Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Микрофон бьёт током (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=158756)

mAxSpace 01.12.2015 19:50

Jin X,
их туда впаивали чтоб от их средней точки ток утекал в провод заземления, которого у вас нет, значит либо убрать либо сделать заземление.
Функция у них - снижение уровня помех передаваемое блоком в сеть, реально они не нужны, просто требуются по каким-то стандартам, ровно как ферритовые "бочки" на проводах.

Jin X 01.12.2015 19:57

Ясно, спасибо.

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
ровно как ферритовые "бочки" на проводах

А вот тут я поспорю. Сам ставил такие бочки и слышал реальную разницу "до" и "после" :)

mAxSpace 01.12.2015 20:37

Цитата:

Сообщение от Jin X
Сам ставил такие бочки и слышал реальную разницу "до" и "после" :)

:biggrin:
это синфазные дроссели. они не для улучшения звука.

Jin X 01.12.2015 20:50

Я повесил на USB-кабель, который шёл к звуковухе, такую бочку, и кол-во шумов при тишине на большой громкости уменьшилось :smile:

Владимир Матвийчук 01.12.2015 21:31

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2806438)
Этож не защитное заземление 10-ти киловаттного станка ))
Задача отвести с корпуса не землю несколько милиампер тока - все будут живы.:aga:

Не в том дело. Никто не может знать, что ещё соседи или ремонтники туда заземлили.

Vladimeer 01.12.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от Jin X
Что за "старенький комп"?

Если вас оскорбило слово "старенький ".....приношу извинения ! Призываю на слово старенький не обращать внимания , не читать и исправленному верить !

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Jin X
Почему ж мультиметр показывает не 110 В, а 0,5 даже между корпусом микрофона и батареей?

Поставьте мультиметр в режим измерения переменного напряжения ... он вам всё покажет !

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
могу по фото подсказать какие два конденсатора нужно выкусить из платы, чтоб перестало бить.

Но существенно увеличилась радио помеха .....
Нет для того что бы сделать правильно , нужно исхитриться , всё придуманное откусить, переделать и изобрести всё что угодно , лишь бы обойти стороной правильное решение. ! Почему то никому в голову не приходит , привязать ксебе гранату , верёвочку одним концом к кольцу , а вторым к правой ( левой , как угодно ) ноге, ходить очень осторожно , всегда думая о том что может убить ( а вдруг что пойдёт не так .... и действительно в очередной раз не пощипет , а так "ЩИПНЕТ", что родным , не дай Бог , лапшичку придётся варить ! :eek:
Как же это всё по русски ....:biggrin:

Добавлено через 18 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ГЕНИАЛЬНО!!!!!:biggrin:

trident 01.12.2015 23:59

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Нет для того что бы сделать правильно , нужно исхитриться , всё придуманное откусить, переделать и изобрести всё что угодно , лишь бы обойти стороной правильное решение. ! Почему то никому в голову не приходит , привязать ксебе гранату , верёвочку одним концом к кольцу , а вторым к правой ( левой , как угодно ) ноге, ходить очень осторожно , всегда думая о том что может убить ( а вдруг что пойдёт не так .... и действительно в очередной раз не пощипет , а так "ЩИПНЕТ", что родным , не дай Бог , лапшичку придётся варить !
Как же это всё по русски ....

Очень точно сказано. И ведь как правило причиной безграмотных и опасных решений является банальная лень. Причём не факт, что правильное решение потребует больше усилий.

