Да ничего страшного!:smile: Или кто предлагает таскать тоннами кучи муз. барахла??? Из Москвы, к примеру- в Благовещенск??? Практически везде есть, что необходимо и достаточно. Пару тройку кейсов с микрофонами, одну две обработки в чемодан, и-всего делов. Вот, как совершенно справедливо выразился влад Бу, для чего и нужен институт райдеров, 21 век со своими преимуществами связи и- вменяемая принимающая сторона.:wink:

"Чем лучше аппарат, тем меньше бабок."
На самом деле я бы рулил наличием эквалайзера с анализатором. Анализотор позволит в нулях по пульту определить характеристику зала, ну а там уже разруливать, а из пультов взял бы меки с обработкой. Микрофоны только проводные, т.к. аппарат чужой и в случае налиячия халявных талмудаев, неохота башлять за чужие жлобские повадки. Пояснения простые, тальмандам по барабану все и вся, пошли к колонкам и пипец ВЧ драйверам, а Вам платить. Ну и конечно ламповый преам на микрофон, мой приятель в восторге от берингера, выделяет вокал по самые не болуй.
Микрофон типа опус 39 и по цене небльшой да и звучит на свои 70 монет.
Удачи нам всем.

скока всего умного понаговорили и насоветовали
вот мне делать нечего ездить на замену со своим пультом с обработкой с компрессором
я просто бальдею
Лёха не парься
всё приходит с опытом:ok:

Мне кажется,что всё-таки самый разумный компромисс,это возить с собой рэк с необходимым минимумом.На чужих цацках можно нарваться на такую засаду,что не отмоешься.Я например на выезд беру 2 компрессора dbx (один на голосовую подгруппу,второй на инструментальную,жму все балалайки одинаково-нечего их баловать),один двухкарманный Tascam MD-CD1 для фанеры,старенькую обработку DigiTech 256 и ноутбук.
Если Вы уважаемый ALSe хотите что-то приобрести для выездов,то дешевле компрессоров dbx брать не советую.Все остальные компрессоры типа фоников,беренджиров,самсонов и т.п. работают одинаково-разницы не почувствуете, ну а из обработок берите Alesis MidiVerb(если найдёте)-дёшево,просто и вполне приемлемо.

Я уже подумываю об этом! Недавно работал на Soundcraft EFX8, пультец-то может и хороший, но с обработкой "без стакана" не разберёшься! Так и работал почти на "сухую"! Ужоснах!

Присматриваюсь к DBX 166XL-EU

Поздно! :biggrin: Взял TC M350! Вполне для таких целей нормул думаю. Вот теперь хочу узнать, а компрессор и обработку последовательно нельзя пускать? А то в пультах (чужих и не всегда понятных) в посыл-возврат сложновато! Можно при незнании кнопок путей накуролесить! А при отсутствии времени на "разбор полётов" попасть в засаду! :eek: :jopa:

представляю такую картину
и иду по метро с рэком с чумаданчиком
особенно в час пик когда как раз едешь на работу
просто смех
человек просто поинтересовался нащёт номерков обработок на пультах
а тут наговорили целый короб беспонтовых советов
и Лёха начал собирать рэк
эх!

Саш, рэк собираюсь так и так собирать независимо от того буду его брать на замены или нет. ХОЧУ! :aga:
А по поводу "в метро, с чумаданчиком, в час пик", дык в основном езжу на авто, так что пофиг, могу и с рэком!

Уважаемый ALSe,не совсем понятно что значит "а компрессор и обработку последовательно нельзя пускать?"Приборы нужно подключать всё же по правилам,а уж тут придётся немного поучиться,тем более,что это не самое сложное в Вашей работе.
Нельзя уважаемый Саша отбивать у человека желание учиться и в чём-то разобраться.Вы,как несомненно большой специалист,помогли бы лучше парню.Сами-то наверно родились не звукорежиссёром и тоже учились когда-то.

