Я имею ввиду, как практически получить кривую на эквалайзере..., либо включаешь сначала хорошую фонограмму и на слух выстраиваешь, или используешь какие-нибудь спец. приборы..., типа генератора розового шума? Т.е. хотелось бы узнать методику(если она существует)!:confused:

После проверки, так сказать, всех систем (на правильность комутации, фазировку и т.д.) вначале включаю хорошо известные мне (по звучанию) фанеры, и выстраиваю баланс уровней между топами и сабами (или полосами, если их к примеру три). Потом при помощи ноута со звуковухой и софтом, розового шума и измерительного микрофона настраиваю равномерность частотной отдачи системы на РАБОЧЕЙ громкости (стараясь естественно корректировать в минус, и чтоб не было больших перепадов между близкими регулировками (типа две близлежащие ручки графического эквалайзера: одна до конца вверх, вторая до конца вниз (утрированно) - это не гуд). Отстраиваю не совсем линейную характеристику, а с не большим спадом примерно от 10 кГц ). Потом снова проверяю на хорошо знакомом материале, корректируя при необходимости.
С динакордом ставлю только обрезные фильтры на 40 Гц, так как меня устраивает его ачх.
Вначале пробовал пользоваться генератором розового шума встроенного в пульт (A&H WZ 14), но честно говоря че то не разобрался.. там розовый шум идет с большим равномерным спадом от низа по всему спектру.. не понял почему..

Т.е., Коля, при подключении Динов ты уровни частот в граф. эквалайзере не трогаешь, не взирая на разные залы? Я правильно понял?

Николай, Л.Зыкина и "Россия" на 1000-ом зале работали с 4-мя "скворечниками" Bose без сабов и имели большой успех. Режима танцев там, конечно, не было. Это я к тому , что к разным приложениям-форматам и разные подходы, при этом желательно, чтобы за пультом не:jopa: с ушами сидела:biggrin:. А с :jopa: и сабы не помогут.

Володя, привет! Учитывая репертуар Л.Зыкиной и необыкновенно сильный голос, ей наверное вообще аппарат не требуется!:smile:

Скажем так: пока при работе с динакордом (CP) мне пока не попадались залы, где требовалось вмешательство в его ачх. Хватало коррекции на пульте. А что касательно графический или параметрика - тут уже в зависисмости от того, чем удобнее воспользоваться для устранения конкретного косяка в конкретных обстаятельствах..Володь, не нужно передергивать, ты ж понимаешь о чем речь. Петросян и просто с рупором может выступать и иметь успех. Разговор о мероприятиях, которые являються источником дохода для большинства участников форума: свадьбы, банкеты, юбилеи, карпоративы.. С разноплановой (включая разговорный жанр, фоновая музыка и т.д.), но преимущественно танцевальной (пусть и не клубной, хотя и не без этого бывает) направленностью. И когда два х 250 Вт пластиковых скворешника "Альто" разрываются на диско (даже не важно уже, живаго или запись), и 40 - 50 человек стараются не сильно шаркать ногами, чтоб слышать музыку в 5 метрах от них, и человек в полной уверенности, что (между ними) бухает громко, а в не посредственной близости от АС орущая середина бъет по ушам (значит мощно/громко?!) а значит большего и не нужно пьяной толпе - на мой взгляд не более чем халатный подход и не профессианализм. Когда если не знаешь песен, то слов почти не разобрать.. И дело не в том, что у человека нет средств для улучшения ситуации (это как раз понятно, и осуждения не вызывает. Все с чего то начинали), а нет желания для вкладывания в работу, но есть полная уверенность, что и так отлично.
Это бесспорно. На мой взгляд нынешние реалии таковы, что в этой нише развлекательного бизнеса приходиться быть единым во всех лицах. И грузчик, и техник, и музыкант. И некий набор знаний необходим, для использования апарата. Но вопрос снова не в том, что его не откуда взять (сейчас имеется доступ практический к любой информации. Есть литература, интернет, специализированные форумы, ну и конечно крутить/слушать, крутить/слушать и крутить/слушать..), а в том, что многие не видят в нем необходимости. И при выборе микшера (к примеру) начинают руководствоваться критериями: параметрика - зло (слишком много ручек), сабы зло (малозначащая фигня, что их еще нужно правильно подключить используя кроссовер или процессор, а не на прямую в линию, и настроить на их рабочий диапазон, и "совместить с топами" не имеет значания), мол гудят и все, да еще и таскать их, а толку никакого.. Зато психоакустика рулит.
(все вышесказанное не имеет отношения ни к кому конкретно из участников форума. Я описываю ситуации и людей, с которыми приходилось сталкиваться на практике в работе)

