слишком убедительно, но лично для меня актуально. Добавлено через 5 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Понял тебя, Руслан, отлично понял. С этой точки зрения-да. Точно такой же косяк у меня был на Focus Saffir, заурчал сетью, как чаморошный. Вроде балансные выходы, но пришлось так же колд на славу замкнуть. Может, постарел интер, черт его знает. Может, по другому было, не помню-давно было.(Кому интересно, это приборчик- интерфейс для соединения клавиатуры с системой).
А G-loop да, иногда полезно пощелкать. это размыкатель массы. Если интересно, могу разъяснить что и как размыкает. В схемах врубинштейн? Скиф, рэйт устанавливает коэффициент компрессии. В принципе, определяется опытным путем. Единых рецептов установок нет, есть ведь еще и установки атаки и затухания.У разных исполнителей разная подача, экспрессия. Что хорошо одному, совсем никак-другому.:)))) |
Привет Всем)))
спасибо что вы есть))) вопрос: есть ли такая прога чтобы распознавала сканированые ноты и сохраняла их в нотные формати или .kar, .midi???? и может кто работает с такими прогами как: NotationComposer252Trial MagicScore_Maestro_5.32 palette4_4_3_rus midiviewsetup я нашел только демо версии.... может знаете где есть кряки или подскажите что-нибудь похожое только полные версии.........!!!!!!!!!!! (и может чтонибуть по работе с микрофоном через комп во втемя пения типа ревера и вибрато) |
Василиск, привет! Зашел не в тему. ШКОЛА ЗВУКА- немного,так сказать, ретроградствующий топик. Ничего общего с новомодными компьютерными тенденциями не имеющий. Старый добрый сценический звук.Не более того....:wink:
|
да я то понял....(((
читать умею..... но решил спросить, может здесь кто чего подскажет...(просто на работе кроме компа и колонок нічего нету(((( и не намечаеться.....а хочется самому чонить красивое сделать.......... |
Привет ВСЕМ! Кто подскажет- каникулы закончились?
Из краткого обзора форума выяснилось, что исчезли разделы минусовок. Жаль, потому как количество форумчан значительно убавится. Начало, скажем так, конца.:frown: Наиболее актуальные вопросы возникают по КРОССОВЕРАМ, коммутации активных компонентов , обработкам. Ладненько, итак- КРОССОВЕР. Не будем вдаваться в теорию словообразования, так называют системы полосного частотного разделения звукового тракта. Что из себя представляет КРОССОВЕР? Два, три, четыре и более канальные приборы, ровно с таким количеством полосовых фильтров соответственно. Служат для разгрузки многополосных акустических систем. Что то ПРОЗВУКа давно не видно. |
Цитата:
1.Микрофон -> преамп -> компрессор -> линейный вход микшера. Либо 2. В разрыв микрофонного канал микшера. На мой взгляд разницы быть не должно, но мнения разные. Есть ли разница, и в чем. И вот еще вопрос: поделитесь наблюдениями из личного опыта, какой коридор (примерно от - до) значений ATTACK и RELEASE (в милисекундах) выставлять для компрессии вокала при живой работе. А так же о влиянии компрессии на потерю частот. |
В принципе приемлем любой из предложенных вариантов. Тем более,при современной схемотехнике и архитектуры микшеров, они практически- идентичны.
Но. Дело в том, что предварительные усилители (преампы) пультов очень сильно "усреднены" по своим параметрам. Несмотря на заверения производителей об их "элитности" и "сверх-суперовости", на самом деле-очень и очень средненькие. Разумеется, речь идет о "бюджетных" девайсах, в ценовом диапазоне 300-600 долларов. (Со стоимости 1500 долларов начинаются хорошие добротные вещи.) Добавлено через 1 минуту Очень многие звуковики недолюбливают голый вассер- прямое подключение микрофона. :wink: Ведь сколько микрофонов, столько и нюансов. Даже у родных братьев из одной партии разброс параметров довольно велик. И согласовать микрофон с пультом, правильно отстроить тоже целое (чуть не сказал- искусство:)). Для упрощения этой процедуры, наполнения микрофона яркостью- живостью-изюминкой используют предварительный усилитель- микрофонный преамп. Он выполняет, ко всему прочему, функцию "ди-бокс", согласует входные выходные сопротивления. Преамп как бы "уплотняет" звучание микрофона, снимает гейн нагрузку с линеек микшера, заставляя их выполнять "передаточную" функцию. Добавлено через 14 минут Продолжение через некоторое время....:aga: Добавлено через 24 минуты Когда компрессор еще был подобием автоматического регулятора уровня, применялась аналогия: Насос, создавая давление воды, не меняет ее физико-химических свойств. Состав и структура воды остаются неизменными. Но в скором времени нашлись возражения. Вихревые насосы с крыльчатками особых форм, создавая кавитационное влияние, меняют не только структуру воды, но и сильно ее нагревают. С этим можно сравнить и влияние на звук современных компрессоров, по сути- сложнейших цифровых электронных устройств. Не говоря уже о многополосных, частотнозависимых компрессорах. Добавлено через 32 минуты ИМХО. В принципе, я- ретроград, придерживающийся постулата- универсализм не есть хорошо. Комбайны высшего класса состоят из посредственного проигрывателя, среднего класса деки, довольно таки простых усилителей, очень хорошего радиоприемника, и хорошей акустики. Поэтому предпочитаю "один в одном", а не ряд функций в одном девайсе.Как доказательство- дэбикс 162, просто уникальный компрессор. Но жизнь вносит свои коррективы, се ля ви. Технологии и схемотехника не стоят на месте. И вместо того, чтобы увеличивать высоту рэков на неопределенные числа юнитов, уже- сокращаем.:wink::ok::biggrin: Добавлено через 40 минут Много любителей вешать между микрофоном и пультом не только компрессор, но и эквалайзер, лимитер, гейт, деэсер-депоппер, обработку в последователь (индивидуальную- скажем так:wink:), еще что нибудь. Вот уж тут, чтоб раскачать эту цепочку, преамп незаменим. Хоть и каждый прибор по сути является усилителем, эффективное значение ЭДС на вход первого устройства еще никто не отменял:wink: |
Вот, мож кому пригодиться, чтоб понять от чего оттолкнуться при настройки компрессора.
Таблица рекомендуемых настроек компрессора, для разных инструментов.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Всякого рода таблицы "рекомендуемых настроек" - ИМХО: полная чушь и нонсенс. Положа руку на сердце- кто нибудь использует без изменений хоть один заводской пресет?Поджатие хвоста, прижать отпустить низа, добавить дребезга на плате, поднять крутизну огибающей на первом эхе, смешать интермодуль, да мало ли чего еще накрутить....:wink: Настройки звукового тракта, будь то- расстановка компонентов, коммутация, динамическая, психоакустическая, вокальная обработки, эквализация, панорамирование, и т.д и т.п.- все это очень и очень индивидуально, можно сказать- "интимно".:aga::wink::biggrin: То есть,имеющий уши- да слышит.:))))
(Ясное дело- справедливо для более или менее опытных, состоявшихся-так сказать...:wink:) |
Цитата:
Цитата:
|
С чем едят этот файл?
%D2..............F1%EE%F0%E0.docx Что это за docx ??? |
Часовой пояс GMT +1, время: 11:59. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.