Что то мы все тут нафлудили.....:smile:

Все эти случаи,коридоры и.т.д. называются одним великим русским словом- ХАЛТУРА.

Ну да… а работа лабухов на свадьбах и в ресторанах называется простыми иностранными словоми: PROFESSIONAL ACTIVITY!!!:biggrin::biggrin::biggrin:
а если еще компрессор подключить то вообще творчество:ok:!

alpo,
Нет, уважаемый, это РЕАЛИИ.
Да, не надо так много цитировать, я стесняюсь...:confused:

Не надо так много писАть.))) Шутка.
Просто Алпо странновато смотрится тут с критикой конкретного концерта известного исполнителя и обсуждением основ звукотехники.
Мы даже пока ни одного интеграла не взяли, на грудь, а тут.

И вроде возразить то нечего.
Хотя халтура совсем другое.
alpo,
Токи-шмоки не для всех лабухов одинаково полезны.
Разве нет?

А как иначе назвать, кроме как- халтура?:wink: Все подобного рода мероприятия и называются именно так. Нужно просто обратиться к корням этого слова. Халтура- это работа, в основном разовая-эпизодическая, достаточно легкая-ненапряжная, с хорошей оплатой- ВНЕ СВОЕЙ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ.
В свое время под крылом КультПросвета даже объединение такое было- "Красный Халтурщик", где собирались непрофессиональные художники, ремесленники, музыканты в свободное от основной работы время.
Вот от результатов функционирования этого объединения и появилось презрительное - халтура. :wink: Поскольку их- согласно линии партии активно привлекали к разного рода работам. А явление было-массовым. Так что нетрудно угадать, как сработал антипод поговорки-Сапоги тачать-сапожник....

[QUOTE=maestro116;2319911]А как иначе назвать, кроме как- халтура?:wink: Все подобного рода мероприятия и называются именно так. Нужно просто обратиться к корням этого слова. Халтура- это работа, в основном разовая-эпизодическая, достаточно легкая-ненапряжная, с хорошей оплатой- ВНЕ СВОЕЙ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ.



Так оно и есть.Я бы добавил,что халтура-это дополнительная работа не связанная с профессиональной деятельностью.Сегодня,халтура-это не добросовестно выполненная работа.Я привел случай с Леней Агутиным,просто как пример.Сам он-профи с большой буквы.Такие люди не занимаются организационными вопросами-они работают на сцене.А вот люди которые крутятся вокруг него,используют его,как инструмент для зарабатывания дурных денег.Вот и начинаются накладки-там не успел,тут опоздал-никто не думает о ЧЕЛОВЕКЕ,который хочет отдохнуть за свои же бабки.Кстати,много раз был на концертах сборных,Мадонны,Вильямса-нигде небыло проблем-только задержка с началом.vlad_bu-стесняться не надо-работать надо,тогда будут бабки на покупку хорошей аппаратуры,а значит реже нужно будет думать об "основах звукотехники"-как пишет многоуваажаемый prozvuk

А откуда жадность то такая? Бабки – это ведь уходящее, на тот свет не заберешь ведь… А знания нужны в любой деятельности. Хороший аппарат в плохих руках нече не даст, дай глупому лошадь, он на ней и к черту уедет. Работа музыканта требует не меньшей теоретической подготовки , и сама теория музыки ой как не легка. Сам музыкант и знаю не по наслышке.
А на подобных принципах и работает отечественный шоу-бизнес, и ресторанные музыканты не исключение. Должны ноты в глазах светится, а у них только баксы.
А vlad_bu правильно сказал, и если здесь и халтура, то не звукача Агутина, а организатора, прокатчика и т.д. А ему (звукачу) только спасибо можно сказать, что хоть за 15 минут вырулил. Кстати очень авторитетный звукач, читал про него в "Звукорежиссере" не одну статью!

Ага, Володь, нафлудили...
как горитца"Не умеешь ******* в воде,не пугай рыбу."
ЗЫ.подцталом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Юран,
:ok:

Добавлено через 35 секунд
Redimor,
:ok:

Ох,расслабуха:biggrin:Ну,пусть кто-то забирает знания на тот свет,а я лучше на этом с бабками и хорошими аппаратами поживу.:biggrin:Да не парся ты со своей теорией музыки.Прошли мы ее давно,да еще и гармонию-и первую и вторую прихватили.Ну не кормят знания-понимаешь,коллега.Как сказал Игорь Крутой:"Если ты не родился с музыкой в голове"-то тебе уже ничего не поможет.А по поводу хорошего апарата в плохих руках--туфта это--отмазка для тех,кто не хочет тратить бабки на аппарат хороший.А зачем-можно и на дерьме бабки косить:biggrin::biggrin::biggrin::pivo:

Уважаемый Alpo!В Цюрихе не так как у нас ...а у нас вот так
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А у вас?
вот теперь пиво! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

вот уж не поверишь, какие я у нас порой "коньплекты" вижу...просто жесть.