Vladimeer 02.12.2015 00:59

Да куда же ещё проще ..... выполнять мероприятия направленные на выполнение правил техники безопасности.....прямо на вскидку... " все металлические конструкции
(шест ) должны иметь соединение с другими металлическими конструкциями и иметь соединение с защитным заземлением ( как это сделано во всех постройках , как то лестничные марши , фермы, лифтовые конструкции,щитовые и т.д.....перечисляем до бесконечности ...).....далее ... должно быть организованно защитное заземление ( в ПУЭ так и написано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) без которого эксплуатация вновь строящихся зданий , а так же всех общественных мест ,развлекательных комплексов и прочее, и прочее, и прочее запрещено ! И если этого нет в заведении или оно организовано не правильно ( как впрочем и всё что касается техники безопасности) рано или поздно приведёт к "Хромой лошади "... и надеяться на "авось " не получится . Если защитного заземления нет в старых постройках жилых домов ( ну не было тогда , когда они строились даже намёка на использование такого количества электронных приборов с импульсным блоком питания) то те, кто в "поезде", давным давно всё себе переделали или же хотя бы провели заземляющий провод к розетке компьютера от распределительного щитка расположенного на лестничной клетке, который даже в те давние времена имел защитное заземление.!!! ( те кто пренебрёг такой мерой не раз убедились что с электричеством не шутят...Были "убиты" огромное количество видеокарт компов и входов телевизоров при подключении к телевизору , который кстати имеет заземление через оплётку антенного провода коллективной антенны. Так вот "передёргивая на горячую" потенциал корпуса компьютера не всегда попадал сразу на заземлённый корпус телевизора...... иногда первым при соединении оказывался сигнальный вывод, например тюльпана или же джека , который априори , перед тем как "войти " в тело гнезда , своей "пимпочкой " ,хотим мы этого или нет , коснется корпуса... Увы! И уже вот ... секунду тому назад всё работало и радовало , но увы это было так давно... всего секунду тому назад... , а сейчас бум , хрясь траляля и "Лёлик...увё пропало" ( что то подобное так же происходит при передёргивании эстрадного оборудования "на горячую "!)
Вот и думаем ... враги мы сами себе ( близким , друзьям , детям ) и нам проще где то, что то откусить , отключить, не замечать и игнорировать , как например "втыкивать " вместо штатного предохранителя или же поступить как надо .... гвоздик...:biggrin::eek::frown::confused:

SN 02.12.2015 01:15

Самое простое - не трогать шест. Или микрофон. Стриптиз можно показывать и под фанеру)))) А петь вполне можно и без стриптиза))))

Vladimeer 02.12.2015 01:18

У нас вот так в одной кафешке певицу только реанимация спасла. ( пела и за шест взялась...)

SN 02.12.2015 01:20

Ну певичка с шестом - это ещё как-то объяснимо. Хотя искренне сочувствую. Но зачем пацанам шесты - вот тут непонятно))))

Jin X 02.12.2015 09:18

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Если вас оскорбило слово "старенький ".....приношу извинения ! Призываю на слово старенький не обращать внимания , не читать и исправленному верить !

Вопрос не в этом (хотя в этом компе "старенький" реально только корпус, да БП), а в том, что имелось в виду в принципе. Но я уже понял :)

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Поставьте мультиметр в режим измерения переменного напряжения ... он вам всё покажет !

Так и стоит.

Цитата:

Сообщение от trident
Очень точно сказано. И ведь как правило причиной безграмотных и опасных решений является банальная лень. Причём не факт, что правильное решение потребует больше усилий.

Т.е. искать заземляющий провод в щитке (которого на площадке даже нет, а щиток в квартире пластиковый и опломбированный), а затем вести через всю квартиру, дробя стены с переклейкой обоев, вы считаете проще, чем откусить пару конденсаторов? Конечно, что заземление делать нужно, я полностью согласен, но есть нюансы, опять же.
Согласитесь, когда в квартире неплохой ремонт и сделан он относительно недавно (не 10 лет назад), расковыривать стены и переклеивать все обои (да ещё и пололки затронутся), дело не очень радостное.
Давайте поищем альтернативные варианты, которые будут реально проще в реализации, но вполне себе приемлемые. Из "опасных" приборов, по сути только комп, да стиральная машинка с холодильником (ИМХО).
Вот скажите, как спец, может, "щоб не вбило", поставить, например, УЗО или ещё что-то такое...? Ну это ж гораздо проще! А конденсаторы перекусить... Или их вообще трогать не стоит?

Цитата:

Сообщение от SN
Ну певичка с шестом - это ещё как-то объяснимо. Хотя искренне сочувствую. Но зачем пацанам шесты - вот тут непонятно))))

Уважаемый, приоткрою завесу тайны, только тссс...! В современном мире шест уже давно используется далеко не только для стриптиза. Никому не говорите!


А вообще, всё это дело занятное...
Вот сейчас померил напряжение между нулём в розетке и шестом/батареей отопления. И там, и там, показывает те же пресловутые 0,5 В... к чему бы это? Для меня вообще загадка!

IKAR75 02.12.2015 09:32

Цитата:

Сообщение от SN
Но зачем пацанам шесты - вот тут непонятно))))

Пацаны разные бывают ;-) :biggrin::biggrin::biggrin:

trident 02.12.2015 09:32

Jin X, у Вас голова на плечах или мишень? Вы понимаете, что Вы каждое мгновение под смертью ходите. ПОД СМЕРТЬЮ. Не забудьте в завещании написать, что ремонт недавно сделали. Вот только неизвестно кто кого будет первый хоронить, вы родню или родня Вас.

