Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Что есть из акустики на 8" с низким разделом? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=171107)

Олег 65 16.04.2023 21:47

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074854)
s.krivorozhsky, FIRPHASE не при чём, частотно-зависимый лимитер легко организуется в процессорах со свободной конфигурацией в виде: «эквалайзер - лимитер - обратный эквалайзер».

Что есть обратный эквалайзер? Упёрся в лимитер, сожрал низ, например?

Тонус 16.04.2023 21:51

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3074855)
Что есть обратный эквалайзер?

Эквалайзер с противоположной коррекцией относительно первого эквалайзера. Чтобы АЧХ этого узла была ровной.

s.krivorozhsky 17.04.2023 05:45

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074854)
s.krivorozhsky, FIRPHASE не при чём, частотно-зависимый лимитер легко организуется в процессорах со свободной конфигурацией в виде: «эквалайзер - лимитер - обратный эквалайзер».

Этот пост вызывает двоякое толкование...FIRPHASE и ЧЗЛ могут использоваться как вместе так и по отдельности...

НО :

Антон если говорить о конкретном изделии , то

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Алгоритм корректирует фазу и амплитуду (при необходимости), принимая во внимание слабые места преобразователей и резонансы или подавления из-за корпуса громкоговорителя.

То есть именно то о чём я писал в оппонируемом Вами посте...

Тонус 17.04.2023 08:14

s.krivorozhsky, FIR фильтр - статический. Корректирует ФЧХ и АЧХ. К лимитированию отношения не имеет.

s.krivorozhsky 17.04.2023 08:39

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074862)
s.krivorozhsky, FIR фильтр - статический. Корректирует ФЧХ и АЧХ. К лимитированию отношения не имеет.

Это понятно...я имел ввиду не сам фильтр а запатентованный RCF алгоритм(Обработка RCF FiRPHASE)...я же дал скрин и перевод...более того RCF пишет об этом в своей документации...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 17.04.2023 09:17

s.krivorozhsky, RCF FIRPHASE - это просто использование FIR фильтра. Плюс жирный слой маркетинга, выдающего банальные вещи за ноу-хау.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 3074844)
можно же сабик повыше пустить и склеить прямо с 3" )))

Типа такого?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sasha Stylus 17.04.2023 11:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074864)
Это понятно...я имел ввиду не сам фильтр а запатентованный RCF алгоритм(Обработка RCF FiRPHASE)...я же дал скрин и перевод...более того RCF пишет об этом в своей документации...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там ни чего про лимитирование вообще не сказано.
По фирам всё понятно, но не понятно зачем при использовании фир фильтров саб с топом 4 порядком кроссировать.

s.krivorozhsky 17.04.2023 12:40

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074865)
s.krivorozhsky, RCF FIRPHASE - это просто использование FIR фильтра. Плюс жирный слой маркетинга, выдающего банальные вещи за ноу-хау.

Это тоже не вызывает возражений...но когда я писал в таком контексте про ноу-хау Поверсофта Вы отнеслись к этому с недоверием:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074868)
Там ни чего про лимитирование вообще не сказано.

Это не лимитирование в чистом виде...это скорее динамическая эквализация работающая в режиме компрессора или экспандера...
Ещё раз для тех кто любит дискуссии :

Алгоритм корректирует фазу и амплитуду (при необходимости), принимая во внимание слабые места преобразователей и резонансы или подавления из-за корпуса громкоговорителя.

P.S. Антон , Саша как по вашему в ТТ08 мк II достигнут результат безопасной работы 1,74" драйвера от усилителя с пиковой мощностью 600 Вт в диапазоне от 900 Гц ???

Тонус 17.04.2023 12:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074869)
Алгоритм корректирует фазу и амплитуду (при необходимости), принимая во внимание слабые места преобразователей и резонансы или подавления из-за корпуса громкоговорителя.

И частотно-зависимый порог лимитера, и многополосная компрессия/лимитирование реализуются в процессоре вне блока FIR фильтра.

В описании алгоритма говориться ИМХО про алгоритмы расчёта FIR фильтра.

s.krivorozhsky 17.04.2023 13:08

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074870)
И частотно-зависимый порог лимитера, и многополосная компрессия/лимитирование реализуются в процессоре вне блока FIR фильтра.

В описании алгоритма говориться ИМХО про алгоритмы расчёта FIR фильтра.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Тонус 17.04.2023 13:20

Да, это описание обычного FIR фильтра. Про динамику ни слова. FIR фильтр корректирует амплитуду (как и обычный эквалайзер).

s.krivorozhsky 17.04.2023 14:06

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074872)
Да, это описание обычного FIR фильтра. Про динамику ни слова. FIR фильтр корректирует амплитуду (как и обычный эквалайзер).

Как называется устройство корректирующее амплитуду при необходимости?...и когда эта необходимость возникает??

Ослабляет амплитуду - лимитер

Усиливает амплитуду - экспандер

Если в ТТ08 мк II вдуть синус 900-920 Гц с максимально допустимым уровнем при соответствующей входной чувствительности сколько вольт амплитудного прилетит на драйвер учитывая что ВЧ секция усилителя 600 Вт peak ???

Тонус 17.04.2023 14:24

s.krivorozhsky, ИМХО в данном описании говорится только про FIR фильтр. И он в том числе может корректировать АЧХ (статически) при необходимости такой коррекции (слабые точки = провалы, резонансы и вычитания). Хотя вычитания конечно не корректируются эквалайзером.

И всё вышесказанное не отменяет использования динамической коррекции, хоть она в проф акустике и не приветствуется.

Sasha Stylus 17.04.2023 15:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074875)
Как называется устройство корректирующее амплитуду при необходимости?...и когда эта необходимость возникает??

Ослабляет амплитуду - лимитер

Усиливает амплитуду - экспандер

Если в ТТ08 мк II вдуть синус 900-920 Гц с максимально допустимым уровнем при соответствующей входной чувствительности сколько вольт амплитудного прилетит на драйвер учитывая что ВЧ секция усилителя 600 Вт peak ???

Зачем 600 ватт вливать в драйвер. Там отдельно на сч и вч лимитирование стоит. И вполне может быть частото зависимое. Тонус выше описал как это делается. Я сам частото зависимое лимитирование уже года 2 использую.

s.krivorozhsky 17.04.2023 15:14

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074876)
s.krivorozhskyХотя вычитания конечно не корректируются эквалайзером.

Думаю инженеры имели ввиду не вычитания , а ослабление чуйки на соответствующих частотах из-за акустического оформления кабинета...или перевод некорректный...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074876)
И всё вышесказанное не отменяет использования динамической коррекции, хоть она в проф акустике и не приветствуется.

И всё-таки ИМХО она зашита в алгоритмах FIRPHASE...

Тонус 17.04.2023 15:16

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074878)
И всё-таки ИМХО она зашита в алгоритмах FIRPHASE...

Сам по себе FIR фильтр не может быть динамическим. А обозвать алгоритмом могли что угодно.

s.krivorozhsky 17.04.2023 15:25

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3074879)
Сам по себе FIR фильтр не может быть динамическим. А обозвать алгоритмом могли что угодно.

:ok:
На этом и расходимся:biggrin::biggrin::biggrin:

Sasha Stylus 17.04.2023 15:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074878)
Думаю инженеры имели ввиду не вычитания , а ослабление чуйки на соответствующих частотах из-за акустического оформления кабинета...или перевод некорректный...



И всё-таки ИМХО она зашита в алгоритмах FIRPHASE...

Фир коррекция это противоимпульс. Фазовая коррекция в основном, хотя можно и ачх править. Но там получится что если мало таком, то низ не получиться править.

s.krivorozhsky 17.04.2023 15:30

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074877)
Зачем 600 ватт вливать в драйвер.

Ты же сам топишь за 18 дБ пик-фактора на ВЧ:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3074877)
Там отдельно на сч и вч лимитирование стоит. И вполне может быть частото зависимое. Тонус выше описал как это делается. Я сам частото зависимое лимитирование уже года 2 использую.

Бинго!!!

Только я предположил , что оно зашито в алгоритмах FIRPHASE...иначе почему у первой ревизии без FIR-ов раздел 1700 Гц , а у мк II c FIR-ами уже 900 Гц ???

Sasha Stylus 17.04.2023 15:31

Сейчас напишу алгоритм который я использую. На топе фир фильтр убирается влияние фильтра между динамиков и драйвером. Задержку которую даёт фир фильтр на топах, я компенсирую аллпас фильтрами на сабах, тем самым не добавляю задержки на низ. Ну и кроссирование топа и саба 2 порядком, как и хайпас у саба.
На мой взгляд у рцф проблемы с сабами именно то причине того что 4 порядками они режут. И на фоне применения фиров на топах это очень сильно слышно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3074883)
Ты же сам топишь за 18 дБ пик-фактора на ВЧ:biggrin:



Бинго!!!

Только я предположил , что оно зашито в алгоритмах FIRPHASE...иначе почему у первой ревизии без FIR-ов раздел 1700 Гц , а у мк II c FIR-ами уже 900 Гц ???

Зачем применять фиры для двух эквалайзеров по одной полосе, с учётом того что они полностью нивелируют влияние друг друга на ачх и фчх.

Добавлено через 16 минут
По поводу фильтров 2 порядок бессель 1700 и 2 порядок линквиц райли 1000 герц по влиянию на ачх практически идентичны.

Добавлено через 18 минут
Так что вполне можно резать ниже, но добавить шельф или эквализовать и между делением 1700 и 900 разница будет только фазовом графике.


Часовой пояс GMT +1, время: 00:53.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.