Лёха
совершенно с вами согласен
но и это не решение проблем на заменах
тогда ещё и кучу комплектов шнуров до кучи к разным колонкам

Добавлено через 3 минуты
совершенно не было такого желания
тем более с Лёхой знаком лично
мне просто смешно от совета ездить на замены со своим рэком
а если местные шнуры не подойдут
тогда значит ещё посоветуете напаять кучу комплектов шнуров
ко всем типам соединения к колонкам
неужели самим не смешно от таких советов
проще тогда ездить на замены со своим аппаратом

вы о чём???вы что в олимпийский едете выступать?))))))))))уж коль на то пошло,возить с собой надо стОящий микрофон!!!а недостатки аппарата компенсировать голосом и харизьмой)))))))

Да,действительно смешно.Чтобы подключить пару компрессоров и обработку нужно тянуть с собой ещё и вагон проводов.Да ещё если учесть,что всё это нужно везти в руках на метро в час пик.Вон человек правильно сказал хороший микрофон и все дела.К тому же сколько денег-столько и музыки,и харизьмы кстати тоже.

Такси в Москве уже отменили?:)

Добавлено через 5 минут
Человека,который возит свой понятный и проверенный набор - я бы воспринимал,как более профессионального,и болеющего не только за сумму полученных башлей,но и за свою репутацию.
И обратись ко мне кто-либо,на тему пригласить музыканта (а обращаются) - рекомендовал бы именно такого человека.
Можно относиться к своей деятельности,как к работе.А можно - как к шабашке.

Al.Ko,
да можно возить тонну своего оборудования и всё это дело включать в розетку,чтоб сверкало всё как на аэродроме,а можно просто "понять" толпу и "классным" голосом исполнить все её желания!!!)не надо только о "крутости оборудования" мне тут обьяснять))я приезжаю часто на банкеты,где люди акапельно хотят меня послушать,без всяких там компр-эква)))))))))

Я и не собирался.
Не люблю заниматься бесполезным делом...и травмировать чужое самомнение - тоже не люблю.

вы в курсах сколько стоит такси от м.бабушкинская до м.ясенево и ночью обратно
куда кстати я завтра еду на замену

Ну,расстояние я себе представляю,ибо жил пару лет в Беляево.А цену - нет,ибо давно уже живу не в Москве.:)
Ну а на свою машинку не заработалось,что ли?:)Или неохота нервы по пробкам тратить?:)))

Что-то не припомню банкет(с употреблением спиртных напитков),где гости заводились от акапельного пения.

Да ничего страшного...с Бабушкинской в Ясенево (и Беляево недалече) минут 40:smile: Пробки..., ну дык Москву нада знать...

Да уж!!! На банкете акапельное пение... наверное алкогольное застольное, когда банкет в разгаре.

Мне знакомый управляющий рестораном рассказывал про свадьбу сына одного очень уважаемого кавказца, которую мой знакомый организовывал. На эту свадьбу, помимо прочих, был приглашен Иосиф Кобзон. Когда пришло время ему выступать, то что-то случилось с аппаратурой. Ждать пока проблему устранят Иосиф Давыдович не стал и откатал программу акапельно и без усиления. Гости были в восторге.

страшного нет просто по парнасу это будет крутовато:smile:

Такие люди не ждут когда что-то починят - поскорей отработать и довидзення!:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Пьяный за руль не сажусь, а трезвый машину даже видеть не хочу!:vah:

Имел ввиду последовательность микрофон-компрессор-обработка-микшер-аккустика, чтобы AUXы на пульте не задействовать. Для гитары например в М350 возможно подключение гитара-предусилитель-обработка-комбик, дык вот я имел ввиду не может ли компрессор быть своего рода предусилителем для микрофона в вышеупомянутой цепи? :vah: Ну или ещё проще микрофон-обрабока-микшер-аккустика?

А можно поконкретнее? Что есть стОящий микрофон? В них что, обработка появилась?! :vah: :biggrin: Что до голоса, не думаю, что вечер акапельного пения, с отсутствием обработок, сейчас вызовет восторг на банальной пьянке! И уж вряд-ли "хреновость аппарата" особо компенсируешь голосом! ИМХО

:ok::aga:

Видимо оченно спсфичская публика! И долго слушают?

