Вч срезаны на 14 Кгц, и нет смысла в покупке твиттеров до 20 КГц.
400-600 Гц - это середина первой - начало второй октавы - крейсерский диапазон любого тенора и баритона. А места под вокал нет... Флэнжер - подозреваю, это артефакт от повышения тональности. Хруст, нету целостности высоких. Нарезана и склеена со спотыканием. Фаза местами уходит в минус.
Мак, карта AVID (какая? M-Audio тоже были под AVID) и лицензионность программы ничего не решают...

Владимир Матвийчук, такое ощущение, что нижняя середина как через компрессор пропущена и в добавок появилась стереобаза, добавляющая еще мути.
ВЧ фактически нету выше 5-6кгц, там сплошное хлюпанье - грубая аппроксимация звуковой волны и никакущая динамика.

Владимир, модель карты сейчас не скажу, знаю только, что он её брал за 50 000 р примерно год назад.

На счёт фанер, Вы меня совсем расстроили. По мне в мои RCF 325A они звучат гораздо лучше, плотнее, чем оригинал мр3. В любом случае большое спасибо за подробный анализ.

Добавлено через 4 минуты
Владимир, если не жалко, залейте пожалуйста какой нибудь файлик именно Вашей работы, можно не весь, а хотя бы кусочек, чтоб я послушал и сделал для себя вывод, как оно должно звучать.

МихаилКлин, я могу залить только то, что у меня получается; а не как должно звучать :) "Как должно" - у меня ещё не получается :)
А что выложить? Минус на известную вещь? Или что угодно?

Володь не скромничай.Я тебя по rmm знаю:smile:

Минусовочку Вашу любую:pivo:

IKAR75,
а что я там; спрашиваю, как и все... Учусь...

МихаилКлин,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
качайте; встроенный в сайт плейер вносит искажения.

Ребят, интересует Ваше мнение по этой авторской вещице (качество записи), сделанной на том же оборудовании этим же музыкантом. Микрофоны AKG пара штук модель не знаю :smile: Блин в wav нет, только мр3 320 Квt.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 минут
Ну однозначно даже в мои не очень хорошие наушники разница слышна в пользу Вашей фонограммы. Но при этом не будем забывать, что мои то файлы были сделаны из г-на:smile: Попробую Ваш отрывочек в субботу через аппарат включить, чтоб так сказать уже серьёзно прочувствовать разницу. Спасибо.

Как то поспорили в филармонии и устроили слепой тест. 100% фирменный (ограниченного тиража) CD загнали в комп и сконвертировали в МР3, WMA и ATRAC. Ну с нами, звукарями, всё понятно. Даже водилы разницу услышали! Слушали на улице, во дворе филармонии, аппарат Celection,купленный ещё в середине 80-х за бешенные деньги (1х15 + пищаль, размер не знаю), усилитель C-Audio 1000 (покупался специально под них), сигнал напрямую со звуковой.

Михаил, в том и дело, что тут бы послушать относительно исходника, а не абсолютно.

Немного напрягает какой-то хорус на скрипке. Иксайтера на 12 кГц передали (хет, вокал). Вокал я бы немного утопил, но это вкусовщина. Также эски на вокале немного железные.
А в общем - классно. Выдержан стиль. Гармошка понравилась.

И по аранжировке - я бы не слишком привязывался к ровному темпу. Агогика должна присутствовать.

СПАСИБИЩЕ!!!:pivo::pivo::pivo::pivo::pivo:

неможет быть..Вы меня убили..я на своих ПРХах слышу разницу вав и сделанную из него 320,.это же чистота звука чуть не та, не такой мягкий бас да и вообще всеобщее ощущение...или зухель или вася тогда убивают звук.
.Незнаю как люди, но я например заметил такую особенность, есть вавка или мульти, так вот казалось бы что при конвертации по цифре ВЧ в мп3 должны бы быть выпирающие, но они то как раз теряются..Тоесть у вавки больше верхов как бы и они приятней, на 320 будет меньше ВЧ и они более железные если так можно сказать, а если идти пониже (кб\с) то как бы всё больше ваты на уши......Наверное поэтому люди и используют эксатеры не вмеру потом.



Добавлено через 23 секунды
незнаю что на вокал повесили но на 38-42 секунде оно портит вокал.это или железный хорус или тюн или ещё что нибудь..а так то что сказал Матвийчук - тоже так слышится,.ну я бы лично больше баса хотел..но опять же стиль....а скрипку из чего всетаки выбрали ?