Ролик классный, задело.

alpo,

Сань, то ли я привык к плохим и простеньким апаратам, но сколько раз я слышал крутых апаратов от звучания которых в дрожь бросало (в минус естсно)!!!:biggrin:
И это еще при стойке рековой с меня ростом...
А звучит амняно!:jopa::biggrin:
Поэтому к фразам: -У нас крутой апарат!" всегда отношусь осторожно...

Привет,тезка.Я просто не люблю тексты типа"кривые руки","плохие руки" и.т.д.И знаю о том,что хороший аппарат-это еще не есть хороший звук.Просто мне смешно и весело,когда мне намекают на теорию музыки:biggrin:А во всем остальном-все пристойненько-и закусочка сам знаешь где.:pivo::ok:

Надо ж так неудачно процитировать.
Я с уважаемым alpo тут как раз и не согласен.

Про "избыточную мощность" мы так и не договорили. А жаль. Цитата.

Итак, с сумками, забитыми “под завязку” кабелями, инструментами и сетевыми колодками (см. “Шоу-Мастер” № 2-1999-17), и вооруженный знаниями о том, что аппарат должен иметь двукратный избыток мощности, звукорежиссер прибывает в город N.

Ну и про звукача Агутина, Роберта Бойма, тут как то и неудобно обсуждать.

alpo,
Ну, в данном контексте правильнее будет звучать "кривые ухи" :smile:

Уж я этих "кривых рук" наслушался!:vah:
Это конкретная проблема, в Москве уж точно!:ok:

З.Ы. Я считаю что апарат должен приятственно звучать и никакой "крутизны" выжимать из него не стоит...
И вообще задача музыканта совершенно иная ипостась.

Угу. Заходишь к коллегам в соседний зал, один взгляд на заднюю панель ЖБЛя, а там через дырку джековую видно как бареттер полыхает. А лабух- певец за колонкой "старается", всё верха накручивает.
Вот не видел не разу в кабаках и т.п. правильно скоммутированного аппарата.
То бридж включен вместо стерео, то байпас на ревере в префейдерном АУКСе так, что мики свистят при фейдере в ноль.

Вот и ALPO хоть и не любит токи-шмоки, а приходится изучать, что делать.

Так я тоже не согласен, одним словом, халтурщик... да и хрен с ним, жадность фраера погубит. У нас в Киеве лабух с самограйкой типа: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] в приличных местах уже редкость. Мне как звукорежиссеру грош цена была бы с таким подходом.
prozvuk, а где можно прочесть эту статью в инете, вторая часть есть в онлайне на сайте журнала, а первую?

Народ,хорош переходить на личности, будьте корректнее.

Нет её в Нете.
Журнал лежит у меня на подоконнике.
Если интересно, могу процитировать оттуда.

Добавлено через 16 минут
Кортнев хорош с неподключенной самоиграйкой.

Вот пример на злобу дня: кажется я писал про это , да ладно, не важно. Раньше у нас в районе, где я живу лет пять назад дофига всяких звёзд российской и украинской эстрады приезжало, на площади выступали. Так вот в один из концертов когда вся площадь забита людей тыс. 20 или 30, приезжали там типа Билык, Могилевской или ещё кто-то... Привезли громадную сцену, света кучу, порталы звуковые-две стены из динакордов выстроили..... Короче звук-говно был: какой-то гул сплошной, один бас блин, неразбериха... А в другой праздник менее значимый поставили на сцену самопалы местные - отдельно верх, отдельно середина, отдельно низа-бины... Так вот: звук тот был разборчивый и чёткий... И всё в нём было и верх, и низ, и середина. В чём же суть была?... То ли большая куча маленьких динакордов не могла выдать то, что раздельная акустика больших размеров, то ли кривые руки звукорежа, но кто на такое мероприятие бы криворукого посадил бы?...