З.ы. Ничего личного! Просто интересно!

А проблему потом устранили? Или он акапельно весь вечер пел? Да и потом - это-ж КОБЗОН!

"Мне знакомый,сына,кавказца,что-то случилось..."Стандартные истории для лопушков:biggrin:Вот умеете вы развернуть брошенную кость-завидую.Особенно мне понравились слова "был приглашен Иосиф Кобзон".
Я предполагаю,что коллеге из Дмитрова zhoga-придеться отпеть акапельно 1000 банкетов,чтоб хотя бы приблизиться к зарплате Кобзона за работу на этом банкете.И вообще надо понимать-когда поет Кобзон(как он поет сегодня в живую-это отдельная история)-все должны молчать и хотя бы делать вид,что они внимательно слушают.
По делу.Любой уважающий себя музыкант всегда будет брать на работу свой микрофон и примочки голосовые.

АЛСе, Привет! Приборы обработки предусилителем для микрофона быть никак не могут. Если уж совсем ауксы трогать на пульте нельзя, или они используются для чего то более важного, то в цепочке появляется ПРЕАМП (предварительный усилитель) для микрофона. Без него микрофон никак компрессор не "раскачает". А обработка- вообще прибор параллельного подключения, ставить последовательно никак нежелательно.

Можно пойти таким путем: микрофон в пульт (предусилитель хоть плохонький, но в любом случае в нем (в пульте) есть) В разрыв (insert) канала включить компрессор, из компрессора последовательно в процессор эфектов, из процессора обратно в insert. Только в процессоре настроить баланс сухого и обработонного сигнала.
Дальше только имхо :)
Не нужно преувеличивать про кучи проводов. Всевозможных кабелей нужно не так и много (XLR - XLR (микрофон), XLR - джек, джек - джек, Y - кабель для ноута, (Y - кабель для своего компрессора, если возишь.) при необходимости можно еще шнур с тюльпанами и пару переходников взять. Много места в сумке (или сама сумка со шнурами/переходниками/мелочевкой) не займет, но будешь знать, что всегда сможешь подключиться практически к любому местному оборудованию. Не говоря о том, что те точки, что уже разведаны, можно брать только нужные шнуры. Но иметь всякие в наличии (пусть и не с собой) никогда не помешает.
Понятно, что нужно уметь петь! И когда умеешь, то можно и без обработки вообще. Только когда фигачишь постоянно, да по 6 часов (а то и больше, если доплатят), то глотку стоит беречь и работать с комфортом ДЛЯ СЕБЯ!!! Потому как при плохом звуке и обработке элементарно быстро устаешь.(о репутации, качестве звука и т.д. для гостей я сейчас не говорю) Но когда после свадьбы народ подходит, берет реквизиты, и говорит, что очень понравился качественный звук, это тоже видимо стоит учитывать.
А с транпортировкой.. практически у всех есть машина, и мы едем НА РАБОТУ, а не гулять, так что вроде должны быть трезвыми:smile: и иметь все необходимое для комфортной и качественной работы. Транспортировка, можно сказать, часть работы лабуха. У меня всегда в багажнике валяеться сумка со шнурами, переходниками, паяльником и пр. мелочевкой. Есть не просит, и на душе спокойно.
И когда приезжаешь со своей обработкой, к которой ты привык, которую ты знаешь и умеешь оперативно управлять, экономя свои нервы, время, горло и иногда уши гостей.. помойму оно того стоит. Но естественно каждый решает для себя сам.

Вам нужны точные имена, даты и координаты?
Могу предоставить.

Привет!
1. По большей части понятно! Единственное не понял, разве хотя бы компрессор нельзя включать в цепи микрофон-компрессор-микшер-аккустика? Что, микрофон компрессор без преампа не раскачает?
2. То, что параллельного понятно, а последовательно, нежелательно или нельзя?



З.ы. Извиняюсь если кого утомляю "чайниковыми" вопросами!

:ok::biggrin:

Можно конечно по "матчасти" пройтись, но вдруг и тут найду ответы! Ибо времени, да и особого желания перелопачивать огромное количество материала ради элементарных вещей нет! :pivo:

Нет, такая цепочка не приемлема. Сигнал с микрофона для компрессора слишком слабый. Если поднимать чувствительность компрессора, будет не айс. Если уж вариант с инсертом по каким то причинам не устраивает, нужно еще предусилитель для мика. Можно взять маленький прамп типа ART. Размером чуть больше квадратной батарейки.

АЛСе, привет ещё раз. Издержки опосредованного общения, получается Фома с Ерёмой. Даю уточнения. Микрофон выдает очень слабый ток. Именно поэтому в микшерах существуют микрофонные предусилители. Обычная практика: В микшерных микрофонных гнездах обычно присутствуют гнезда INSERT, как справедливо заметил Никич.
Но-В разрыв (insert) канала включить компрессор, из компрессора последовательно в процессор эфектов, из процессора обратно в insert. Только в процессоре настроить баланс сухого и обработонного сигнала.-такое положение вещей неприемлемо.
Нужно ясно представлять принцип построения инсерта. Это просто напросто нормально замкнутое гнездо, которое размыкает цепь входного сигнала при вставлении в него стереоджека. Вот тут и получается фокус. Через носик ( tip-hot) джека сигнал из данной линейки микшера убежал. Через кольцо (ring-cold) должен вернуться. Шнур тоже хитрый, штаны-игрек образный. В инсерт вставляется стерео (балансный) джек, который раздваивается на два моно джека. И получается -один моноджек (припаянный к носику стереоджека) вставляешь в гнездо ВХОД компрессора, второй моноджек (припаянный к кольцу стереоджека) втыкаешь в гнездо ВЫХОД компрессора. Все. Таким образом мы скоммутировали линейку, что весь сигнал проходит через компрессор.Совсем грубо- инсерт что то вроде водопроводного байпасса. Линию разорвали и вывели две трубы наружу дома в емкость, скажем, где бодяжится бодяга для промывки труб.
Посмотри, на пульте должны быть (но не всегда- обязаны) гнезда типа SEND/RETURN специально для внешнего эффекта, как правило- стереофонические.
Ты бы лучше пояснил толком состав аппарата и поставленные цели- так будет проще. Если у тебя ауксы используются для внешней коммутации дополнительных АС, то есть варианты попроще и получше.

Ладно, а что мешает один моноджек Y шнура (по которому сигнал из микшера убежал :smile:) вставить во вход компрессора. Из выхода компрессора обычным балансным кабелем послать сигнал на вход процессора эфектов, а со входа процессора эфектов забрать сигнал вторым концом Y кабеля, который и вернет сигнал в пульт? Я так делал (только вместо процессора стоял подавитель обр.связи) Но признаю, что если есть возможность подключить процессор через SEND/RETURN, то управлять количеством эфекта удобнее, и + его можно использовать для всех линеек пульта (поющая напарница(к), гитара и т.д.) Но если микшер совсем убогий по функционалу, или просто напросто нет свободных ауксов, то вышеописанный вариант вполне нормальное решение на мой взгляд.

Чтой то я давненько не встречал убогих по функционалу пультов...:wink: Разве что где то на форуме с ума сходил кто то по НН.
Конечно, если уж совсем никак, можно и серийно подключить, но это из разряда- дрэк. Как говаривал бессмертный- "Что то Вы батенька, неладное придумали, над Вами смеяться будут" (Из базара Воланда с Кантом, М.Булгаков, Мастер и Маргарита.)