Как бы ни казалось - есть факты. Например, для битрейта 128 Кбит/с граничная частота обычно составляет всего 16 КГц.

А ведь прав.Согласен-сейчас очень много групп работают на,мягко говоря слабой аппаратере.И очень многие музыканты радуются даже очень плохому по качеству минусу.Главное-чтоб это был минус какой нибудь новой песни.

Вот у меня вопрос к тем ребятам кто занимается записью минусов.Насколько правдива информация о том,что минус(авторский)может на разном оборудовании звучать по разному?Пару лет назад я заказывал минус у одного мастера.На моем оборудовании (Dynacord HP)почему-то выпирал бас.

Любая фонограмма, плюс илт минус, может звучать по-разному на разном аппарате. Чтобы звучало одинаково, при сведении нужен контроль - студийные честные мониторы и акустически оформленное помещение; и, конечно, уши, знания и опыт звукорежиссёра.
Бывает, слушаешь то, что делал год назад и думаешь - "как можно было этим гордиться - там выпирает, то завалено" :))

Добавлено через 46 минут
Простейший пример - Ваш Dynacord HP выдаёт 40 Гц. Мониторы в студии выдавали 50 Гц с плавным спадом к 36. Звукорежиссёр дал низа 40 Гц больше, чем выдают его мониторы, чтобы эта частота у него звучала. В итоге эта частота на Dynacord HP оказалась задрана.

Вот именно, слушаю свои старые записи, некоторые ничего, а за другие я бы этому звукорежу уши выдрал:smile:

Shishman,
значит, растём :)

Хлопцы, ваши споры бесмысленны!!!:biggrin:

1.) При конвертации в мп3 обрезаются высокие и низкие частоты, к тому же в зависимости от типа конвертера низ может конвертироваться в моно сигнал. Отсюда и получаем меньший размер и потерю плотности и панорамы. Не за счет сжатия, а за счет удаления половины информации из оригинального аудио.

2.) У людей с возрастом пропадает чувствительность к высоким частотам, иначе говоря вы можете просто не слышать выше 16-18 кГц, а кое кому и 10-12 предел.

3.) Вы не можете услышать разницу по причине плохого оборудования-не способного отобразить в полной мере звуковой спектр.

ВЫВОД:
Если у вас вариант 2 или 3, то вам в принципе по барабану на то-что вырезано из аудио, вас удовлетворяет любой вариант-хоть мп3 хоть вав-вы разницы не услышите.
НО НЕ НУЖНО утверждать, что разницы нет!!! Её нет лично для вас.

Разница при пережатии в мп3 есть, и это неоспоримый факт, подтвержденный цифрами а так же самим алгоритмом ковертеров, который использует деструктивный метод обработки.
Поэтому пользуйтесь теми форматами, какими предпочтительней именно для вас и именно в данный момент, но не убеждайте людей в обратном. Пусть каждый решает за себя. Сегодня вы на беринджере не слышите, а завтра купите отличный аппарат и будете винить себя за то, что угробили весь рабочий материал.

п.с. Приведу аналогию-пример из жизни.
Когда у меня появился первый компьютер лет 17-20 назад, то мы снимали ролики и так как винты были всего по 2-3 Гига, мы их сжимали в мпег формат. Разрешение монитора тогда было 600х800 максимум. Наши ролики смотрелись вполне нормально и на мониторе и на телевизоре(Электрон и т.п.) поэтому мы бывало жертвовали качеством и сжимали MPEG-1 (обычно в формате SIF, 288 x 358) потому что смотреть можно было-типа покатит.
Но теперь, когда мониторы имеют разрешение HD 1920×1080, то эти древние видео выглядят так, будто их снимали на мобилку. А о выводе на плазму с диагональю 50", я вообще молчу. Так что я жалею, что мы не делали как надо, это видео можно считать утраченным. И никакие манипуляции с фильтрами в монтажных программах, а так же увеличение размера изображения, не исправят это дело.
Точно так же и с аудио. Все эти методы деструктивны и назад невозвратимы.

