Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Лучшая головка 12 для топа с уклоном на сч диапазон (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=172092)

soundrental 22.04.2026 18:32

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3090505)
Так с дуру можно и йух сломать...есть индивидуумы которые катушки во Free Air палят:biggrin::biggrin::biggrin:



У меня комплект HK 15 sub + 15 top , кроссовер в сабе 150 Гц (6 дБ) , работает от одного усилителя - все скептики в шоке когда слушают...

Так что топик идёт в правильном направлении...ниже 120-110 Гц топ грузить ИМХО категорически неприемлемо , ибо теряем в качестве и SPL...

Будем честными-в закрытом малом объеме температура повысится быстрее,чем в вентилируемом через порт
Дерево очень хреновый проводник тепла
Куда его сбрасывать?
Выход-резать подводимую мощность,что приводит к снижению эффективности
Что собственно в том мартине и было в плане онраничения мощности на бошку

По разделу-нужно предметно мерить готовую конструкцию с имеющимися сабами
Может и срастись повыше,но это частный случай
Большинство сабов выше 100-110 уже неинтересны,особенно если низко копающие
1,5 октавы для саба-оптимальная полосв

s.krivorozhsky 22.04.2026 19:11

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3090510)
Будем честными-в закрытом малом объеме температура повысится быстрее,чем в вентилируемом через порт
Дерево очень хреновый проводник тепла
Куда его сбрасывать?
Выход-резать подводимую мощность,что приводит к снижению эффективности
Что собственно в том мартине и было в плане онраничения мощности на бошку

По разделу-нужно предметно мерить готовую конструкцию с имеющимися сабами
Может и срастись повыше,но это частный случай
Большинство сабов выше 100-110 уже неинтересны,особенно если низко копающие
1,5 октавы для саба-оптимальная полосв

Не забываем, что высокий HPF увеличивает ПФ , а значит в отличии от саба топ переварит больше мощности, ну и учитываем что топик собирает 4-полосную систему, а значит 15-ки низко копать не будут...так что всё по фен-шую...

AlexeySQ 23.04.2026 07:42

Поигрался в хорнреспе, наиболее ровный график с параметрами 20л, порт 140см2, длинной 10см, фильтр 95/12дб, тогда со 120гц уже 127дб и полка до 700, далее к 1000гц падение до 123дб - это для 12nmb100, а для 12ndl76 картина похожая в левом краю, но на 1000гц падение на 2 дБ больше.
Если делать зя для 12nmb1000 надо 7 л и полоса от 200гц уже норм.

Скажите, скорость 30м/с в порте это много?
Я раньше всегда считал, что оптимально до 20м/с.

s.krivorozhsky 23.04.2026 09:09

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3090512)
Поигрался в хорнреспе, наиболее ровный график с параметрами 20л, порт 140см2, длинной 10см, фильтр 95/12дб, тогда со 120гц уже 127дб и полка до 700, далее к 1000гц падение до 123дб - это для 12nmb100, а для 12ndl76 картина похожая в левом краю, но на 1000гц падение на 2 дБ больше.
Если делать зя для 12nmb1000 надо 7 л и полоса от 200гц уже норм.

Скажите, скорость 30м/с в порте это много?
Я раньше всегда считал, что оптимально до 20м/с.

Хорнресп малопригодна для расчёта характеристик в области СЧ-ВЧ , ибо не имеет для этого достаточных инструментов...поэтому полученные графики к действительности могут иметь весьма далёкое отношение...:aga:

30(и даже 20) м/с в порте это свисток:biggrin:

seregan1 23.04.2026 09:13

AlexeySQ,
В любом симуляторе АЧХ похожа на усреднённый график температуры по больнице. Он показывает только модель поведения динамика в оформлении без учёта реальной АЧХ самой бошки. Проблема самопальщиков - в выборе бошек, который делается путём заочной симуляции в выбранном оформлении ввиду трудностей (финансовых) иметь несколько разных бошек для испытаний и сравнений. У больших производителей таких проблем нет. Не парься, возьми то, что в доступе и больше нравится.

AlexeySQ 23.04.2026 14:37

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3090513)

30(и даже 20) м/с в порте это свисток:biggrin:

Сейчас забил параметры готовых корпусов от Мартина, там порт 140см2 и длина 17см, получается тоже скорость около 30м/с, но порт я не разу не слышал.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3090514)
AlexeySQ,
В любом симуляторе АЧХ похожа на усреднённый график температуры по больнице. Он показывает только модель поведения динамика в оформлении без учёта реальной АЧХ самой бошки. Проблема самопальщиков - в выборе бошек, который делается путём заочной симуляции в выбранном оформлении ввиду трудностей (финансовых) иметь несколько разных бошек для испытаний и сравнений. У больших производителей таких проблем нет. Не парься, возьми то, что в доступе и больше нравится.

Поэтому написал на форуме, может есть у кого опыт прослушки 12nmb1000, 12ndl76, 12MH32, но блин тишина, куда все самопильщики с про делись не понятно, зато молодежь не стесняется куда только не лень пихать головки из про в машину, но там ограничения в основном до 10 калибра, в основном 8, и на законы физики им пох.))

seregan1 23.04.2026 15:06

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ
12nmb1000, 12ndl76, 12MH32

Из этой тройки я бы взял 12ndl76 как проверенный многими производителями вариант.