Гы.. а мне последнее время в кабаках периодически попадаються.
Причем даже в тех, что есть, половина каналов и посылов не работает за старостью и небрежностью обращения, потому как на них работают разные люди, и он вроде как ничей. Поэтому в такие места таскаю свой.

maestro116,
МНОГА БУКОФФ, но я асилил! :vah:
В общем ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ! :pivo:
Всё понял, теперь буду додумывать! Просто насчёт гнёзд INSERT не оченно было понятно, теперь понятно! К каждому входному микрофонному гнезду отдельное разрывающее цепь гнездо Инсерта (у меня на пульте сзади), в которое в разрыв и подключается один моно-канал компрессора! Мой пульт в настоящий момент Берик UB 1622, там есть и Ауксы и Инсерты и на нём-то я теперь поняв всю схему скомутирую! Впрочем поняв основу и с остальными пультами потихонечку разберусь! СПАСИБО! :ok:

Добавлено через 1 минуту
Коля привет! А насколько преамп для микрофона вообще необходим если есть пульт?

Уточнение- Если есть нормальный пульт. Тогда не очень нужен. Если по большому счету, то отдельный преамп конечно лучше встроенного в пульт, насыщает звук теплом лампы, делает микрофон более плотным- что ли.
Ничего особо хитрого в архитектуре пультов нет. Просто нужно ясно себе представлять, что-куда-зачем и точно знать маршрутизацию сигналов в лабиринтах пульта. Если что, задавай вопросы в ШКОЛЕ ЗВУКА, скажем- о функциях постфейдер/префейдер/соло/аукс/группы/сенд/ретёрн/алт/ и тому подобным.

Чисто человеческий интерес - а кто ж туда на замену посылает?
Если там работает постоянный лабух, то апарат должен соответствовать хотя бы лабуховскому минималу, а если там вроде никого, то как можно сунуться на подмену туда где тебе не обеспечат приемлемого звука?
Мы однажды работали на банкете где колонки были на сделанных в стене на стойках (спустить было нереально), но два коротких шнура не могли одновременно дотянуться до активника!!!:biggrin:
А в той до которой дотягивался не работала пищалка!:vah:
Мне повезло - я там только отбивки для тамады включал!:Laie_16:

Сань, что есть-то есть. Знакомым лабухам частенько сдаю-ставлю аппарат по кабакам. Так там стационарный ихний- атас и отвал башки. Почти повсеместно.

Подтверждаю.:)
Убедить г-д хозяев кабаков, и их присных,купить приличный аппарат - дело крайне затруднительное,плавно переходящее в безнадежное...
Вбить лишнюю десятку евро в бесвкусный "евроремонт" (где у них тупо украдут половину денег) - они готовы,а аппарат покупают по остаточному от "евроремонта" принципу.
ЗЫ. Исключения есть. Но их впору в специальную "красную книгу" заносить.:))

Al.Ko,
+ 100, как говорится

Дык! Состав аппарата: ноутбук+шнур - микрофон+шнур! :biggrin: А АППАРАТ чужой, каждый раз разный! :aga: Именно поэтому всю бодягу и завёл!

З.ы. Начал почитывать ШКОЛУ ЗВУКА! Спасибо! Думаю там найду много интересного!


Уважаемые спецы, а как по вашему мнению если выбирать между [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] на чём остановить выбор? Кстати не очень понятно, почему ТиСюк на вышеуказанном сайте (и вроде как встречал на других), позиционируется как процессор эффектов, разве он не компрессор?


Предусилитель типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] как бюджетный вариант нормален? Можно конечно попроще, без переключателя режимов, но думаю, что с ними побольше возможностей! :vah:

Давай по порядку. Любой блок обработки сигнала, будь то динамическая обработка, будь- вокальная, суть процессор. Хотя бы потому, что присутствует АЦП-ЦАП. Это так- для простоты восприятия. Множество старейших нецифровых аналоговых приборов тоже перелопачивали звук процессоро-образно, хотя сейчас таких уже не встретишь. Сама микросхема- процессор в приборах обработки может быть один и тот же, но так называемая периферийная обвязка может кардинально отличаться, разительно меняя возможности прибора.Поэтому производитель уже решает сам, как ему что обозвать. Суть от этого не меняется.
Судя по твоим постам, я бы рекомендовал вообще не пользоваться компрессором. Для такого рода формата и мощностей он не слишком актуален.
АРТ- неплохое бюджетное решение, особенно в плане портативности/карманности.
Подбери еще в пару АРТ FX-1- приборчик неплохой, на удивление- есть стерео.
Из минусов- нельзя завести два эффекта, но в банке есть масса комбинированных эффектов.

