Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Электропитание аппаратуры - основы безопасной работы (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=153312)

prozvuk 13.07.2014 13:09

Цитата:

Сообщение от Metron
проблемы там где её нет

В дорогом Кантри-клаб все розетки с заземлением, внешне, на вид так.
Сидя пятой точкой на батарее там, ощутил заметное и знакомое покалывание при касании неокрашенных деталей своего оборудования.
Очень неприятно.
Тестер-отвёртка действительно показала наличие потенциала.
А земля то фальшивая оказалась в розетках. Сэкономили, как обычно.
Выводы очевидны.

-Andrew- 13.07.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от Metron
Выпускаются как в виде стандартных устройств устанавливаемых на DIN-рейку электрических щитков, так и в виде переходных устройств между розеткой и удлинителем.

Metron,Так что, это реально руководство к действию? и какие посоветуете конкретно модели для звукового оборудования 2-4 кВт звуковой мощности?

DJParad 18.11.2014 11:28

Поделюсь своим опытом немного...Для крупных выступлений имею вводный кабель 4х4мм.кв. и щит-дистрибьютер...на вводном кабеле применяю разъёмы IEK последней Магнум серии, демпинг, не часты выезды,мне достаточно качества этих разъёмов...32А...на 5 пинов...т.е. земля не используется...и не понимаю я хоть убейте, зачем доп. провод земли если он в щетке заказчика обычно соединяется с заземлённой нейтралью на корпус щитка...получается разветвление нейтрали на нейтраль и землю...и это уже не заземление, потенциал при перекосе фаз будет гулять ИМХО....посему земля у меня подводится к щитку отдельно одним проводом...На площадке ищу место где пониже и пожиже, вбиваю железный кол и выливаю ведро воды для лучшего заземления...сцену, даже чужую, стараюсь тоже заземлить...
А теперь по УЗО...в щетке на вводе стоит 3 шт IEK АД12М...по одному на фазу...и индикаторы после них...Что получаем из важного...1.Защита по току 30мА 2.Защита от перенапряжения выше 265В ...Т.е. ну перепутали вы в щитке заказчика на вводном кабеле фазы и нейтраль...автомат не даст подать напряжение...Ну и конечно срабатывание защиты в случаи тока утечки и уже никаких мегаслучаев с ударом током от микрофона...
Возникает опять же вопрос "А зачем тогда заземление если есть защита"...Ну тут много факторов...Доп защита всегда нужна...Если всё же будет утечка и начнёт щёлкать каждые 30сек УЗО отключая всё...думаю это не особо понравится публике...по этому УЗО это лишь перестраховка а хорошее заземление рулит...
Всем добра)))

белша 04.12.2014 23:20

"Даже самое плохое заземление, лучше чем никакое"
©фольклор звуковиков

soundrental 25.06.2015 17:12

всегда берусь с ввода в щите, независимо от масштаба работы
предварительно решается вопрос с персоналом учреждения, всегда при себе имею корочки с 3 группой допуска, как правило в щит пускают без проблем
плюс протоколы на все кабели тож всегда с собой
и перед работой отверткой-индикатором обязательно просматриваю наличие потенциала на корпусах оборудования, и на металлических конструкциях на сцене

из щита при 3-фазном питании берусь 5-жильным кабелем, в случае, если заведение древнее-то нейтраль и земля крутится в щит к нейтрали, это все в щите обязано соединяться с корпусом
далее из силовой раздачи к остальным приборам
если однофазное питание-то же самое, просто вместо 3 фаз крутится 1

главное правило-нейтраль с землей должна соединяться ТОЛЬКО в щите, далее-отдельными проводами
на чем часто экономят электрики, растягивающие проводку в заведениях
поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ из щита, 10 минут времени при подключении роли не сыграет, а головной боли избежите

п. с. вообще в последней практике местные инженеры\электрики в заведениях часто требует протоколы на кабели
не далее как-23 июня работали крупный банкет в ресторане-пришлось все предоставить, и пустили к щиту только после протоколов, и доставания корочек с 3 группой...
так что за электробезопасностью все таки следят
а гос\мероприятия на площадках, когда питание через представителя электросетей-там энергонадзор не пропустит без земли, протоколов на кабели, и приказа об ответственности за электробезопасность