Бывает...Опять эдакий феномен ХАЛТУРЫ. Парадокс избыточной плохоуправляемой мощности, тем более- широкополосной.:wink:

:biggrin::biggrin::biggrin:
Научно выразился :ok:

динакордов не могла выдать то, что раздельная акустика больших размеров, то ли кривые руки звукорежа, но кто на такое мероприятие бы криворукого посадил бы?...[/QUOTE]

Вот.Я же писал выше,что не бывает "кривых рук".Бывает хреновая аппаратура,а бывают люди,которые занимаются не своим делом-причем не по принуждению,как многие музыканты,а по желанию накосить бабулек(очень хорошее желание:biggrin:).По поводу Агутина.Какой же дурак будет таскать за собой например в Германию,свои аппараты,а уж тем более своего звукаря.Смешно читать об этом.Люди(в том числе и Агутин) едут в первую очередь оттянуться,расслабиться,шоппинг серьезный провести.Ну,и заодно выступить в каком нибудь городишке,в зале на 1000 мест.Но-повторяю,Агутин-великий музыкант,его не интересует какая будет аппаратура и какой будет звукач.Он привык к хорошему звуку.Он-трудяга,поет по живому.И когда он выходит на сцену и слышит фуфло-он начинает кричать,на весь зал,в микрофон.Одним словом-гастроли.:biggrin:
По поводу аппаратуры музыкантов в нашем сегменте-мне лично все равно кто на чем работает-каждый покупает аппаратуру в меру своих возможностей и в меру своей привязанности к музыкальному бизнесу.Так что мне лично физика не нужна,а другим нужна,но вчера:biggrin::pivo:

На живяк с таким составом одним одним FOH инженером не обойдёшься, ещё мониторный нужен.

Прям клубок противоречий...

[QUOTE=prozvuk;2325981]На живяк с таким составом одним одним FOH инженером не обойдёшься, ещё мониторный нужен.


Постараюсь объяснить.Для тех,кто едет на гастроли-в переводе на русский-это халтура,а значит минимум затрат,максимум прибыли.Соответственно берут в аренду самую дешевую аппаратуру,причем не у немецких фирм,а у русских музыкантов.Занимаются этим вопросом,как правило,принимающая сторона.Когда приезджает Мадонна-все понятно,все должно соответствовать договору.А в случае,скажем с Российскими гастролерами-можно и опустить планку-все равно русскоязычные схавают.А директор Агутина закрывает на все глаза.Теперь понятнее?

Артист без своего звукача один по малой нужде сходить не сможет.
Да и коллектив и так человек 20, не там копаем...

Да нет, он звукача уже много раз менял, так что ему далеко не все равно. Ну а какой будет аппарат и содержание райдера - это уже компетенция звукорежа.
Гонорар артиста не зависит от стоимости аренды и т.п. За это платят заказчики или организаторы. В Европе аренда звука дешевле чем у нас. За несоответствующие оборудование артист попросту заберает гонорар, и ищи ветра в поле, ему терять нечего.
Профессия звукорежиссера, кстати, подразумевает не только знание физики, но и музыки, театра, кино и других творческих знаний, в областях, в которых в нем нуждаются.
Хороший звукач, порою может вырулить звук даже на плохом аппарате!

Господа! Пора бы для вашего разговора создать тему: "Музыканты Халтуры Звукорежи" , далековато вы что-то ушли от темы "зацикленности микрофона"... Перень,создавший эту тему, уж точно не таких ответов наверное ожидал :eek: ,да и я тоже,пока дочитал всё....

Добавлено через 3 часа 9 минут
Вот что я использую,вволю наслушавшись на рок-репетициях гудяще-свистящих микрофонов,мнение исключительно личное:

* Микрофон и колонки должны быть более-менее приличными. :wink:
Микрофон нужен типа Shure-sm58 ,либо сопоставимый по качеству, хотя даже совершенно одинаковые "заводятся" по-разному,наверное китайцы по-разному их делают:smile: Если есть выбор,желательно выбрать самый "незаводящийся". Забудь о всяких "караоке" и радиомикрофонах. Желательно,чтоб микрофон был с суперкардиоидной характеристикой направленности (вбок башки говоришь-звука нет:smile: ),и частоткой (АЧХ) по-равномерней (без бочко-носового "космического" звучания). А если другого нет-готовьтесь к фатальной кастрации эквалайзером. И ещё- кнопочка на микрофоне не раз спасёт ваши уши и аппаратуру.

Колонки. Самопалы с дешевыми динамиками-это куча неустранимых резонансов и свиста :jopa: . Лучшие результаты получаются с колонками,у которых небольшие динамики,лучше несколько пар,меньше шансов попастся на "заводку", и ясность вокала по-лучше. Идеал-мощный бытовой HI-FI :ha: Недолго живет,правда... А инструментальные задники славятся неравномерностью АЧХ,тембр искажают... ну,в качестве спец-эффекта разве что...

* Расположение вокалиста и колонок имеют решающее значение.
Колонки,откуда идет вокал, оччень рекомендую установить в один угол,в одну кучу,или в одно место. (забудь о "стерео" "квадро" и т.п.) Нужно, что-бы звук исходил из одной точки. Микрофон нужно расположить обязательно на стойке (при больших громкостях бывает достаточно приблизить руку к микрофону,и начинается свист! :tu:) сориентировать параллельно земле,перпендикулярно динамикам (вот,зачем направленность! колонка должна находится в зоне наименьшей чувствительности микрофона,можно поглядеть на характеристики направленности), и обязательно,чтоб за вокалистом не-было звуко-отражающих стен,предметов, или хоть на пару-метров от стен отдалится надо,ну и не направлять микрофон в потолок или пол. Надо найти "своё_место", и больше микрофон не лапать.
Еще есть вариант,когда певец расположен позади колонок,чтоб звук "не бил" в микрофон,что позволяет поднять громкость. Хорошо (громко)всем,кроме вокалиста-он себя нифига не слышит. Да и переотражения от стен и потолка-пола,приводящие к заводкам,уже никакой коррекцией не кастрируешь,каша в общем. А себя слышать надо,а то можно будет всякий бред нести,и будет казаться всёклассно...

* Настройка.
"Давать мощи" надо,когда кто-то типа-поёт в микрофон. Заметил,что когда отходит певец,или отводит башку в сторону-отражения от стен ломятся к микрофону,и начинается шиииуууУУик... Ну,и темброблок крутить тоже так. Давать "чувств." или "GAIN",пока не появятся признаки гудёжа,затем старатся темброблоком или эквалайзером ослабить выпирающую частоту. Некоторые любят выкручивать верха-низа,иногда бывает просто чуть-чуть прибрать их от максимуиа,чтоб избавится от помех. Почаще пользаваться кнопочкой на микрофоне,вырубать его. Ориентация в пространстве тоже помогает-повертеть немного в стороны,когда начинается свист.

* Некоторые "певцы" совершают фатальную ошибку-зажимают башку микрофона в руке,надеясь на ослабление фона. А зажатая в руке головка микрофона оказывается в резонансной камере,как в чашке,или в ведре,чувствительность к помехам-заводкам возрастает в десятки раз,так что лучше держать руки подальше от рабочих отверстий микрофона,которые ничем не надо перекрывать.

* Еще бывает такой момент: звучание некоторых электродинамических микрофонов очень зависит от того,куда они втыкаются,в какое гнездо пульта, и от распайки шнура. В "джек" гнездо,или "кэнон" гнездо, симметричная ли распайка, один и тот же микрофон на репетиции и на концерте ведёт себя по-разному:tu:

Ну,чего еще подскажете,товарищи?:ha:

VR80,
Всё это хорошо... но откуда такая склонность к кастрации?:biggrin:

На самом деле, для того, чтобы победить обратную акустическую связь нужно четко понимать природу ее возникновения. Возникает она из-за неравномерности АЧХ (амплитудно частотной характеристики) системы микрофон-предусиление-усиление-помещение.Причем, влияние на АЧХ системы оказывает не только прямой сигнал из колонок, но и масса всевозможных отражений и интерференций, возникающих из-за особенностей помещения и расположения АС. Воздействовать на ситуацию можно на любом этапе системы или на всех этапах сразу, но легче всего это делать на этапе предусиления и изменением помещения. Т.е. использовать эквализацию, динамическую обработку сигнала и, как правильно заметил предыдущий оратор, находить варианты правильного расположения микрофона и колонок в помещении. Если есть возможность, то хорошо было бы поработать над акустическим оформлением самого помещения, но этому, как правило, сильно препятствуют различные дизайнеры или считающие себя диайнерами хозяева помещений.
Самое противное то, что не существует универсального решения этой проблемы. В каждом отдельном случае находятся свои наиболее действенные методы. Однако, аккуратная и профессионально сделанная эквализация, как правило, очень помогает снизить вероятность возникновения ОАС.

давайте обсудим "продувку",- насколько она целесообразна(при наличии всего для этого необходимого).

Daddy777,
На мой скромный взгляд целесообразность продувки сильно зависит от правильности инсталяции и подключения. В противном случае имеем систему "Ниппель" - туда дуй, а оттуда - сами знаете что.

Влад Бу ! 100 проц! Тут дело такое, туда хоть дуй, хоть не дуй, в все равно получишь..... арбуз!:wink: Хотел бы я посмотреть на хоть одного звукорежиссера, который на РАЗОВЫЙ халт с измерителем бы по залу носился!:rolleyes::vah: Другое дело- стационар, всерьез и надолго.