Неправильная концовка ремарки, читать правильно так:
Учитывая репертуар Л.Зыкиной и необыкновенно сильный голос, ей наверное вообще аппарат не требовался(в прошедшем времени)... Вечная память Великой певице!

Добавлено через 7 минут
Сообщение от Nikich 777
Скажем так: пока при работе с динакордом (CP) мне пока не попадались залы, где требовалось вмешательство в его ачх. Хватало коррекции на пульте.

Вот и я о том-же..., но порою хочется провести исследовательскую работу на предмет:
а может быть можно найти уникальный алгоритм установки супер саунда!:smile:

Дело в том, что в репертуаре покойной ныне Л. Зыкиной было немало лирических, задушевных песен, в которых она демонстрировала не силу голоса , а широту своей души! И аппарат помогал ей в этом. Аппарат ведь не только для того, чтобы прижать публику к стене звуковым давлением:biggrin:

Добавлено через 7 минут
Дико извиняюсь за самоцитирование( это не мания величия:smile:), это- напоминание контекста, в котором была упомянута Зыкина. А форматы работы, Николай, бывают разными, в том числе и у нашего само-поюще-играюще-озвучивающего брата, и репертуар разный. Кто-то может и без потери качества работать без сабов,знаю таких, хотя сам я не сторонник этого.:aga:

У меня один и тот же апарат - залы разные.
В одном звучишь как супер-лабух, а в другом как засранец паршивый...:aga::biggrin:
Сегодня работал в зале, сплошь камень - включаю апарат и такая :jopa:!!!:vah:
В перерыве вышел послушать лабушку-певицу в основном зале - еще хуже, хотя пела джазуху!
Басы ползают по залу везде достают - очень красиво звучал бас, но все остальное пипец как погхано(маленькие сателиты 10" - казалось бы разборчивость должна быть, так нет... гундосик никчемный микрофонный, музыка слушается словно все в 10" включено - басы существуют сами по себе отдельно от музыки)
Товарищи "саболюбы" - вы такое звучание любите что-ли?!!!!:eek::ha:

Володя, нема пытаня! Аппарат ещё нужен для душевного удовлетворения и радости жизни!:ok::ok:

дык, как говориться, не вижу препятствий. Я частенько эксперементирую, измеряю, пробую вариации и т.д. Хороший опыт.Володь, ну ты (кстати, ничего что на "ты"?) же понимаешь, что сабы не только для того, чтоб добавить давление и "здуть" народ с площадки. Просто не может один динамик отработать нормально весь диапазон. Да еще в оформлении, не максимально адаптированном для оформления основы звука - низа. Тут даже саб поднимешь от пола - уже теряються драгоценные Дб, а топ стоящий на стойке.. Не говоря еще об искажениях диапазона, которые появляються при больших ходах динамика на низких частотах.
И потом такая имха: апарат в нашей работе должен быть универсальным (чтоб иметь один комплект) позволяющий работать и душевно и забойно. Разница в настройках будет не так уж велика. Практически сведеться к не большой тонкомпенсации. Чем сабы помешают отработать душевную/камерную тему? То, чего в них быть не должно, при правильной настройке в них и не пойдет. А вот часто ли веселые вечеринки, на которых мы зарабатываем, состоят на 100 % из романсов и фоновой музыки? И к примеру: я работал в ОЧЕНЬ небольшом кафе (где то 10-12 столиков). И у меня был самый тихий рабочий уровень, когда гости не пляшут. И сабы ничуть не были этому помехой.Саш, так в том то и дело, что нормальный апарат позволяет добиться приемлемого звука даже в самом паршивом зале (кроме крытых стадионов ангаров. Но это уже другая история.) Когда есть возможность тонко вмешаться в любую регулировку (типа эквалайзеры нормальные, границы деления и кроссовера, соотношения уровней, крутизна спада фильтров, тонкая подстройка обработок ит.д. что не позволяют делать комбаины "все в одном", и топы включенные через пасивные фильтры сабов. Если на пульте три ручки, да еще АС сама по себе имеет "своеобразное" ачх, мылит звук и весь остальной тракт вносит свою каку, тут действительно мало что можно сделать.Саш, не однократно писалось что сабы