:br: Ну вообщем то пока я шлялся по работам, маэстро уже все ответил :pivo: Я имел в виду что дополнительны пред нужен в цепочке микрофон - компрессор - пульт без инсерта, а так как пульт есть, то он и не нужен. 1622 за свои деньги очень даже не плох (сам много лет на нем отработал), но все же разницы при использовании не встроенного предика, а бюджетного внешнего на нем (имхо) особо не прочувствуються, так что коль пульт есть заморачиваться не стоит, компрессор (если есть) в инсерт, обработку в ауксы и вперед.
Да есть кабаки, где нет постоянного музыканта, и куда приглашают только на банкеты к примеру (или никто в этом месте работать постоянку не хочет.) Стоит самый бюджетный и к тому же еще и частенько убитый аппарат, за который еще хозяева пытаються и бабки содрать за его аренду, и все разговоры что он практически не пригоден для работы натыкаются на ответ: "Но он же играет! Звук есть! Что вам еще надо?!"
Либо есть свой лабух, который устал воевать с такими хозяевами, и работает на своем аппарате. Но когда кто то другой работает банкет (например гости захотели своего музыканта), то свой аппарат есстествено убираеться(если не идет речь о договоренности товарищеской подмены).

Добавлено через 9 минут
Дык ведь это два разных по назначению прибора. 166 - компрессор, а С300 - процессор эфектов. Если стоит вопрос, что взять (коль нет желания или необходимости брать и то и другое) : компрессор или внешнюю обработку на замену встроенной в пульт, я бы выбрал обработку.

NIKICH777! C300 -не процессор эффектов.:wink: Чуть чуть хитрые, но практически те же- компресс/экспандер/гейт.

Добавлено через 1 час 12 минут
А вообще, если есть такая возможность, отталкивайся как эталон от звучания DBX 160 или SYMETRIX 501.

Ага, сори:smile: Просто на странице по ссылке написано процессор эфектов, а сейчас посмотрел собссенно его описание и признаю свою не правоту:br:

Добавлено через 44 секунды
А если все же выбирать из двух представленных в списке?

DBX 160A. Единственный и неповторимый.:ok:
Никич, а ты што, инфу с инета пережевываешь??? Айфонамама! Ты просто у мну спроси, я тебе и про с300 и с400 и тс реверб, и эмки и экселы и м1 и160а 166 и про многое другое с первых рук и про все нюансы расскажу...

Ага, 160 это понятно:smile: Я имею ввиду
Ну я же пока еще молодой и хуиньки:biggrin:

Я бы рекомендовал молодому и хуинькому ,близкий к классике довольно бескомпромиссный DBX166XL потому как с300 имеет массу нюансов, по большей части ненужных.
ИМХО исхожу зачастую из принципа- Мясорубка должна делать фарш, а не месить тесто, смешивать коктейли и заодно варить кофе.

Почему-то я тоже к нему склоняюсь! Почему - не знаю! :aga: Наверное обобщая некоторую перечитанную информацию.

Да молодой и хуиньки к нему уже давно склонился, приобрел и делает фарш, так как так же сторонник, что микшер микширует, усилитель усиливает, компрессор компрессирует, а проц. эфектов создает эфекты.. А не все в одном. Хоть и приходиться за это расплачиваться лишним весом аппарата и юнитами в реке..
А вот с С300 ни разу не сталкивался, вот и уточнял вопрос AlSe Вдруг он как раз чудо из чудес, а от меня это скрывают:mad::biggrin: Но теперь снова могу спать спокойно..

Ага! Главное, чтобы трансформатор- трансформировал и мультивибратор- мультивибрировал. (этт так- лирическое дополнение):wink::biggrin:
А насчет лишнего веса, это ты уже- слегонца загнул! Не лишних же четыре усилителя килов по 15- 20 кажный...