Я уже это понял.:aga:

кстати дэнсовый флагман от дЮнакорда Альфа-концепт -из мдф сделаны...

а это не эконом серия...

Но вы же сами говорили что не стоит брать именно эконом серрию дюнакорда :aga: именно из за мдф и еще "сомнительных" недостатков.
Спорить.... боже упаси, не за какие коврижки тем более я не фанат дюнакорда.
а где вы уже альфу разобрали ? она одна в городе если мне память не изменяет и в уже закрытом клубе.
вообще спор , если вы спорите , смысла не имеет , просто мне не понравилось в ваших словах безапеляционный тон , в сторону уважаемого бренда.
мне лично вообще без разници из каких сортов дерева он сделан , даже из пластмассы он звучит хорошо.:biggrin:
миру мир :pivo:

причем здесь омск? -я вообще понятия неимею что в омске делается и что где щас тоит\работает.. жизнь неограничивается только гомском

и говорил я про И. Лазаревкую аьфу -которую купил мой товарищь и щас она успешно трудиться в подмосковном клубе...

альфа сделана не из 18 а 21-24 мм мдф (субы). но, да мдф.
там субы у Игоря стояли видать в сырости и на днище чуть расслоился мдф -но не смертельно...

мне альфа очень нравиться -считаю ее очень удачным дэнсовым апаратом.


вопрос стоял о "эконом" комплектующих...
а также я сказал что эконом линейки зделаны из мдф - по мне неприемлимо делать апарат для переноски (назовем "мелкий туринг") - из мдф. (мдф еще и тяжелее фанеры)

аьфа это 100 % стационар.

фактически спор был -делают\неделают (из мдф) - ответ делают!!

а хорошо это или плохо -решать конечному потребителю...
про пъезики тоже привел пример -ставят!.

Саое смешное ,еще раз повторюсь я то не спорил , конкретно только вскрыл саб D-Lite и посмотрел что внутри.
судите пожалуйста, об оборудовании с чем лично имели дело а не так , у меня друзья , а я слышал на форуме, кому надо подобную инфу сам найдет.
понятно что недостатки можно найти даже в топовы сериях и приборах, вообще никто не отличается дорогой схемотехникой , если вы об этом, все пытаются сделать максимально дешево.

Мдф как раз и звучит-мягче и как бас- обертон,конечно,как самостоятельный кабинет.Переставляли один 200 вт динамик(90-е):из дсп 20-ка,в коробку дсп от vermona(полегче,дсп тоньше)звук-осел % на 30,фанера холодно звучит и маловато,-это наверное хорошо для сбора в кластеры,а для той-же ,безсабовой задачи-фанера-минус и немалый.Может,если ,хочешь работать без сабов-дсп,как раз,то что нужно?..на моё ухо-дсп звучит лучше(например фанеры)О мнении,что ящик вообще не должен звучать,в курсе,но к выездам в 2 топа это ни вариант.Действительно мало вариантов на сегодня:2 топа с надёжными компонентами - вес,мощность,размер и конечно звук...Изготовитель контролирует процесс?чтоб вдруг 1 модель ни стала идеальна,кому ж тогда компромисы впаривать.Перебирая например тот же Dyn - выбрать нечего,либо развод на дополнительную технику,либо малонадёжные компоненты(знаю,товаришча,перед новым годом менял вч в одной из TX 1152,до этого 15-ку в ней же,и это не единственный случай)тема то ни новая.а то вдруг перестанем покупать,по 8 лет на одном оборудовании работать будем(ща про себя)..даааа,было время,когда такие опрометчивые модели можно было купить,да ещё и за адекватные $ Собственно это не относится только к муз.оборудованию,те же мерены..и т.д.

Олег 65,
"Холодность" фанеры, "теплота" МДФ/ДСП, "пластмассовость" пластика... Олег,вы о чем??? Тупо переставив голову в далекие 90-е из одного оформления в другое (!!!) вы заставили ее работать в неоптимальных условиях. Умиляют слова о том, что звук просел процентов на 30... У вас тогда даже измерительного оборудования не было, вот это на 100%!
А вообще, фанера, МДФ, пластик - больше зависит от задач, условий эксплуатации и, как ни странно, цены, Дима прав. Спорить не о чем... А МДФ не для уличного туринга,влага им противопоказана. О нейтральности самого корпуса АС скромно умолчу, материал тут не при чем.