Владимир Матвийчук 02.12.2015 10:40

Цитата:

Сообщение от Jin X (Сообщение 2806538)
Т.е. искать заземляющий провод в щитке (которого на площадке даже нет, а щиток в квартире пластиковый и опломбированный), а затем вести через всю квартиру, дробя стены с переклейкой обоев, вы считаете проще, чем откусить пару конденсаторов?

Нет, никаких щитков. На ту землю что угодно могут кинуть. Её там вообще можит и не быть.
Цитата:

Сообщение от Владимир Матвийчук (Сообщение 2806393)
сделать настоящее заземление, от корпусов через шину во двор и приваривать к контуру.

То есть - кабель сквозь на улицу, по наружной стороне стены стальной прут 6-8 мм к земле. В землю вкопать/забить 6 уголков по 3 м в глубину, по форме шестигранника со стороной 3-4 м, соединить их в центре прутом (сваркой), и к центру приварить тот, что спускается со стены.

Jin X 02.12.2015 10:55

trident, возможно Вы по роду своей деятельности встречались с тем, что кого-то убивало током из-за отсутствия заземления, но в обычной жизни такое происходит крайне редко, согласитесь, и то надо ещё умудриться (лично я о таких случаях не слышал, разве что на форумах и то в теории). У нас в России бОльшая часть аппаратуры в домах не заземлена – это ж реально так.

Я ни в коем случае не спорю, что заземлять – это правильно. И не умаляю важности этого. Просто Вы так всё обставляете, будто, как выразился тов. Vladimeer, к ноге граната привязана.
Да, риск есть, согласен. Но прочтите из предыдущего моего поста вопрос повнимательнее:
Цитата:

Сообщение от Jin X
Давайте поищем альтернативные варианты, которые будут реально проще в реализации, но вполне себе приемлемые. Из "опасных" приборов, по сути только комп, да стиральная машинка с холодильником (ИМХО).
Вот скажите, как спец, может, "щоб не вбило", поставить, например, УЗО или ещё что-то такое...? Ну это ж гораздо проще! А конденсаторы перекусить... Или их вообще трогать не стоит?

Давайте найдём более простой способ снизить эти риски! Если напряжение на корпусе появляется из-за конденсатора, припаянного к корпусу, и убрав его, мы уберём напряжение, то значит и 99% рисков мы уберём. А УЗО может спасти не только в случаях, связанных с заземлением. Или я что-то не так понимаю?

На 100% всё равно не застрахуешься. А вдруг у соседа какой-то пьяный электрик соединил (или соединит) землю с нулём! Теоретически такое возможно? Конечно! А может быть такое, что в каком-то из приборов отсутствует соединение заземляющего провода с корпусом? Да запросто! А если учесть, что 50% приборов вообще без заземляющего контакта на вилке идёт, то о чём говорить? Значит и заземление не гарантия.
Скажете, демагогия? Отнюдь...

Ещё раз повторюсь. Вопрос: какие есть альтернативные способы значительного снижения рисков поражения электрическим током (кроме заземления корпуса компа)?

Давайте на этом сконцентрируемся. Все мы под смертью ходим. Война вокруг.

sensey13 02.12.2015 11:16

Jin X, предрекаю, что вы поступите так, как подсказывают ваши знания и опыт. Очень часто бывает, что обращение к форумам лишь запутывает топикстартера, а не решает проблему. Удачи!

alex57 02.12.2015 13:11

ЗАДНИЦА - многофункционaльнaя чaсть телa. Кроме основного преднaзнaчения, ей думaют, ей же чувствуют, через неё принимaют решения и выполняется большинство рaбот, нa неё ищут приключения, a когдa нaйдут, в ней же и сидят!