Опишу более подробно:
3 киловаттный апарат - басы красиво и мощно(именно как гхлубокие низа):biggrin:
Сателиты кроссовером обрезаны по низам - гундосят в тряпочку.:jopa::aga:
Имхо - если бы их(саты) настроили так словно сабов нет(ну может низа чуть подрезали) на приемлемо музыкальное звучание без сабов, а затем добавили сабы, то звучало бы куда цельней и приятнее.
Блинн, ведь такая ПРОПАСТЬ между верхней границей сабов и нижней границей сатов.
И ведь некий умник пришел с "прибором" и отстроил именно так и не иначе!!!:eek:

Разгадка - тут:
Женить 18-шки с десятками - дело непростое.Тут надо не только прибор юзать,но и мозг с ушами включать.:smile:
В первый раз когда такое пришлось делать - пару дней ушло,на эксперименты и приход понимания - как...

Тема ушла от контроллеров.(нет денех...)

Вот про диаграммы направленности у нас пока вроде не было речи.
А это зачастую важнее, чем многое другое.
Типо использование дальнобойных колонок в ближней зоне, или наоборот.
Опять же применительно к лабуховской специфике.

Так попадал, что рупора градусов 100х40, и сколько туда не вкачивай, верха и пр. только в пяти метрах.

Ой, Леша, напомнил!!!:ok: (про фазовые дела)
Стоит переминуться с ноги на ногу - словно вату в уши пихают, причем в разные ухи по очереди!:aga::biggrin:
А каково танцующим?:vah:

З.Ы. Сзади по краям сцены колонки Динакорд F-150(чтоб не думали чего):ha:

Уверен, что пофиг.
Звук волнует только звукача, который ко всему ещё не всё нашёл, что искал, а только ищет, ну вроде меня, шучу ))))

Схема внутри хорошая. Цена запредельная, а визжат как обычный СаундКинг, ну или почти.

А уж мик как бубнясто поет!:ok::biggrin:

Саш, я что то не понял.. Там стояли 10" ? Или F150 (15") ?
А вообще, с дуру, можно и известный стеклянный прибор разбить и руки поранить..У меня зал примерно 8 х 30. Две стены - окна и зеркала. Остальные две - крашеная штукатурка. Пол бетон покрытый линолиумом. Потолок правда покрыт гипсокартоном. Вдоль короткой стороны этого прямоугольника - сцена (на которой стоят АС) Специально прослушивал ВЕСЬ зал (пока народу не было) буквально по метру. От сцены до дальней стенки звук практический не меняеться. Есть конечно естественный спад по верхам, но совсем чуть чуть. Также работал как то в зале 5 х 25 с бетонным полом и штукатуренными стенами (как приехал - за голову схватился). Правда с настройкой повозился, но тем не менее звук по всему залу был достаточно равномерный.. и как то получилось (тут даже не моя заслуга, а как то само..) звук в противоположном конце, где сидели молодые был очень даже не плох. Объемным таким, мягким.. такое ощущение, что по углам у потолка еще две дополнительные колоночки висели. Работал тогда с сабами и JBL TRX 225. Настройки в память процессора сохранил, и при следующей работе в этом зале уже все было тип топ без лишнего гемороя (это к слову о преимуществах процессора:smile:). До этого имел долгий разговор с молодым, который гулял у сестры на свадьбе (в этом же зале), и музыканты стояли на том же месте. И вот когда играл фон, то либо в начале стола (ближе к колонкам) ни хрена не слышно, так музыка орет, а на другом (дальнем) конце стола - еле шепчет. В итоге сошлись на том, что лучше пусть вообще не включают. Только на танцы. И меня сразу предупредил, чтоб изначально так делал, ибо они уже научены горьким опытом. Я сказал: давайте вы в процессе всетки подойдете, и если звук не устроит, я выключу. После свадьбы жених аж слюной брызгал от восторга. Хотя TRX - далеко не вершина колонкостроения, и проигрывает моему теперешнему дину по всем статьям.
Другой пример. У знакомого коллеги две колоночки (уж не помню что за фирма.. 12" вроде + драйвер) с компрессиоными динамиками, которыми он так гордился. Рядом с колонками (метра 3) звук очень даже красивый и приятный. И когда ведущий, проводя конкурс с муз. сопровождением начал просить сделать по громче, а у меня (пульт стоял рядом с колонками) тут аж уши закладывает.. мы чуть не посрались.. я думал он глухой просто. Он сказал: выйди в зал. Я дал на всю катушку и вышел.. и охренел!!!! Такое чувство, что в уголке ТИХОНЬКО играет маленький муз. центр.. Был просто в шоке. Все к тому, что есть все же большая разница НА ЧЕМ работать. И то, что динакорд и саундкинг играют одинаково - сказки. Динакорд можно заставить играть так же дерьмово как саундкинг при отсутствии опыта и мозга. А вот саундкинг никогда не заиграет так, как динакорд при любом раскладе.

Добавлено через 14 минут
Тут же еще не маловажно какой мик, и самое главное как настроен. Может там фанаты диджейского стандарта по вырезанию середины, так сказать, по умолчанию. Еще до включения звука. Есть такие ребятки. И слушать ничего не хотят. Мы мол видели такую настройку и все.

Добавлено через 16 минут
К тому же (про общий саунд) не маловажно какой остальной тракт. Если пульт (усилитель) класса альто/беринжер, то и динакорд будет играть не выше этого класса. Тракт играет так - как позволяет самое слабое звено.

Добавлено через 18 минут
Это уже на совести того умника, а не апарата. Опять же (о процессорах), когда есть техническая возможность точной подстройки всех параметров - можно добиться не плохого звучания. А когда включаешь топы в фильтры сабов (как то сам так разок работал с 10" топами Laney и сабами HK.. бл.. топы буратинят, а сабы гудят, как будто играют герц до 180 (зал был далек от идеала еще). Понимаю ЧТО нужно сделать. А НЕ ЧЕМ..) то тут уж ничего не исправить.

Никич, ну стоит брать?? Или можно на 260 дбх посмотреть??? Или как???

Да брать однозначно стоит, прибор :ok:
Но у тебя (в подписи) JBL, а для них наверное дбх ближе будет. И присеты под них есть. Да и 260 все же получше РА будет, так что конкретно тебе можно и 260 смело посмотреть.

Что-то нигде не нашёл.
Так в Electro-voice DC-One в заводских презетах есть явное указание на колонки Electro-voice ZX5 и усилитель Electro-voice Q1212 или нет?

Никак не пойму, почему все так парятся этими "заводскими пресетами". Любому, кто хоть немного в теме, совершенно ясно, что это простой маркетинговый ход, призванный заставить юзера покупать не тот контроллер, который лучше, а тот, который надо продать.
Это же своеобразный аналог кнопки "КАЙФ". Купил контроллер, загрузил подходящий по названию пресет, и не паришься - всё само играет! Красота!
Дело в том, что все параметры, забитые в эти самые пресловутые "заводские пресеты" (кроме, разве что, маршрутизации) ровно настолько зависят от условий работы акустического комплекса (акустика помещения, расположение колонок, температура, влажность и т.п.), насколько и от состава этого комплекса. "Заводской пресет" же учитывает только состав, принимая по умолчанию, что комплекс будет работать в каких-то усредненных условиях.

Кроме того, в пресетах нет очень важных настроек (эквализация, динамическая обработка, задержки). Настройка этих параметров теснейшим образом связана с настройками параметров установленных в пресете. Например: очень сложно правильно настроить АЧХ системы, не настроив правильно (для данного конкретного случая!!!) кроссоверы и задержки.
О какой пресетности может идти речь?! Непонятно. Явный маркетинг, в самом плохом смысле этого слова.

Марвин, а программное обеспечение скачал и последние обновления?
Вот ссылка: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Если "да", то в меню "Window" есть опция "Presets", там должен быть пресет на Zx5...
А в опции "Limiters and Levels" есть возможность установки Q1212. :aga:

Ну как же нет-то...имеется...

Можно пресеты рассматривать не как "кнопку КАЙФ",а как рекомендованные производителем настройки,на основании которых - можно что-то строить свое.
А для неопытного пользователя,пресеты - неплохая помощь.

nik1512,
Нет, только присматриваюсь для покупки. Потому и вопрос возник.
Так есть там в выпадающем списке Zx5 и в "Limiters and Levels" в выпадающем списке Q1212?
Или просто программу и обновления скачать/установить/запустить/посмотреть? А программа без подключенного блока запустится?

Добавлено через 2 минуты
Согласен, здорово! Вот этого и хочется. Не, ну ушами тоже послушать, малость подправить...

Да,конечно.

Поставил программу, посмотрел.
Что-то у меня в выборе презетов только его номер, а что он, как он - нету. Может потому что устройство не подключено?
В "Limiters and Levels" в выпадающем списке усилителя Q1212 нет. Q44, Q66 есть, а Q1212 нет.

Добавлено через 10 минут
Нашёл! Вот они, в папке Factory Presets:
F32 Zx5-90 2W V0-1A.dc1
F33 Zx5-90 with Sub 3W V0-1A.dc1
F34 Zx1-90_Sb122 2W.dc1

А что означает Zx5-90 2W V0-1A?
2W - это же не две белых колонки?:smile:

По логике вещей 2W это 2 Way - двухполосные. Но это только догадка...

А на это не обращай внимание... идентификатор EV, а через точку расширение!
Ну а это Zx5-90 2W Володя Марченко дал правильное объяснение!:aga:

Хотя..., точнее вид маршрутизации данного пресета имеет вид 2-Way + FR

Владимир Марченко,
Володя, правильная твоя догадка!
После загрузки его (F32) он конфигУрит выходА: левые ZX5HF, ZX5LF, FR и правые ZX5HF, ZX5LF, FR.
Т.е. колонки включаются как би-амп с усилителей HF и LF, FR эт понятно - вся полоса.
А (F33) - то же самое, только вместо FR там Sub.
И всё.
Нда, правы люди, значимость презетов преувеличена, надо самому их настраивать.

Марвин..., без подключенного DC-One, ты не увидишь настройки пресета F32!

Спасибо, про точку чуть-чуть знаю.
А почему не увижу настройки презета? Загружить я его загружаю, а потом смотрю по всем окнам, что он в них наделал.
Ладно, постараюсь поискать, может в моей местности у кого такой есть, СЛУШАТЬ надо!

Ну и славненько, удачи!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 2 минуты
И что видны все графики настройки? Странно..., у меня только при подключённом девайсе!:frown:

nik1512,
Щас ещё раз посмотрел, да, настройки загруженного презета видны в графиках (например кроссфейдера), гружу другой, графики меняются.

Я сейчас тоже поюзал ПО без DSP-260(не пугайся, это полный аналог DC-One, только с начинкой Dynacord) напрямую вызвал пресет из фабрики и у меня(о чудо!!!) тоже всё заработало!:biggrin:

А что усила Q1212 в лимитерах не нашёл?

nik1512,
Нет. Там есть штук 15, а Q1212 нет. Ну да и ладно.

Не беда..., наверняка при желании можно из выпадающего списка подобрать аналог Q1212-му!:aga:

Да есть там вроде 1212, надо точнее глянуть будет.. Для DSP-260 нужно отдельно скачивать, так как у него для динокордовских девайсов. Или просто посмотреть аналог Q1212 только с диновским шильдиком. И в любом случае все пресеты (если нужно) можно скачать у EV или дина. На мой взгляд пресет действительно не плохая отправная точка для собственных настроек для людей не слишком в подобных отстройках разбирающихся. А так да, можно и самому из свободной конфигурации нарулить то, что нужно.

Да что смотреть-то..., SL2400 полный аналог Q1212, сам им пользуюсь!:aga:

Я просто не помню точное название/соответствие диновских копий электровоза..:pivo:

Коля..., привет!:pivo:
Вот ссылка на оба девайса:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
пост #54
Картина под названием: "Сиамские близнецы"!:biggrin:

Приехал наконец-то DC-ONE. Сижу дома - разбираюсь вслепую с мануалом и прибором,так как основная техника пока на подходе.Опыт работы с такими приборами минимальный, так что просьба ко всем владельцам ответить на вопросы, а они будут я уже чую:aga:. Пока с удивлением обнаружил что нет персетных настроек лимитера под Q1212 И Q99, а у меня будут именно эти усилки.Как быть???На работе будет пользоваться с TX2152 И TX2181 - тут все ясно - есть такой пресет.В ресторане будет использоваться с D-12-3A. Огромная просьба владельцев Dynacord DSP-260 сбросить настройки для D-12-3A.

Привет. Заходим на оф сайт, и скачиваем версию DC-One_Editor_v1.5.0.zip загружаем эту версию на DC-ONE и находим все что нам надо настройки и усилители.( Q1212, Q99. Q66. Q44 ) это по моему последняя версия.

Добавлено через 4 минуты
Привет Володя! Зайди на оф сайт Динакорда, скачай последнюю версию DSP-260 на свой комп, открой присеты, выбери себе нужный, скопируй и вставь к присетам в DC-ONE и пользуйся на здоровье.

Добавлено через 3 часа 29 минут
И еще, при работе с DC-ONE, отключи кнопку LPN на усилителе, производитель не рекомендует ее использовать с DC-ONE - проверено, она только мешает.

Шарль,
Спасибо огромное!!!Все загрузил, все установил с понедельника начну пробовать на разных комплектах. Пока вроде освоил, просидел с мануалом компом и прибором целый день...

Удачи! Прибор очень интересный, и нужный.:ha:

...поздравляю, Владимир, с удачным приобретением!!!:ok: В нашем полку прибыло! Пресет с D12/3 идёт с Sub115, поэтому если ты хочешь просто через данный пресет подключить только D12/3, то топы будут работать с обрезанным низом. Можно самому в настройках пресета добавить свои предпочтения...

А вообще нужно в первую очередь отталкиваться от саба, отстраиваем саб, а под него сатилиты.

Да, я уже увидел...

Добавлено через 2 минуты
Буду подключать с ТН-15 ДЛЯ СТАЦИОНАРА, И с МИКРОГОРН 12" для выездов.

Да в этом мне нравится,что DC-One легко превращается по сути в DSP-260 и наоборот:rolleyes:

Добавлено через 1 минуту
с ТН15 Горнами D12-3(A) самое ТО:ok:

Утро доброе всем. Подскажите как на dc-one подать цифру с Roland vm3100? Там только коаксиал и я не знаю как распаивать на кэнон. Подскажите пожалуйста. И еще, как сделать линкование двух каналов в свободной конфигурации?