К сожалению, это проблема сегодняшней мировой экономики...

seregan1,
ТАГИИИИИИИИЛЛЛЛ!!!!!!!!!!!!:aga:

Сереган1,измерительного прибора у меня и сегодня нет,кроме своего уха,а замену динамика мы сделали прям на банкет,всё по той же причине облегчения.На 2-ух ломо усилах,с одной стороны два ящика(сами пилили,другого слова не подберу)в нижнем 200вт,в верхнем 32-ой,а с другой в вермоновскую колонку два запихали,так и отработали в хромую,хотя дсп 2-ве самопила саб"-50 40 45,и чуть меньше верхняя,тоже не большие ящики-то.А сейчас,когда столкнулся с dynacord VL 152,после das PF-153 из дсп,вспомнил об этом.Обертон у VL 152 выше,если найти его через микрофон-колонка заводится на этой ноте(и это про акустика..)там ватин докладывать надо,ни везде он,экономили наверно.А вы говорите приборы..И у меня вторые немцы(Craaft Solton EL 12/2 MFA)та же история:внутри педантично вылизано,при этом даже ни хватило ватина-гудит чуток.Постучите по корпусу колонки,и понятно как звучит коробка,а звучит она по любому,так мне по душе мягкий низ,а не мид бас.А в нашем деле это и есть кг,что мы носим.А в случаи с фанерой и дсп и вес ни причём.Чисто погодное и прочность,а о звуке там меньше всего думали(ящике в смысле)потом начинаются процы продавать,устраняющие эти недостатки ящика и т.д.(благо ни одним этим процы занимаются).Результат один:ломает весь вечер звук,или удовлетворения получаешь,отсюда и усталость после работы.Звук дсп ни мне одному по душе,ещё ни один музыкант,кто слушал эти колонки,ни отметил более высокого качества Dyn,зато заметили бас в das и петь легче-ну дышит аппарат.С QSC 2450 A&H WZ 16 2.Надеюсь усил H 2500 поменяет моё мнение,но уверенности никакой..

Добавлено через 7 минут
Рулит пока Das...и это прискорбно...

seregan1,
+1000%:aga:
Тагил рулит!!!:biggrin: Разруливает!!!:biggrin:

ооо..мою старую тему раскопали..

А ты, что раньше ГЛАДИАТОРОМ был (см. топикстартер)???:eek:

Так вот и не понятно откуда такие утверждения . Не заразна случаем болезнь "Hi-Fi":eek: Тем более что сами говорите.........

Добавлено через 1 минуту
!!! Вот тут то как раз и "непонятки"!!
Про звучащий или не звучащий корпус, в изготовлении которого главное материал, а именно ДСП ..."О мнении,что ящик вообще не должен звучать," как раз не мнение, а теория . Факт можно сказать . А вот то что Вы написали про это как раз мнение!!!!

да.и гладиатором тоже.
вообще я на всех форумах гладиатор..потом пароль забыл..и от лени регистрации набрал три первые пришедшие в голову буквы..и вот я кип..

Теперь понятно.:smile:

Как же сказать по-мягче:biggrin:
Вся акустика , кот. в пластике, предназначена для воспроизведения ВЫСОКИХ и СРЕДНИХ частот и должна (просто обязана ) работать вместе с СУБАМИ!!!!!!!!!!!
Попытка работать ТОЛЬКО на пластиковых сат-тах просто обречена на провал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Попытка ВЫЖИМАТЬ из них бас или мид-бас это просто глупость!!!!!(простите)

Это извечная российская тяга к халяве!!!!!!!!!!!
Чудес не бывает!!!
VL серия от динакорда , в связке с соответствующими субами , - бомба!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прекращайте насиловать апарат!!!!!!!!!

Добавлено через 1 минуту
пластик не каким образом не влияет(грубо говоря) на ВЕРХ иСЕРЕДИНУ!!!!!!!!!!!

Добавлено через 14 минут
а вот материал и конструкция и компоненты субов имеют бОльшее влияние на общую звуковую картинку (грубо говоря)....

:biggrin:всё имеет значение:biggrin:
все задачи нужно решать в КОМПЛЕКСНО.....:pivo:

Олег 65,
Дремучесть суждений от недостатка знаний... Олег, вы судите о внутренностях и дОлжном (по вашему мнению) звучании АС, не имея ни малейшего представления о принципах построения и работы акустики. Прискорбно... А ведь ваши посты читает множество таких же "спецов"...:frown::frown::frown:

После прочтения будут с пеной у рта доказывать что теплый ламповый звук...

dubstep,
Лучше уж [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] читать. Осторожно ненормативная лексика!

белша, ваще зачОт! посмеялся от души)))

"Ну чё Вы пыцаны!"??? Лампы греются , вот он звук и тёплый!! ( а если применяются полевые транзисторы - звук "полевой/луговой" , например:eek::biggrin:)
Слышал однажды "базар" одного " колонко-строителя "( другого слова не нашёл, так как напористость просто была на грани "наезда" на покупателя) и потенциального "покупателя-потребителя".
Так вот на вопрос ...." почему в одних колонках два отверстия , а в других одно?".....
услышал ответ......" я подумал и решил что одного отверстия хватит для вентиляции динамика , просто сделал чуть побольше!!!!!!:tu::eek::vah:......( речь шла о фазоинверторе , для тех кто в пути!!!!!)
Так что шизо-заблуждения мы ещё не все знаем!!!!!!!!:aga:

белша,
Так низзьззя измываться над аудиофилами!!! Пипец, я ржал до опупения!!! Спасибо!!!
Сам читал много перлов и слышал от некоторых знакомых нечто подобное. Но эти все же доставили немало веселых эмоций!!!
Буду дома у компа - обязательно почитаю еще! Ржач еще тот!!!

Добавлено через 5 минут
Да, на ВЕГЕ меня как то забанили за сообщение в теме про хитиновый состав Воробьева (кажется так тема называлась) . Я почитал её и написал одно слово - "БРЕД". Посчитали неаргументированным оскорблением форумчан.

Многие,здесь,далеко ни юниоры,тем больше удивляют ваши теореммы и заключения профессоров звука.Но я ни занимаюсь на банкетах преподованием,а работаю на этих системах. Ваши же высказывания,мне ясно дают понять,у вас не было такого опыта сравнения,и глупо переубеждать меня в тех моделях акустики,на которых я работал,а вы нет.И вообще,я здесь ни попи..деть,извините.Меня интересует,мнения практиков на конкретной модели 2-ух полосных.Так же усилители,в работе.Разницу в лучшую сторону,ни сразу заметишь,а когда с хорошего,да на по слабже,сразу лом.А про корпуса,почитал,и поделился своим опытом,считаю делиться полезно,лично для меня это уроки,больше ,чем чтения цифр на акустику.А выжимать из пластика бас ни пробовал,вот поэтому взял "дерево,а точнее фанеру" понял,что это ни дсп и тёплого баса не жди,вот мой горький опыт,от просто цифр...Да,и спасибо форуму,а точнее сравнителю MAG с ZX5,я не рискнул на пластик,хотя по цифрам ну оочень красиво.Нам иногда,просто везёт,(о себе)услышал со стороны,понравилось-взял (das)и угадал.300% -вариант без саба 50-70 чел.или средний зал.(жаль снят с производства,новый das с буквой N в конце,лично мне не понравился)МОЖЕТ?пластик,фанера,дсп- уже говорят о многом?По звуку..

Конечно бред!!

Добавлено через 9 минут
К сожалению не знаю Вашего возраста , но как один мой знакомый говорит ..." у меня уже ..... седые""" прошёл и "Крым и Рим", видел и пробовал всякое ( часто приходится повторять, что первую свадьбу сыграл ещё в далёком 69 году). Но при этом прочитал ещё много книг по акустике. Почитайте . Поможет! ( Эфруси , Войшвило , Алдошину и ещё много чего ...) Упаси Бог , не учу! Советую!

Seregan1,уже говорил,повторю:Теорией зал не озвучишь,поэтому пишу о реальных событиях,и вам желаю.Может вам даёт право судить - недостаток опыта на передовой,а ни за учебником.Ведь ваши посты тоже читают..Делитесь опытом...

Ну к сожалению Вы правы , фанера тёплого баса не даст , так же как и ДСП, пластик, гранит и алюминий ( как например в некоторых , довольно дорогих студийных мониторах) Ни один из названых материалов вообще никаких низов не даст. Другое дело если из этих материалов спроектировать и изготовить акустические системы , установив туда определённым образом подобранные динамические головки ( не забыв , про акустическое оформление , так как кроме "открытого ящика" , "закрытого ящика" и "фазоинвертора" существует ещё несколько десятков разновидностей , имеющих своё специфическое звучание , и поверьте , никакого отношения к материалу колонок не имеющие !!!!)

Vladimeer,думаю это полезно,по молодости почитывал..ни так глубоко,только не собираю я колонки,на всё не хватит жизни. Что наболело,как говорится..Знаю ни по книжкам,разницу корпуса колонки,только по материалу,скажем при одинаковых объёмах и формах..опыт самоделкина,ни больше... разница ни малая.. сам учусь...других не имею права учить

Добавлено через 11 минут
Именно разные материалы придают особенность звучания,или помещения типа бетонный зал или,деревянный ничего ни значит?стены в кафе,или стенки колонки..суть одна..(чисто личное)

Делюсь. Не первый год. Но, похоже, вам, например, это нафиг не нужно. Я понял - у вас СВОЯ точка зрения. Зачем её оспаривать - вам так кофортней. Что же, не разрушайте ваш мирок, только других в заблуждение не вводите! ОК? МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА!!!

:br:Из одного метала льют . Медаль за бой! Медаль за труд!
Выходит Вам виднее. Тем более если в кучу валить строительство и звукотехнику! Присоединяюсь!!:pivo::pivo::pivo::pivo::pivo:
P.S. Одни пользуются другими достижениями и находками , другие учатся долго и упорно на своих ошибках !!!
За истину!!!!!!!!!:br:

Seregan1,у каждого своя точка зрения,и у меня есть.Не душите собеседника,услышьте и поймите..а вводить людей в заблуждение,действительно чревато..поэтому не склонен приукрашивать..:ok:

Добавлено через 1 минуту
да услышит,слышащий...

По вашим текстам сразу становится понятно, что вы ничего не читали о материалах для акустических систем и ничем не интерисовались. Уясните для себя раз и навсегда: "Корпус акустической системы не должен звучать (резонировать), это не корпус акустического музыкального инструмента!" В граните, например, не возникает резонансов, поэтому для акустической системы этот материал круче любого дерева, но вам колонка из гранита не подойдёт в первую очередь потому, что не звучит (не резонирует).

Да Сергей (seregan1) !!! Нефига ты не смыслишь!! Напилил себе колон , киловатт на 40 из фанеры 18мм ( да ещё и берёзовой ) . ДСП ! Вот твой материал!!! .:vah::vah::vah::vah::vah: (придёт ведь такое в голову , субы по 80 -100 кг таскать !! И сателиты по 40!! Хотя у "Истерн" все 120 кг сателитики !!!!!)
А все проф фирмы которые выпускают сценическое оборудование "ваще" лохИ .!! Не .. они нас за лохОв держат. Всё норовят из фанерки , да из фанерки!! Как то не правильно . Не "Архитектурно""!!:biggrin::vah::eek:

Добавлено через 3 минуты
Олег 65,
Почитывать никогда не позно! Это всегда полезно!! Что бы быть в теме мне например приходится такое количество литературы перелопачивать ( и художественную перечитывать , знаете ли то же полезно

Vladimeer,
Да, Володя... Лох я полный... Сабы действительно под 100 кг, топы тоже под 80... Из фанеры и все на колесах...
Олег 65,
Упаси Бог вас душить! НаходИтесь в святом неведении и уверенности в своей правоте...

