Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   RCF 715 vs PRX815w (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166763)

xblood 21.02.2019 23:18

Тема ушла в сторону. Если ответа точного нет и вариантов проверить тоже, тему можно закрывать.
Всем откликнувшимся - спасибо!)

Serg25 22.02.2019 07:00

У товарища есть 815-е... Говорит рановато в клип уходит, возможно очень капризна к питанию... (Работает без стабилизатора...)

amari 22.02.2019 08:01

точно могу cказать, что prx735 лучше 715-х, доводилось в них играть, но цена совсем другая конечно.

dvgdim 22.02.2019 21:08

Значит ли все вышенаписанное, что колонки примерно одного уровня?

Новоселов Павел 25.02.2019 22:28

Сравнивал prx835 с rcf 735mk4(ну как сравнивал, естественно на слух, покрутив панораму). 835 громче. 735 МИД бас увереннее баланс лучше(ИМХО). Сравнивал 735mk4 и 715mk4 : у 735 мидбас увереннее, они громче, баланс лучше(не так сверлит мозг верхняя середина, вокал ложиться лучше) (все на слух, все имхо).

Александр3112 04.02.2020 18:52

Prx 815 крЮче чем rcf 715 и 735. Звучит более дороже, скажем так. Низ играет на порядок мощнее и увереннее, вверх более резкий. Для дискотечного варианта тут без вариантов prx, а вот если петь, тут к сожалению не сравнивал, ничего не могу сказать. Prx 815, Ev ekx 15p, turbosound nuq15, Yamaha Dsr, все они практически в одном ценовом сегменте, но играют интереснее чем серия art. Правда из артов не удалось послушать 745, думаю их правильнее сравнивать с srx. Кстати ещё удалось сравнить 4pro 3031-a с prx 815. Prx громче и низ вытягивает сильнее, но 4 pro играет более ровно чтоли... Я бы prx вообще не сравнивал с артами, а вот с 4pro уже другое дело. Кстати на данный момент на prx очень интересные цены, практически такие же как в германии. Art-ы вообще не нравятся, вроде бы громкие но звук дешманский. Все хвалят их, рекламируют... В России на артах неплохой бизнес делают, а на самом деле кроме made in Italy толку никакого.
Это мое личное мнение. Но все же стоит признать качество у них неплохое, что в общем-то тоже не мало важно.

Unreal 22.02.2020 10:29

В PRX815w стоит практически тот же дин, что и в EON/PRX 515 2" дифференциальная катушка, 250вт RMS максимум, только удешевлённая версия на керамическом магните. Усилители на НЧ/ВЧ одинаковые ватт 300-350 на IRS20957

Unreal 04.02.2025 14:06

Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!

В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.

При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.

Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?

seregan1 04.02.2025 15:06

Unreal,
А что стоит в SRX815? JBL 2226 (сколько ом) на НЧ? А на ВЧ?

Unreal 04.02.2025 15:16

Цитата:

Сообщение от seregan1
А что стоит в SRX815?

тема про PRX800. SRX - совершенно другая серия, там другой усилитель, другие динамики

Sasha Stylus 04.02.2025 17:05

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085015)
Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!

В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.

При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.

Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?

По входу в клип загнал скорее всего, потому что лампочка отображает и входной и выходной клип/лимитер. Мануалы надо читать. У ev zlx например если отрезать низ, но не добавить цифрового гейна, то колонка по входу будет в лимит уходить, а не по выходу.

s.krivorozhsky 04.02.2025 17:07

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085015)
Важная информация для владельцев JBL PRX800 серии. Порог лимитирования зависит от положения регулятора GAIN!!!

В максимальном положении регулятора Gain в НЧ динамик мощностью 250Вт может вкачиваться 630Вт RMS, ВЧ динамик RMS мощностью 45Вт может вкачиваться до 90Вт RMS.

При этом в среднем положении регулятора, лимитер начинает срабатывать при 40ВТ RMS на выходе НЧ усилителя.

Подробнее тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Акустика уже не новая, лет 10 как минимум, видели ли вы в каком-нибудь обзоре акустической системы JBL PRX800 информацию о данной особенности?

Думаю никакой сенсации здесь нет...

1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
2.Замер производился на нагрузке?...если нет , то под нагрузкой просадка БП съедает ещё +-2 дБ...
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...

В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS...

На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...

Sasha Stylus 04.02.2025 17:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085019)
Думаю никакой сенсации здесь нет...

1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...
2.Замер производился на нагрузке?...если нет , то под нагрузкой просадка БП съедает ещё +-2 дБ...
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...

В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS...

На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...

То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.

s.krivorozhsky 04.02.2025 17:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3085020)
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.

Лимитер там один...DSP стоит до входа в оконечник , а GAIN регулирует коэффициент усиления оконечника... таким образом при срабатывании лимитера гейном регулируется мощность отдаваемая в нагрузку...

Всё как в обычном пассивном сетапе проц+усилитель+динамик...лимитер на процессоре, гейн на усилителе...

Сенсация высосанная из пальца...тем более странно это слышать от мастера по ремонту оборудования...

Unreal 04.02.2025 18:07

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
По входу в клип загнал скорее всего

иногда лучше молчать, чем говорить. Какой клип? Вы сами поняли хоть что написали?))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Думаю никакой сенсации здесь нет...

1.Скорее всего в АС стоит только пиковый лимитер и естественно , если вливать синус, то RMS мощность будет равна половине значения установленного на пиковом лимитере...

вы сначала прочитайте, не между строк, что я написал, осмыслите, а потом пишите. Лишь бы что-нибудь написать..

s.krivorozhsky 04.02.2025 18:18

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085022)
вы сначала прочитайте, не между строк, что я написал, осмыслите, а потом пишите. Лишь бы что-нибудь написать..

Я Вам расшифровал ровно то о чём Вы написали...

Или Вы считаете что у Хармана глупые инженеры?

Повторяю DSP стоит до оконечника , в наличии у DSP только пик лимитер , если гейн выкручен до конца , то по Вашим замерам пиковая мощность=630*2=1260 Вт потому что это синус с ПФ=3 дБ...если гейн не до конца, то пик (как и RMS) уменьшаются на уровень уменьшения гейна...это же азы звукоинженерии...

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085022)
иногда лучше молчать, чем говорить.

Вот с этим пожалуй соглашусь...)))

Unreal 04.02.2025 18:29

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
В сухом остатке имеем (даже без учёта просадки) на синусе НЧ=630*2=1260 Вт пиковой мощности , что на музыкальном сигнале с ПФ=7 дБ составит искомые 250 Вт RMS...реальный ПФ сигнала ещё выше, значит в НЧ динамик прилетает < 250 ВТ RMS..

Считать научитесь. 630 RMS это не означает, что в пике будет максимум 1260Вт, в пике там значительно больше, причём, с меандром. 1260вт, это пиковый сигнал для ограниченного лимитером синусоидального сигнала. Но, даже если возьмём 1260вт/4=315Вт, а не 250Вт. 250ВТ RMS - это максимальная мощность выше которой катушка получает необратимые изменения. И это при условии, что сигнал на вход поступает не перекомпрессированный. А с учётом того, что люди жгут 150вт динамики 150вт усилителем, то 250вт динамик 630вт сожгут тем более
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
3.Касаемо импеданса производитель указывает номинальный импеданс, который достигается динамиком в результате термокомпрессии...

термокомпрессия на разной мощности разная. Вы пишете ахинею, пытаясь подогнать теорию под нужный вам результат
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
На ВЧ пик=90*2=180 Вт на синусе , и чтобы получить искомые 45 Вт RMS нужен сигнал с ПФ=6 дБ...реально он намного выше, значит и RMS cоответственно ниже...

если микрофон в колонку сунут, там тоже пик фактор будет 6дб?

Я не понимаю, вы пытаетесь доказать, что все производители, в т.ч. тот же JBL делают в своих продуктах неправильно, а PRX800 - единственно правильная колонка в мире? Ибо такого больше нет даже у JBL других серий

Вы мне, кажется, и по PRX500 пытались доказывать, что производитель поставив лимитер перед эквалайзером/кроссовером - сделал правильно. Хотя этот косяк в PRX700, где по сути та же входная плата, только другая прошивка, этот косяк исправлен

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
То что он описывает очень похоже на работу входного лимитера. Просто он стоит до этой ручки, а светодиод общий и на вход и на выход.

да не какой он не общий, ёпт, вы хоть ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Прежде чем писать. При чём тут светодиод, я про светодиод вообще ни слова не писал, вы там что курите?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Лимитер там один..

опять мимо. Лимитера там действительно два, один в усилителе, по искажениям, один в предусилителе. Но в усилителе RMS лимитер в усилителе срабатывает примерно при 500вт@4ом, что очень много для динамиков, которые используются в сателлитах. Для сабов более-менее норм

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
Или Вы считаете что у Хармана глупые инженеры?

глупые или умные - мне не важно. Важно, что так никто не делает. И регулятор тогда нужно было назвать не Gain, а Volume, и описать эту особенность в мануале, чего они не сделали. А значит, это косяк

s.krivorozhsky 04.02.2025 18:42

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085025)
Считать научитесь. 630 RMS это не означает, что в пике будет максимум 1260Вт, в пике там значительно больше, причём, с меандром. 1260вт, это пиковый сигнал для ограниченного лимитером синусоидального сигнала. Но, даже если возьмём 1260вт/4=315Вт, а не 250Вт. 250ВТ RMS - это максимальная мощность выше которой катушка получает необратимые изменения. И это при условии, что сигнал на вход поступает не перекомпрессированный. А с учётом того, что люди жгут 150вт динамики 150вт усилителем, то 250вт динамик 630вт сожгут тем более термокомпрессия на разной мощности разная. Вы пишете ахинею, пытаясь подогнать теорию под нужный вам результат

Что у вас за математика???...при усилении синуса Ppeak=Prms*2...или Ppeak/2=RMS...

Но музыка это не синус...там ПФ в диапазоне НЧ динамика АС всяко больше 7 дБ , а это уже Prms<250 Вт...

Так что видимо ахинею несу не я...

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085025)

если микрофон в колонку сунут, там тоже пик фактор будет 6дб?

Я этого не писал...в этом случае спасёт только RMS лимитер которого там нет...но это нештатная ситуация и для защиты от неё как раз и существует гейн...даёшь колонку в руки дуракам прикрути гейн:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085025)

Я не понимаю, вы пытаетесь доказать, что все производители, в т.ч. тот же JBL делают в своих продуктах неправильно, а PRX800 - единственно правильная колонка в мире? Ибо такого больше нет даже у JBL других серий

Я лишь пояснил то, что Вы преподносите как косяк производителя и ничего не пытаюсь доказать , тем более Вам...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085025)
да не какой он не общий, ёпт, вы хоть ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Прежде чем писать. При чём тут светодиод, я про светодиод вообще ни слова не писал, вы там что курите?



опять мимо. Лимитера там действительно два, один в усилителе, по искажениям, один в предусилителе. Но в усилителе RMS лимитер в усилителе срабатывает примерно при 500вт@4ом, что очень много для динамиков, которые используются в сателлитах. Для сабов более-менее норм

Нет там в усилителе RMS лимитера...обычный клипп-лимитер...но пиковый в DSP должен быть настроен так, чтобы при максимальном гейне клипп-лимитер оконечника не срабатывал...

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085025)


глупые или умные - мне не важно. Важно, что так никто не делает. И регулятор тогда нужно было назвать не Gain, а Volume, и описать эту особенность в мануале, чего они не сделали. А значит, это косяк

Так все делают в пассивном сетапе проц+усилитель...

Тонус 04.02.2025 18:48

Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

s.krivorozhsky 04.02.2025 18:58

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085031)
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тогда нужно не верить в то, что пишет Unreal

Ведь мастер утверждает, что "Регулятор Gain стоит после лимитера"

И тем более непонятно как у мастера сработал лимитер на мощности RMS=40 Вт ???


Часовой пояс GMT +1, время: 00:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.