Vladimeer 02.12.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Jin X
Т.е. искать заземляющий провод в щитке (которого на площадке даже нет, а щиток в квартире пластиковый и опломбированный), а затем вести через всю квартиру, дробя стены с переклейкой обоев, вы считаете проще, чем откусить пару конденсаторов? Конечно, что заземление делать нужно, я полностью согласен, но есть нюансы, опять же.
Согласитесь, когда в квартире неплохой ремонт и сделан он относительно недавно (не 10 лет назад), расковыривать стены и переклеивать все обои (да ещё и пололки затронутся), дело не очень радостное.
Давайте поищем альтернативные варианты, которые будут реально проще в реализации, но вполне себе приемлемые. Из "опасных" приборов, по сути только комп, да стиральная машинка с холодильником (ИМХО).
Вот скажите, как спец, может, "щоб не вбило", поставить, например, УЗО или ещё что-то такое...? Ну это ж гораздо проще! А конденсаторы перекусить... Или их вообще трогать не стоит?

Конечно вам решать ....Я например ( но мне наверное проще .... частный дом ...) что бы не "штробить стены " и не рушить ремонт, просверлил на месте розетки , вывел провод на внешнюю сторону стены, далее всё это на общую шину которую заземлил на устроенный контур заземления . Мой товарищ ( пятый этаж !) просверлил под подоконником, вывел провод на улицу , сверху спустил стальной провод , закрепил на стене , а внизу заземлил ... То же вариант .... Но вот отрывать я бы ничего не стал .. Так как ... в микроволновке импульсный блок питания , DVD тоже , ...да куда не посмотри... Я не думаю что капиталисты ( без разницы , Европа , Япония, Австралия , Америка у которых форм фактор вилка/розетка имеют разный форм -фактор) всё же пошли по пути использования защитного заземления , да и у нас не вчера появились приборы с заземляющим контактом !! А вам ... ну хотите откусывать , откусывайте ...Не надо выдумывать велосипед. Узо ...надо, защитное ограничительное реле с индикацией ... надо ... заземление надо .... так же как то что написано в ПУЭ... провод для проводки должен быть одножильным ( однопроволочным ) медным 2,5 "квадрата". Автоматы 25А. Но ведь часто как происходит ... махнул рукой ... да ладно .... узо ??!! ...денег стоит , защитное реле ?!... да я 30 лет без него жил и что , ..провод 2,5 квадратных мм..... да мне и 1,5 хватит ... я то сварщик что ли .....
Вот так всё и получается как получается................Увы, искать как обмануть судьбу можно искать долго, и безрезультатно! А надо ли ?

Серж43 02.12.2015 14:52

Цитата:

Сообщение от Jin X (Сообщение 2806304)
К компу подключена внешняя звуковуха (Focusrite Scarlett 2i4), к которой подключен микрофон (Shure Beta 58a, оригинал). Беру одной за микрофон, другой за шест – бьёт током (шест – это большая металлическая палка, прикрученная болтами к потолку, причём арматуры касаться он не должен, по идее, хотя х/з). Вольтметр показывает до 6 В в первую долю секунды, затем падает до 0,5 Вт держится постоянно в этой районе (между микрофоном и шестом), на ощупь в момент прикосновения бьёт сильнее, но и после "потрясывает" постоянно (ощущение, что там явно не 0,5 В, хотя х/з). Почему в момент прикосновения бьёт сильнее?

Фантомное питание выключено. Заземления в розетках нет, и вариант проведения 3-го провода давайте рассматривать не будем (делать глобальный ремонт в квартире с перекладкой электрокабелей и переклейкой обоев в планах вообще нет никак).


Проверил каждый контакт XLR-разъёма. Бьёт (и показывает напряжение на вольтметре) не только от 1-го контакта (земля), но и от 2, и от 3. На микрофоне у 1-го нарисована мусорка, значит по идее, он не должен быть ни с чем соединён, как я понимаю. Что ж, информационные контакты 2 и 3 выходят на корпус? Почему так и не навредит ли это микрофону?
Проверил напряжение между микрофоном и батареей отопления – есть (такое же). Проверил между батареей и шестом – нет. Делаю вывод, что эта гадость идёт с XLR-кабеля.

В чём может быть дело? Как это убрать? Может, БП в компе поменять нужно (он старенький, в общем-то)? Хотя один товарищ говорит, что это нормально, но что-то я сомневаюсь...
Собственно, главные 3 вопроса выделены жирным...

Если это происходит в квартире, как вариант кто-то "тырит" эл-во в доме, используя трубы отопления(встречал таких клоунов). Может ещё "щипать" когда руки моете... Выход - хорошее заземление либо самое простое поставить трансформатор развязки по "сети" 220 х 220. (в теме про стабилизаторы я писал об этом...мягко посмеялись...но проверено на себе)


Часовой пояс GMT +1, время: 01:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.