По аналогии с установкой абы какого динамика в первый попавшийся под руку корпус. Несколько предложений.
1. Поставьте струны контрабаса на альтушку и поиграйте... И скрипичные на контрабас...
2. Или дайте настроить гитару человеку, никогда не игравшему на ней, не знающему нот и её строя...
3. Или вместо хирурга проведите пересадку сердца...

А чаво, интернет-то под рукой, да и делают же операции люди! :aga::biggrin::biggrin:

И это правда!

По вашему,ZX5 не важно ,что она в пластике(компоненты в ней,меня устраивают),а про звук в мраморе слышал очень давно,и про JBL,не помню модели(ноу хау).Вы толкуете о научном подходе,но забыли о простом(назад к основам)по вашему-коробка только на объёме звучит,а из чего она не имеет значения?Геналог,о том,что корпус не должен резонировать,я писал(внимательнее,если уж нападаете) Один говорит:пластик не люблю,именно,как пластик,я говорю фанера против дсп уступает по именно басу,фанера резонирует где-то в мид-басу,постучите по корпусу колонки,это так просто..и т. д.тогда о чём это мы?если нет разницы из чего корпус.И ни надо передёргивать,колонки из дсп,считаю ,как замена сабу,для сугубо определённых целей(пару колонок и вперёд)У меня они есть(уже писал,о сабе и мысли не пробегали)с фанерой-другое дело(по цифрам одного поля ягода,а цифры пишут,так понимаю,по компонентам.Иначе как были бы одинаковые характеристики по низу и по давлению(у обоих DND15400) у D 15-3 и VL 152,это и вводит в заблуждение многих,ни особа копающихся в деталях.А человек мне говорит,близко не стоят по звуку,не уж-то ND6 так картину меняет..А главное, всё это исключительно только о выездах с двумя топами(8 лет без проблем)А обобщать фанера или дсп,ни в коем случае,только тема была "с 2-мя колонками на работу"(дсп обтянутое коврол.именно заточено под эти цели) Вот такую разницу я слышу,работая на этом..услышьте наконец,а не впутывайте в полемику..

Ну что же, я бы сказал , .."нравится , женился и живи . В мире и согласии" . Но это не значит что "любимая" ( колонка из ДСП в ковролине!) другим понравиться! (Хотя на таких тоже играли . И наверное почти все , на этом форуме через это прошли. Да и сейчас пользуются! Но это ещё ни о чём, кроме цены, не говорит . Да! Такие могут звучать лучше! Хотя это так же никакого отношения к материалу не имеет . Может компоненты лучше?! Да! Рассчитаны лучше? Да ! Дешевле? Да!( по сравнению с фанерой ))

Когда ездили на конкурс народной музыки в Болгарию в 1980, водили нас на дискотеку в Софии. Я сильно удивился, увидев на полу 2 небольшие гранитные колонки, подходил, специально щупал их, действительно камень. Помещение было небольшое, квадратов 60, и лупили они будь здоров. Тогда это казалось странным -колонки из камня, по незнанию, а теперь понимаешь, хоть и соцстрана, а всё-таки Европа, намного продвинутее оказалась, чем "совок".

Конечно можно и из мрамора извратиться (как ни у кого)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] или как у Женилека дюраль.Главное чтоб звучало.Но эти извраты требуют грамотного подхода.Камень, металл имеют низкий декремент затухания поэтому надо ещё подумать как сделать.

у меня как раз и стоят из гранита.кенвуда..звучат ойохохо..:ok:

Кип, модельку озвучь. Что-то не видал я у Кенвуда граниитные колонки.

Alex.Co,это от сюда понимаю?!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ага от туда.Пластиково-бумажноволкнистый Кенвуд обклееный самоклейкой под мрамор:aga:.У этой Японской фирмы хорошей акустики и не было.Разве что в Американском филиале.

Alex.Co, ух ща кип придет!!! попрали святыню!

Alex.Co,
не смеши мои тапки.если не сображаешь в колбасных обрезках

:vah::eek:

кип, жду ответа на 91-ый пост

Pivanist,
да это у меня в летней вилле под сочи..летом сьезжу..напишу..сейчас не помню..

аааа... ну-ну...

Володя, вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] весит 45 кг и давит в пике 143 дб. Надеюсь, скоро послушаю. Мои габаритнее и тяжелее.