12nmb1000 с его 4" катушкой ближе к мид-басу, чем к СЧ в двухполоске.

12MH32 - феррит. Оно тебе надо?

AlexeySQ 23.04.2026 16:35

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3090520)
Из этой тройки я бы взял 12ndl76 как проверенный многими производителями вариант.

12nmb1000 с его 4" катушкой ближе к мид-басу, чем к СЧ в двухполоске.

12MH32 - феррит. Оно тебе надо?

Ферит наверное это уже прошлое, хотя если бы мне сказали, что они очень хороши, то я бы взял, но если явных преимуществ нет, то нафиг)
Отношение Bl/mms немного выигрывает 12nmb1000, и кпд у него немного выше. По поводу мидбасса он наверное будет никакой, т.к ход всего 3,5мм, а у 12ndl76 ход в два раза больше, поэтому тут спорное.
По ачх из датиша эйтин выше лезет и по мощности более держит.

s.krivorozhsky 23.04.2026 19:27

БиСи это больше басовый динамик чем Эйтин...но это не значит что для топа предпочтительнее второй...всё зависит от оформления...
Насчёт свистка яркий пример ZX5 где басовый динамик поместили в ненадлежащее оформление и если не использовать HPF порты свистят(хрюкают)...
Ключевой параметр добротность...иногда угомонить диффузор можно как раз использовав ЗЯ, и что парадоксально что АЧХ басового динамика в ЗЯ может в области НЧ уступать мидбасовому...

saimondelkin 24.04.2026 06:10

Умолчав про интерференцию по вч, в плане звукового даления по мидбасу, пара yamaha msr 400 на сторону, будут больше, одинаково или меньше, чем один на 12ndl76?

AlexeySQ 24.04.2026 07:31

Цитата:

Сообщение от saimondelkin (Сообщение 3090540)
Умолчав про интерференцию по вч, в плане звукового даления по мидбасу, пара yamaha msr 400 на сторону, будут больше, одинаково или меньше, чем один на 12ndl76?

Считаю, что по мидбасу 2 ямахи будут громче по звуковому давлению чем один динамик 12ndl76, площадь решает. По правильности подачи и качеству звука, я бы выбрал 12ndl76. Имхо

s.krivorozhsky 24.04.2026 12:13

SRM450-V3 одна передавит по мидбасу две ямахи ...

saimondelkin 24.04.2026 13:01

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3090541)
Считаю, что по мидбасу 2 ямахи будут громче по звуковому давлению чем один динамик 12ndl76, площадь решает. По правильности подачи и качеству звука, я бы выбрал 12ndl76. Имхо

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3090544)
SRM450-V3 одна передавит по мидбасу две ямахи ...

и что в итоге из этих двух мнений, выходит один топ на12ndl76 примерно равносилен одной макаке srm450!?)))) Все, автору темы можно не заморачиваться с поисками головы и запилом ас)

AlexeySQ 24.04.2026 14:58

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3090541)
Считаю, что по мидбасу 2 ямахи будут громче по звуковому давлению чем один динамик 12ndl76, площадь решает. По правильности подачи и качеству звука, я бы выбрал 12ndl76. Имхо

Сейчас посмотрел параметры этих ямах, ну и как то 121 дБ спл совсем мало для 12, для двух давление 127дб, также показывает и хорнресп для 12ндл76, не говоря уже о тоскании и удобству монтажа, поэтому я за хорошую одну 12

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3090544)
SRM450-V3 одна передавит по мидбасу две ямахи ...

Если смотреть на датишь, то вроде как и да, т.к заявка 128дб. Но стоит ли верить этим писулькам?
Например Yamaha dzr12 заявляет 139дб))), и все понимают что это бред.

s.krivorozhsky 24.04.2026 18:51

DZR мы уже обсуждали...Замеры Вознюка неправильные...
Макаки у меня были... очень приличная акустика с набором необходимых функций...

saimondelkin 25.04.2026 15:30

Какие 12"-ки ставятся в клоны TWaudio T24N?

AlexeySQ 26.04.2026 15:05

Цитата:

Сообщение от saimondelkin (Сообщение 3090559)
Какие 12"-ки ставятся в клоны TWaudio T24N?

В оригинале вроде 12ndl76 с колпаком развернутым, в копиях х.з., думаю Китай. А зачем вам копии?, это уже совсем не то, т.к их делают уже кому не лень, и могут засунуть туда все что угодно.

AlexeySQ 30.04.2026 15:39

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3090510)
Будем честными-в закрытом малом объеме температура повысится быстрее,чем в вентилируемом через порт
Дерево очень хреновый проводник тепла
Куда его сбрасывать?

Если на заднюю стенку приделать радиатор как у усилителя активок, это поможет в ЗЯ интересно?!

seregan1 30.04.2026 16:16

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ (Сообщение 3090586)
Если на заднюю стенку приделать радиатор как у усилителя активок, это поможет в ЗЯ интересно?!

Cervin-Vega и B52 делали рупорные сабы с закрытой камерой и алюминиевой пластиной в качестве радиатора. Помогало, но не настолько эффективно, как при прямой вентиляции катушки и магнитной системы...

AlexeySQ 30.04.2026 21:14

Типа таких [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Часовой пояс GMT +1, время: 15:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.