а у меня всегда не хватает на это времени :(
пока расставишься-настроишься уже и гости заходят, а с ними уж не до продувки...

но гипотетически продувка выравнивает АЧХ тракта, следовательно убирает "горбы", провоцирующие фидбэк в первую очередь.
останутся только горбы вокального микрофона, которые уже можно эквалайзером подровнять...
правда, если микрофонов несколько и все разные... то сколько ж это времени надо на "выравнивание"

Привет, то, что потом добавлено, от души всё, выстрадано видать собственным опытом.
Ну перешла тема от реп базы в высокие материи, на то и форум.


Это бесполезно, если вокалист не умеет и не хочет учиться пользоваться Миком, а артист он такой, башку в кулак зажмёт и шепчет, как он видел на последнем клипе Тимати, тут труба.
Джеки не надо.


Да не из-за неравномерности АЧХ.
Обычная система с положительной обратной связью.
Где-нибудь, да заведётся.

В смысле прогреть связки? или аппарат?

Товарищи,а нет ли у кого опыта использования всяческих "подавителей обратной связи"? Когда-то в журнале Радио схемку видал,там частота сигнала на несколько герц сдвигается,что снижает вероятность "заводки"... Я тут попытался на компе экспериментировать- asio,вавелаб с живым, входом+вст питч-шифт... Фигня какая-то выходит... Мож пробовал кто на компе такое? Или не стоит парится?:confused:

Если возникла такая идея, то парится стоит. Ибо, отрицательный опыт не менее ценен чем положительный, а иногда и более.. Начинаешь учиться ценить своё время и не пытаться наступать на грабли огороженные красными флажками с надписью "Ахтунг!" чисто ради любопытства:wink:

Использовать всевозможные backupdestroyer feedbackremover можно и иногда- нужно. Тут нужен разумный баланс между опытом звукооператора, важностью мероприятия и его масштабом.

Это про "избыточную мощность"? Что-то есть в энергетике, в силе, в "повере" правильное. Но истолкование этого у Колесника страдает.
А так хотелось бы в это поверить.
Пока никак.

Никич писАл, что решил проблему. Кладёт электровоз на колонку. Без фидбеков.
Подождём.

аппарат :biggrin:
Ultracurve DEQ 2496 делает это автоматически,- встроенный генератор белого шума, там же анализатор спектра, там же эквалайзер.
нужно только вынести измерительный микрофон и поставить напротив колонок.
дома экспериментировал,- результаты впечатлили.
а на свадьбах не успеваю,- гости приходят раньше времени и глушить их "реактивными двигателями" как-то не хочется :biggrin:

Завидую.
Но по мере накопления гостей и алкоголя, зал становится более удобным и слышимым.
И Д ЕКУ тут может и помешать, не дай бог.
Это так, заметки на полях.

и меня эти размышления беспокоят. где-то к десяти вечера звук становится совершенно другим, "лучше", нежели вначале, когда зал пустой
а продувать повторно при полном зале... меня просто не поймут :)

prozvuk,
Чё аппарат продувать! Каждому на входе грамм 200-300 конины и звук станет приличным при любом аппарате и чебураторе! Кто еще не дошел до нормального звука-повторить. :smile:

А обращали ли вы внимание насколько приятнее слушается звук при фоновом галдеже, даже работать намного легче!:vah:
Я также обожаю когда включен фонтанчик неподалеку - журчит себе в "полный голос" и смазывает всякие неловкости и огрехи!:ok:

В школе звука Никитыч и Маэстро,кажется, все разжевали давно.
Сделал как учили и проблема исчезла. Чем гавенее акустика и микрофон, тем сильнее приходится "душить". Тамадам и бестолковым: верха -6, середину -9, низ -12 (если микрофон за голову хватают). Орут, усераются, стоя у колонки, а ничего не заводится.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Там в инструкции еще одна хитрая вещь написана: (не дословный перевод) " Апосля завершеня всех процедур по автоматической эквализации настоятельно рекомендуется провести окончательную коррекцию в ручном режиме!" т.е. на слух:biggrin:
Меня лично пока ни один автоматический эквалайзер не порадовал. А в целом Ультракурва - замечательный и очень полезный прибор!:ok:

Добавлено через 3 минуты
Что касается продувки вообще, то это вещь необходимая для правильной отстройки акустической системы. Но только на предварительном этапе. А правильная коррекция параметров во время работы безо всяких "розовых шумов" - это уже то, что достигается только с опытом. Маэстро не даст соврать!:wink:

HSH,
:ok:

А у меня знакомый музыкант обожает заводские пресеты!
Говорит: - "Их наруливают лучшие заводские акустики!" :vah: