Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   О влиянии проводов на качество звука. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=164228)

drtosha 07.09.2017 14:43

Тонус, думаю, что для чистоты пари Вам надо предлагать тест не 2-х кабелей, а 3-4. Вероятность угадать из 2-х это 50%, возможна случайность:aga: Я здесь рассказывал про тест, устроенный для звукорежа ГДРЗ. Угадать из 4 предложенных дорогой акустический кабель, за который он ратовал, ему не удалось и предпочтение отдал ПВС

Тонус 07.09.2017 14:48

drtosha,
Естественно, угадать нужно хотя бы 9 раз из 10.

Олег 65 07.09.2017 15:08

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2912441)
Да вы с ума сошли?
Кабели НЕ передают звук по-разному.
Если у вас получилось иначе, это либо некорректное сравнение, либо самовнушение.

Самовнушение может совпадать у разных людей, в разные аппараты, об этих кабелях?
Хорошо, скажу иначе: - не могу сказать, что кабель не имеет значения
разовью) - как самый дорогой радио микрофон, не может не уступать шнуру, с такой же головой

Пари всем предлагаете, а на вопрос не отвечаете: - какие кабели сравнивали?

papacios 07.09.2017 15:17

Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.Кабели есть любые,дорогие и очень дорогие,микрофонные,гитарные ,клавишные,акустические...
Миллион не забудьте взять с
собой.Билет обратно я вам куплю,гарантирую.

Классик 07.09.2017 15:20

Цитата:

Сообщение от Тонус
Моё предложение в силе. Единственное, в Киев не готов ехать,

У вас есть хоть миллион?))

Тонус 07.09.2017 15:21

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2912458)
Самовнушение может совпадать у разных людей, в разные аппараты, об этих кабелях?
Пари всем предлагаете, а на вопрос не отвечаете: - какие кабели сравнивали?

Конечно, самовнушение крайне заразно.
Я кабели не сравниваю, я и так знаю что они одинаковые. Хоть кто-нибудь готов при мне на слепом тесте отличить?

Олег 65 07.09.2017 15:25

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2912462)
Конечно, самовнушение крайне заразно.
Я кабели не сравниваю

Так сравните

Калина 07.09.2017 15:35

лучше-хуже это дело вкуса, а вот разницу в оттенках слышно по-любому. Впрочем, это всего лишь моё предвзятое мнение, на своей правоте не настаиваю(хотя, дружбана Макса всё-таки заставил поменять кабели :biggrin: )

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2912462)
Конечно, самовнушение крайне заразно.
Я кабели не сравниваю, я и так знаю что они одинаковые. Хоть кто-нибудь готов при мне на слепом тесте отличить?

отличить какой "выше рангом", какой "ниже" это вряд ли, а вот то, что они разные услышат многие. Хотя, сигнальные кабели для активных АС я не услышал разницу, а микрофонные - да, на моё ухо отличаются
ПС: было бы просто офигенно, если бы они не отличались....можно бы было пользоваться копеечными китайцами(мысли вслух)

Олег 65 07.09.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2912465)
ПС: было бы просто офигенно, если бы они не отличались....можно бы было пользоваться копеечными китайцами(мысли вслух)

тоже мысль сегодня прилетела :aga: насколько было бы проще, будь хотя бы кабели одинаковые :aga: хоть с этим не париться

я вот только одной водой питьевой напиваюсь :biggrin: которой как правило в большинстве сетевых магазинов нет
А кто-то скажет: вода? а какая разница, вода она и есть вода :pivo:

Vladimir 07.09.2017 15:58

Есть такие параметры у т.н. "длинных линий" как распределённая индуктивность и распределённая ёмкость. В нашем случае, при длинне сигнального кабеля 3-5-7 метров эти свойства кабеля если и оказывают влияние на сигнал, то пренебрежимо ничтожное.
Видимо в дорогих, брендовых изготовителей кабелях приняты меры для минимизации влияния на сигнал этих параметров, но повторюсь, речь об этом может идти при длинне кабеля 20-50 метров.

soundrental 07.09.2017 16:06

из личного опыта-в инстале хозяева решили ради экономии вместо акустического кабла проложить КГ
по факту-очень слышимый мусор вверху
топы ЖБЛ, серию не помню уже, то ли 4700СРХ, то ли что то похожее
топы были в фуллрэнж
после замены КГ на проэл такого же сечения артефакты исчезли
допускаю, что КГ был в очень окислившемся состоянии, а проэл-новый, из бухты

гитарные кабели очень принципиально, важна емкость, но это частный случай

балансные микрофонные кабели, если не совсем хламный китай-вполне пригодны для концертной деятельности
все нюансы в данном контексте-ловля блох

для концертного кабеля важнее быть живучим к истиранию и растаптыванию, это первостепенно

и да, обязательно качественные разъемы(без аудиофилии), нойтриков достаточно
остальные моменты считаю целесообразным только на ООООЧЕНЬ дорогом оборудовании, где разница может быть принципиально заметна
но навряд ли основной контингент форума таковое имеет в пользовании

Тонус 07.09.2017 16:12

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2912459)
Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.