Еще пример с аудио.
В то время (90-2000г), когда все фонограммы и музыка вообще, таскалась на шабашки и игралась с кассетного магнитофона, то купленный диск с песнями Майкла Джексона в мп3 битрейте 192 кбпс, казался просто шедеврального качества и мы просто тащились, слушая его на акустике "Сигма-200". И никаких артефактов мы просто не замечали. Были счастливы, что нет шума ленты и подкручивать головку на мафоне "Маяк" не нужно. Особенно радовал формат мп3, т.к. покупать диковенные Аудио СД нам было не по карману. Так что ребята, если вы не слышите разницу в мп3 по сей день, то добро пожаловать в 90е!!!

заскучал народ на форуме, всё правильно Magnusstudio, похоже мы с тобой коллеги я тоже телевизионщик с 20.. летним стажем
забудьте про извраты с изначально не пригодными минусами для работы
хотите качества?
ищите музыку в приличном качестве или заказывайте минуса тем, кто это умеет неплохо делать (кстати, эти хлопцы здесь, рядышком)
не вижу здесь, вообще проблемы

Лично мне 300-500 баксов за один минус пока дороговато, а если с бэками то вообще пипец цены:smile:, дешевле ни кто заморачиваться не хочет, я понимаю этих музыкантов, ведь если делать хорошо это долгая и кропотливая работа, должна нормально оплачиваться. Я рассуждаю так, ведь в принципе у лабухов репертуар практически стандартный. Допустим, сделал ты хороший минус песни "Клён", продай его не одному, а допустим десятерым лабухам по 30-50 баксов, не обязательно же каждому эксклюзив фанеры писать, нам дешево и музыканту работа есть. Тональность только под каждого отдельно подогнать. Может я и неправ, чего то не догоняю, поправьте.

Я пишу дешевле. С бэками и гитарами, если надо.
Аранжировщик - не продавец; мне лично некогда искать покупателей на уже готовую фонограмму. Но заказчик, купив фанеру за 300$, может продать её кому угодно и за сколько угодно. Почему бы и нет?

"Аранжировщик - не продавец" спорно, а почему бы и нет? Не плохие деньги можно поднять, один раз написал минус и имей с него. Покупателей искать не придётся, дайте информацию в интернете о Ваших услугах и они сами Вас найдут, а дальше по сарафану и т д. Клиентов думаю будет не много, но зато постоянные. Мне например дороговато будет купить у Вас, условно, 100 качественных фонограмм по 300 дол. = 30 000 баксов:smile:, чтобы начать такой бизнес. А Вам это ничего не стоит, ведь у Вас уже всё есть. А потом, как быть с тональностью?

Вы можете примерно описать ваше представление о методе продажи хотя бы десятерым заказчикам?
например выходит новая песня, я пишу на неё фонограмму, как мне рассказать людям, что я её продаю за 10$? И где гарантия, что она не появится на всех обменниках после того как её купил первый покупатиель за 10$?
Вы ведь прекрасно знаете о платных форумах, где люди сами не пишут, а продают чужое? Куда уж мне угнаться за профи в своём деле...
К тому же я не знаю станет ли песня популярной, какую фонограмму мне писать? Так можно написать сто штук и раздать за 10 долларов. А если учитывать, что на минус уйдет в среднем дней пять, то вот вам и заработок неделя работы и 20 баксов на пиво:biggrin:

Поэтому проще скооперироваться всем желающим и скинуться на озвученную аранжировщиком сумму. а чем больше соберется желающих, тем дешевле она обойдется каждому.

Я писал о себе, а не о всех. Можете предложить эту идею другим аранжировщикам; а я в эти игры не играю :)

А за этим уже пусть обращаются к аранжировщику.

Разговор явно другого топика. Давайте не будет уходить в оффтоп.:biggrin:

Согласен !
Ещё такой пример...долгое время работал в пульт Mackie 1402 vlz pro и сам привык такому характерному звучанию и официанты...сейчас работаю в Roland vm 3100 pro
Наблюдал первую реакцию работницы ресторана, настороженность и вопрос "что-то поменялся звук ?"
Это то я к тому. что все всё слышат, только не всегда могут определиться, плохо это или хорошо (не профи ) От себя могу добавить, к хорошему привыкаешь быстро и хочется большего, это и не есть застой ))))

А в какой стране (странах) мы живем?

Я думаю так:smile: Делаем сайтик, или даже у нас на форуме надо объявить, что качественный минус 10-30 баксов. Дальше выкладываем демо своих работ в отличном качестве (кусочки минусовок), не важно какие 3-5 штук, чтоб было понятно качество аранжировок, записи, бэков и т д., в разных музыкальных стилях. Допустим я заинтересовался, цена то о го го, халява!:smile: Связываюсь с аранжировщиком узнаю о наличии нужного мне минуса, если он есть в наличии, то прошу мне на почту выслать демо (можно mp3 64Kвt, чтоб в нете не размещал, а если кто и разместит, то такой минус пригодится только школьникам на линейку:smile:) опять же можно не весь, а кусок. Я слушаю, подбираю себе тональность, допустим с помощью "карафуна". Сообщаю аранжировщику, что мне этот минус понравился и, что надо понизить его на два тона. Аранжировщик понижает оригинал в проге и формирует качественный wav файл (минусовку). Дальше оплата (способов много), и соответственно ссылочка на скачивание файла или просто на почту его можно кинуть если влезет. Наверно как то так:smile: По ходу потом, что нибудь в схеме поправить можно:smile: Может кто и конечно потом захочет залить этот файл в нет, но лично мне это не интересно, зачем? Что то я в поисковике набираю "скачать качественные минуса в формате wav" вылетает только от 1500р:smile: Многие пользователи айфонов качают музыку платно, хотя можно и в нете бесплатно скачать (сам вчера ай фон купил:smile:). Многие не смотрят пиратские съёмки свежих фильмов на файлообменниках, а предпочитают заплатить 100-150р что бы посмотреть фильм в отличном качестве HD и получить удовольствие. На эту тему можно много рассуждать и каждый останется при своём мнении, но с миллионными доходами фирм которые получают прибыль с якобы "дураков" которые платят, не поспоришь. Я бы реально по 20 баксов, весь свой парк mp3 минусов бы обновил на wav и новые аранжировочки, а это примерно около 100 песен, может больше. Я думаю многие лабухи бы последовали моему примеру (кто согласен ставим спасибо:smile:). Естественно будет не без потерь, кто то тупо друг другу передаст и т д, но всё равно думаю игра стоит свечь. На самом деле Вы можете попробовать, Вы же ничего не теряете. ИМХО

Попробуйте Вы. Заработаете денег :wink:

Ну вот, так всё у нас и получается, верхи не хотят, а низы не могут:smile: По этому так и живём:smile: На самом деле в этой ситуации теряют все, кто то должен пойти на компромис:smile:. Ну нет у лабухов таких денег, что б проплатить Вам за весь свой репертуар, это эстрадным артистам хорошо записал песню и езди по стране руби бабло в сборниках, у нас же в этом плане всё сложнее. Надеюсь, что кто нибудь из аранжировщиков когда нибудь поймёт именно нашу ситуацию, и всем будет хорошо. Надежда умирает последней!:smile:
PS/ Владимир, думаю у Вас и так работы хватает, по этому это Вам и не интересно.

Михаил, может не нужно замахивается на минуса прописанные по дорожкам
Ведь в кабаке можно работать и с минусами сделанными стилем
Вот, к примеру, моя жена такие минуса варганит за пару часов и чё, на городских конкурсах
студенты поют, все довольны, КВН там всякие (точно не знаю, но наверное от бутылки шампанского до ..... :biggrin:)
или я ошибаюсь?
а там глядишь через пол годика кто-то, и выложит в хорошем качестве нужный вам минус
наверное я бы так поступил, если бы меня "припёрло"
но в любом случаее минус найденный на помойке вроде "вконтакте", ну просто нужно о нём забыть раз и навсегда
да и не мучится с его реанимацией

кстати, у нас в городе приличные минуса пишут за 4000-5000 руб, да конечно репертуар не обновить
штучная вещь

Я начал писать минусы, когда ушёл из кабака. Вы тоже можете их писать, Вы же музыкант.

А тема о групповых покупках для меня закрыта потому, что я два года пытался это пробивать. Не-а.

Михаил, если одному заплатить за минус дорого - собирайте желающих скинуться, соберите с них деньги, договаривайтесь с аранжировщиком за кол-во тональностей и всё будет хорошо. Попробуйте хоть раз и тема групповых заказов будет закрыта. А может, и получится.

Может, попросим модераторов снести пару страниц в "Свободное общение"?