Vladimeer 25.06.2015 18:31

:ok:

mAxSpace 25.06.2015 20:38

soundrental, ну так-то все грамотно. но есть некоторые недочёты...
Так понимаю вы свои жилы цепляете на ввод ? Получается что участок кабеля от соединения остаётся без защиты ?
Допустим у вас жилы 16кв по меди, а что если по проекту ввод на 400 ампер - если что у вас коротнёт то вряд ли фидер в ТП отрубится, во всяком случае есть шанс что может не отрубиться, кстати, если отрубится - погасите все здание.
У меня 4-я группа админ-технич. с правом допуска до 1000 и выше, на пятую не сдаю т.к. мне это ничего не даст в моей работе. хотя пытаются уговорить.

drtosha 27.06.2015 23:06

Цитата:

Сообщение от soundrental
п. с. вообще в последней практике местные инженеры\электрики в заведениях часто требует протоколы на кабели
не далее как-23 июня работали крупный банкет в ресторане-пришлось все предоставить, и пустили к щиту только после протоколов, и доставания корочек с 3 группой...
так что за электробезопасностью все таки следят

ИМХО следят не столько за электробезопасностью, сколько за тем, чтобы не опустел карман. У них команда - максимально пудрить мозги залетным, чтобы заказчики оплачивали местное, "проверенное и безопасное оборудование". Не было бы у Вас бумажек, все решили бы бумажки с водяными знаками. Несколько раз было при монтаже выставок - электрик с корочками опаздывал (заводик у нас был в другом городе), так сразу категорическое "не приму стенд!". Я ему говорю - ты хоть открой щиток, посмотри проводку в гофре и убедись, что все сделано правильно или скажи где ошибка. Нет, дядя способен только посмотреть на корочки или скосить глаз на свой оттопыренный карман. Стоило дать купюру, сразу интерес к нам пропадал и электричество подавалось на стенд без всяких проверок ("Ну я же вижу, что ты грамотный парень").
Я уже писАл по поводу протоколов - у нас провода попадают и под женские шпильки, и под колеса тележек и тд. На какой срок действительны тогда протоколы, если через сутки по ним прошагали дамы на шпильках. При чем тут вообще протоколы испытаний? В зале с электробезопасностью все должно быть нормально! Если мне вчера пробили кабель или изоляция повреждена от многократного скручивания, то невзирая на протокол в моей руке, должен сработать автомат в щите заведения, тогда я достану из кофра другой удлинитель и пойду включить автомат. Гости, которые включают в зале зарядки телефонов тоже должны иметь протокол? Разве бумажка дает уверенность в работе? По моему такую уверенность дает нормальное оборудование заведения. Однажды в телефонном разговоре с гл.энергетиком крутого пансионата он признал мои доводы и разрешил не показывать бумаги. Когда я в забегаловке включаю свой удлинитель 2,5 квадрата в розетку от которой до автомата 25А идет проводочек 0,5 (не столько идет, сколько лежит на брусках обрешетки без гофры), тогда мне становится тревожно :aga: А ведь там тоже меня может встретить местный "электрик", (купивший на рынке 0,5, ибо он дешевле) следящий за электробезопасностью и потребовать протокол или мзду, даже не понимая как и зачем тестировали мои кабели.

soundrental 28.06.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2780090)
soundrental, ну так-то все грамотно. но есть некоторые недочёты...
Так понимаю вы свои жилы цепляете на ввод ? Получается что участок кабеля от соединения остаётся без защиты ?
Допустим у вас жилы 16кв по меди, а что если по проекту ввод на 400 ампер - если что у вас коротнёт то вряд ли фидер в ТП отрубится, во всяком случае есть шанс что может не отрубиться, кстати, если отрубится - погасите все здание.
У меня 4-я группа админ-технич. с правом допуска до 1000 и выше, на пятую не сдаю т.к. мне это ничего не даст в моей работе. хотя пытаются уговорить.

ага, до раздачи кабель не защищен
5х6 квадратов КГ
на раздаче вводной автомат, ну и дальше все раздается через автоматы
в принципе в прокате это стандартная ситуевина, 99% народа работает практически так же (в более крупном сечения кабелей поболее:smile:)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2780305)
ИМХО следят не столько за электробезопасностью, сколько за тем, чтобы не опустел карман. У них команда - максимально пудрить мозги залетным, чтобы заказчики оплачивали местное, "проверенное и безопасное оборудование". Не было бы у Вас бумажек, все решили бы бумажки с водяными знаками. Несколько раз было при монтаже выставок - электрик с корочками опаздывал (заводик у нас был в другом городе), так сразу категорическое "не приму стенд!". Я ему говорю - ты хоть открой щиток, посмотри проводку в гофре и убедись, что все сделано правильно или скажи где ошибка. Нет, дядя способен только посмотреть на корочки или скосить глаз на свой оттопыренный карман. Стоило дать купюру, сразу интерес к нам пропадал и электричество подавалось на стенд без всяких проверок ("Ну я же вижу, что ты грамотный парень").
Я уже писАл по поводу протоколов - у нас провода попадают и под женские шпильки, и под колеса тележек и тд. На какой срок действительны тогда протоколы, если через сутки по ним прошагали дамы на шпильках. При чем тут вообще протоколы испытаний? В зале с электробезопасностью все должно быть нормально! Если мне вчера пробили кабель или изоляция повреждена от многократного скручивания, то невзирая на протокол в моей руке, должен сработать автомат в щите заведения, тогда я достану из кофра другой удлинитель и пойду включить автомат. Гости, которые включают в зале зарядки телефонов тоже должны иметь протокол? Разве бумажка дает уверенность в работе? По моему такую уверенность дает нормальное оборудование заведения. Однажды в телефонном разговоре с гл.энергетиком крутого пансионата он признал мои доводы и разрешил не показывать бумаги. Когда я в забегаловке включаю свой удлинитель 2,5 квадрата в розетку от которой до автомата 25А идет проводочек 0,5 (не столько идет, сколько лежит на брусках обрешетки без гофры), тогда мне становится тревожно :aga: А ведь там тоже меня может встретить местный "электрик", (купивший на рынке 0,5, ибо он дешевле) следящий за электробезопасностью и потребовать протокол или мзду, даже не понимая как и зачем тестировали мои кабели.

не соглашусь, в последнее время как то стали заботиться именно с точки зрения не поиметь проблем себе на задницу в случае чего...
протоколы-они позволяют иметь хотя бы примерное представление о состоянии изоляции в кабеле (для себя), понятно, что случаются внештатные моменты, когда кабели могут перетаптывать, и т. п., но все таки с ними спокойнее
то, что по кабелям у Вас ездят тележки, и топчутся каблуками женщины-это изначально неправильный подход в принципе
силовые кабельные трасы необходимо располагать так, чтобы данной возможности не было (подвес, кабель-канал, прокладка кабелей в зонах, где исключается подобное).

drtosha 28.06.2015 12:16

soundrental, похоже Вы меня не поняли.
Цитата:

Сообщение от soundrental
не поиметь проблем себе на задницу в случае чего...

в моем понимании это содержать СВОЕ электрохозяйство в полном порядке (речь и о нас, и о местных электриках), а не требовать протокол у приехавшего лабуха. Такой протокол хорош в стационаре, а при разъездной работе это просто клочок бумаги. Повторю: когда в заведении с электрикой все нормально, то именно электрохозяйство заведения спасет от проблем, которые возможно привез с собой лабух или кто-то из гостей. Почему местные электрики требуют протокол у музыканта и не требуют у гостя? Гость платит заведению деньги, а лабух деньги забирает (привез свой аппарат и не удалось из-за него сдать в аренду местный), значит гостя будем облизывать, а лабуха гнобить! Требовать протокол это все-равно, что мне требовать с гостей, сующих свою флешку, документ о том, что там нет вирусов. Но где гарантия, что через час после получения такого документа он не скачал вирус из сети? Гарантия будет не в ДОКУМЕНТЕ, а в моем антивирусе ноутбука. Повторю в антивирусе, а не в бумажке. Точно так же местные электрики должны следить за своим оборудованием и если мой удлинитель вышибает автомат, то у них все в порядке, а я должен принести другой. И мне почему-то спокойнее (см. Ваш совет) не от бумажки, а от постоянных личных ревизий моего кабельного хозяйства.
Однажды на корпорате, (должен был работать сын, но он не успевал и начал я) местный сисадмин включил с ноута клип, а звука нет, хотя я, кинув в центр зала провод, проверил со своего телефона и все было нормально. (Кстати, хорошо смотрелись бы в центре зала 15 метров капы из-за одного провода, мне дешевле паять каждый раз новый, чем возить с собой эти 15 штук :aga:). Так вот нет звука, айтишник громко на весь зал требует включить звук, я подхожу, включаю телефон (уже в это время слышу в колонках, что у меня все нормально), музыка играет. Сообщаю яйцеголовому, что проблема в его ноуте, ибо даже с вынутым миниджеком звука из ноута нет. Молодой специалист начинает истерить, кричать, что я сорвал выступление их отдела и что у него все нормально, а вся беда в тупых диджеях. Эту тираду слышит подъехавший сын, подходит к нам и невзирая на вопли "Не трогайте мой ноутбук" стучит по клавишам и тачу. Из колонок раздается звук клипа, все это время идущего из проектора, а из зала голос директора: Может нам лучше взять на работу этого парня?
Хотя можно было бы стоять и требовать у сисадмина какой-нибудь протокол (уверен, что он у него был бы с собой).
Что касается совета про
Цитата:

Сообщение от soundrental
изначально неправильный подход в принципе
силовые кабельные трасы необходимо располагать так, чтобы данной возможности не было (подвес, кабель-канал, прокладка кабелей в зонах, где исключается подобное).

то поверьте, что советы я могу дать и Вам (кстати, где-то здесь выкладывал фото модернизированных мною кабель-каналов), но увы, жизнь такая штука, что пьяным бабам хочется ходить именно "в зонах, где исключается подобное" :aga: или хозяин не позволит положить капы на "драгоценный ковролин ручной работы", или официантам кровь из носу теперь надо проехать именно здесь.
ЗЫ В крутых гостиницах, где по телефону предварительно сообщают мне, что без протокола не пустят на порог, услышав, что он у меня есть сразу теряют интерес и НИКОГДА еще не проверяли его на входе. Ну, сорвалась рыбка, будем ловить дальше. А может просто обоснованно уверенны в своем электрооборудовании

mAxSpace 28.06.2015 13:34

Цитата:

Сообщение от soundrental
ага, до раздачи кабель не защищен
5х6 квадратов КГ
на раздаче вводной автомат, ну и дальше все раздается через автоматы
в принципе в прокате это стандартная ситуевина, 99% народа работает практически так же (в более крупном сечения кабелей поболее)

Я бы через пару метров после соединение с щитком поставил бы коробочку с автоматом, а то кто знает, может барышня на шпильке наступит на кабель.
Получается незащищённым кусок несколько метров - риск в разы сокращается.

drtosha 28.06.2015 13:42

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Я бы через пару метров после соединение с щитком поставил бы коробочку с автоматом, а то кто знает, может барышня на шпильке наступит на кабель.
Получается незащищённым кусок несколько метров - риск в разы сокращается.

Хотел дать подобный совет, но постеснялся :aga:
А то в принципе можно обесточить не только здание, но и микрорайон. Да и барышню на шпильках жалко. Но я так понял там все в капах.
В автозвуке кусок незащищенного кабеля от аккумулятора до предохранителя по правилам должен быть не более 15 см

soundrental 30.06.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от drtosha (Сообщение 2780352)
soundrental, похоже Вы меня не поняли.
в моем понимании это содержать СВОЕ электрохозяйство в полном порядке (речь и о нас, и о местных электриках), а не требовать протокол у приехавшего лабуха. Такой протокол хорош в стационаре, а при разъездной работе это просто клочок бумаги. Повторю: когда в заведении с электрикой все нормально, то именно электрохозяйство заведения спасет от проблем, которые возможно привез с собой лабух или кто-то из гостей. Почему местные электрики требуют протокол у музыканта и не требуют у гостя? Гость платит заведению деньги, а лабух деньги забирает (привез свой аппарат и не удалось из-за него сдать в аренду местный), значит гостя будем облизывать, а лабуха гнобить! Требовать протокол это все-равно, что мне требовать с гостей, сующих свою флешку, документ о том, что там нет вирусов. Но где гарантия, что через час после получения такого документа он не скачал вирус из сети? Гарантия будет не в ДОКУМЕНТЕ, а в моем антивирусе ноутбука. Повторю в антивирусе, а не в бумажке. Точно так же местные электрики должны следить за своим оборудованием и если мой удлинитель вышибает автомат, то у них все в порядке, а я должен принести другой. И мне почему-то спокойнее (см. Ваш совет) не от бумажки, а от постоянных личных ревизий моего кабельного хозяйства.
Однажды на корпорате, (должен был работать сын, но он не успевал и начал я) местный сисадмин включил с ноута клип, а звука нет, хотя я, кинув в центр зала провод, проверил со своего телефона и все было нормально. (Кстати, хорошо смотрелись бы в центре зала 15 метров капы из-за одного провода, мне дешевле паять каждый раз новый, чем возить с собой эти 15 штук :aga:). Так вот нет звука, айтишник громко на весь зал требует включить звук, я подхожу, включаю телефон (уже в это время слышу в колонках, что у меня все нормально), музыка играет. Сообщаю яйцеголовому, что проблема в его ноуте, ибо даже с вынутым миниджеком звука из ноута нет. Молодой специалист начинает истерить, кричать, что я сорвал выступление их отдела и что у него все нормально, а вся беда в тупых диджеях. Эту тираду слышит подъехавший сын, подходит к нам и невзирая на вопли "Не трогайте мой ноутбук" стучит по клавишам и тачу. Из колонок раздается звук клипа, все это время идущего из проектора, а из зала голос директора: Может нам лучше взять на работу этого парня?
Хотя можно было бы стоять и требовать у сисадмина какой-нибудь протокол (уверен, что он у него был бы с собой).
Что касается совета про

то поверьте, что советы я могу дать и Вам (кстати, где-то здесь выкладывал фото модернизированных мною кабель-каналов), но увы, жизнь такая штука, что пьяным бабам хочется ходить именно "в зонах, где исключается подобное" :aga: или хозяин не позволит положить капы на "драгоценный ковролин ручной работы", или официантам кровь из носу теперь надо проехать именно здесь.
ЗЫ В крутых гостиницах, где по телефону предварительно сообщают мне, что без протокола не пустят на порог, услышав, что он у меня есть сразу теряют интерес и НИКОГДА еще не проверяли его на входе. Ну, сорвалась рыбка, будем ловить дальше. А может просто обоснованно уверенны в своем электрооборудовании



видимо да, не совсем правильно понял Вас)
то, что хозяева помещений хотят срубить бабла-это да, есть такой момент
по своему кабельному хозяйству-уверен, тщательно инспектирую периодически
ну и у нас несколько отличается специфика работ-я прокатчик, и ставлю аппарат в том случае, если местная площадка не может выполнить райдер, поэтому у хозяев площадки как правило вариантов немного

в любом случае-желаю побольше удачных работ, и поменьше проблемных клиентов:pivo:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2780366)
Я бы через пару метров после соединение с щитком поставил бы коробочку с автоматом, а то кто знает, может барышня на шпильке наступит на кабель.
Получается незащищённым кусок несколько метров - риск в разы сокращается.

в принципе мысль)
спасибо за идею, до этого не заморачивался:pivo:

mAxSpace 30.06.2015 15:16

Цитата:

Сообщение от soundrental
в принципе мысль)
спасибо за идею, до этого не заморачивался

Я так видел у наших световиков еще в 90-х.
Как энергергетик и механик РЗА по основной профессии считаю что это максимально правильное решение, к тому же переделать имеющееся будет очень просто и недорого.


Часовой пояс GMT +1, время: 23:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.