Хорошо, вот условия теста.

1. Перед заключением пари я проверяю кабели на исправность и соответствие заявленным характеристикам и задачам. Также тракт и длина кабелей должны быть разумными.
2. Каждая сторона вносит в "банк" спора сумму по 15000 Евро.
3. На ваш выбор, кабели либо подключаются в тракт один на левую сторону, другой на правую (при сравнении можно крутить баланс). Либо в стерео, одной парой кабелей или другой парой.
4. На ваш выбор, тест либо сигнальных кабелей между пультом и усилителем, либо колоночных кабелей.
5. Музыкальный материал на ваш выбор.
6. Присутствие независимых свидетелей.
7. Сам тест проходит следующим образом. Коммутационная часть отделена ширмой. Я коммутирую тракт одним из заранее оговоренных способов. Это фиксируется на видеокамеру. Ваша задача (или вашего эксперта) определить на слух, какими из кабелей в данный момент скоммутирован тракт и записать ответ в таблицу. Затем аппарат раскоммутируется и коммутируется заново. Так происходит 10 попыток.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

Посетить Кишинёв смогу ориентировочно в Ноябре. Что скажете?

Олег 65 07.09.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от papacios (Сообщение 2912459)
Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.Кабели есть любые,дорогие и очень дорогие,микрофонные,гитарные ,клавишные,акустические...
Миллион не забудьте взять с
собой.Билет обратно я вам куплю,гарантирую.

Ну наконец :rolleyes: :ok: хоть один гостеприимный человек принял пари :pivo:
а серьёзно, - думаю многим было бы интересно поприсутствовать на таком тесте. Не из-за миллиона :pivo:

Vladimir 07.09.2017 16:21

Вот здесь ребята тоже ерундой занимались...)))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На Вегалабе, так там вообще помню цирк был...))))

Коменты тоже полезно почитать.

Калина 07.09.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2912474)
Вот здесь ребята тоже ерундой занимались...)))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На Вегалабе, так там вообще помню цирк был...))))

Коменты тоже полезно почитать.

ВСЕ участники сошлись в одном: кабели звучат по-разному! Остальное -
дело вкуса. Именно об этом сейчас и разговор.
Ув. Тонус уверяет, что все кабели звучат одинаково, из-за этого и разногласия в этом вопросе.

Олег 65 07.09.2017 16:31

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2912472)
Хорошо, вот условия теста.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

а не много 9 из 10? где справедливость?
Вы не перевозбудились, Тонус?

Милевский Артур 07.09.2017 16:33

Vladimir, Хоспади! Скажите как это "отчитать" обратно? Капец народу скучно живется!

Калина 07.09.2017 16:39

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2912472)
Хорошо, вот условия теста.

1. Перед заключением пари я проверяю кабели на исправность и соответствие заявленным характеристикам и задачам. Также тракт и длина кабелей должны быть разумными.
2. Каждая сторона вносит в "банк" спора сумму по 15000 Евро.
3. На ваш выбор, кабели либо подключаются в тракт один на левую сторону, другой на правую (при сравнении можно крутить баланс). Либо в стерео, одной парой кабелей или другой парой.
4. На ваш выбор, тест либо сигнальных кабелей между пультом и усилителем, либо колоночных кабелей.
5. Музыкальный материал на ваш выбор.
6. Присутствие независимых свидетелей.
7. Сам тест проходит следующим образом. Коммутационная часть отделена ширмой. Я коммутирую тракт одним из заранее оговоренных способов. Это фиксируется на видеокамеру. Ваша задача (или вашего эксперта) определить на слух, какими из кабелей в данный момент скоммутирован тракт и записать ответ в таблицу. Затем аппарат раскоммутируется и коммутируется заново. Так происходит 10 попыток.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

Посетить Кишинёв смогу ориентировочно в Ноябре. Что скажете?

изменена сама суть постановки вопроса. Если я правильно понял, Вы уверены в том, что кабели не могут звучать по-разному. Думаю, было бы логично выяснить отличается ли звук разных кабелей(не привязывая к цене)

Тонус 07.09.2017 16:44

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2912478)
а не много 9 из 10? где справедливость?

Нет, если вы действительно слышите разницу, вы без труда определите где какой кабель сколько угодно раз. Многократное повторение нужно чтобы исключить случайное угадывание. Однократную ошибку допускаю, всякое бывает.

Lazuriy 07.09.2017 16:48

Вот ещё мнения....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 02:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.