Просто у аранжировщика тупо нет минуса на нужную вам песню. Он работает под заказ. На кой мне заниматься написанием невостребованного материала?
А насчет сайтика и дэмо, зайдите в тему предложения услуг аранжировщиков. Там у всех есть сайтик и дэмо, слушайте, выбирайте. Связываетесь с ним и заказываете нужный вам минус в нужной тональности.
По другому никак. если у меня и есть база минусовок, то она вся в мп3.

Или есть минус, но заказчик не разрешает выложить, даже демо.

Заказали мне написать минусовку на новую песню, сделал, и, как всегда, спросил разрешение на выкладывание демо минусовки в сеть.

Ответ - до 11 мая нельзя, - хочу быть первой!!! можно выложить 12 мая.

Теперь жду, когда наступит 12 мая (полночь), чтобы выложить демо :smile:

И так бывает...

Повторная продажа такого минуса у меня даже не оговаривается - заказчик рассчитался полностью.

А как быть в случае, если несколько заказов на минусовку, на востребованную песню?
Сделать один заказ, а остальных отсылать к другому аранжировщику? :biggrin:

Сделать один проект, и из него делать варианты "до неузнаваемости", в зависимости от предпочтений заказчиков.

Заказчики требуют максимально приближённо к оригиналу...
Тональности разные...

Что, часто такое хбывает? У меня в основном на халяву просят, если знают, что я такой минус писал.
Доводы-типа, ты ж уже бабки за него получил, что тебе жалко поделиться...причем просят ваще незнакомые мне люди.
Но я не догоняю. кто то заплатил, а остальным бесплатно раздать что ли? Восновном после первого письма больше просьб не поступает. Хотя если заказывают, то я могу еще раз сделать, по другому-это будет та же песня, но минус уже другой.

Если песня востребована, я сам при заказе могу оговорить её повторную продажу. При этом могу уменьшить цену. Но на практике мне заказывают редкие и авторские вещи. И если ко мне обращаются по поводу продажи уже проданного, я отправляю к первому заказчику.
Да. Если нет работы, можно без заказа написать несколько хитовых востребованных минусов и предлагать их, продавать по нескольку раз. Но, во-первых, много не напишешь. Во-вторых, не угадаешь, что будет востребовано. В-третьих, нет гарантий, что другой минус появится в сети. В-четвёртых, работы полно и без этого :)

Например, минусовку на одну из песен пытаются заказывать чуть ли не один раз в месяц.
После озвучивания цены - чаще всего - тишина...
Я, естественно, испросил позволения... Заказчик дал добро на половину оплаченной стоимости.

То есть, получается - не аранжировка как таковая нужна в том или ином стиле, а просто "знаменитая" минусовка. С одной стороны оно, конечно, интересно, чтоб было как в оригинале, а с другой стороны - стилевого "эксклюзива" тоже ведь хочется, чтоб ни на кого не похоже было.

А кто мешает заказать такой "стилевой эксклюзив"? Оговаривается что хочется и оно сделается :biggrin:

Славик, в данном случае обсуждаем создание рабочего материалла для работников кабака и корпоратива. А им нужно как можно ближе к оригиналу.:biggrin:
Аранжировки и концертные эксклюзивы - другая тема.

А ещё лучше сам оригинал, да ещё и в своей тональности. :biggrin:

Ну так... когда-то знакомые певицы рассказывали, что у владельцев заведений было пожелание - петь в манере оригинала.

Когда я активно занимался свадьбами и банкетами, это был в определенной степени "докомпьютерный" период, что лично мне, даже при наличии минусовок, некоторые песни удобнее было спеть под аккомпанемент "самоиграйки", когда практически на ходу в зависимости от публики и ее настроения можно было менять темп, стиль, ну и так далее. :)

Пишу минуса на yamaha PSS-51 :biggrin:

Если засемплировать, например, патч №80 и как-то его обработать, он в общем миксе может так звучать, что никто ничего не заметит. :)

В прошлом году на даче убили "Негра":smile:, брат не смог своевременно найти нужный аккорд в песне, вот и перенервничал:smile: Пусть земля ей будет пухом:smile:, учились и отбомбили на ней лет 10 точно, может и больше:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Знакомая вещица :aga:
До этого у меня была 795, и секвенсер на базе ZX Spectrum - это было круто :aga::biggrin:

Кассетный магнитофон, маленький телевизор, Spectrum.
"Сонги" записанные на дорожках в 795 скидывались на кассету.

Потом появилась 51.

Эххх... было времечко.:smile: