Я об этом и написал в предыдущем топике. Но закон Ома работает, таки:smile:

Про "не подчиняется" не говорил. Говорил о том, что поведение АС на музыкальном сигнале "не описывается" законом Ома, который конечно работает, но математического аппарата этого закона недостаточно для понимания и описания такой сложной системы.

Усилитель должен быть дорогой! И если он дорогой, то ему( усилителю) "по барабану" на какой диапазон работать.:aga:

Странный и упертый, если не сказать-ортодоксальный товарисч- господин Ануфриенко. Можно сколько угодно спорить на ШМ, электронных форумах- высоконаучным и специфическим языком. Ты не путай божий дар с яичницей- возвращаю твой тезис. Это- форум ЛАБУХОВ! Давай устроим опрос, кто здесь знаком с трудами Фурье, законом Ома, фазовой модуляцией, вообще- кто такой Фурье, что за фурия...:vah: Давай уж как то попроще, шевеля пальцами и катая граненые стаканы.
Пьяному коню понятно про быстродействие ВЧ, ты на название топика глянь, вроде вопрос сугубо по низкой частоте. Нет?:wink: Кто тут тебя спросил про ВЧ, СЧ??? Будет вопрос по ВЧ- отвечу. В свойственной мне манере,и- многие поймут и поблагодарят.
Блин, аналогия: Люди спашивают, какой двигатель лучше. Кто то ответил- мерседесовский ОМ660. и тут кто то ръяно так начинает: Какой нах ОМ660??? Какой нах крутящий момент 450??? Совершенно достаточно и необходимо 40. Запорожский , накрайняк жигулевский чтобы мотор тащил. Отпад, мля!
Ты как то в своей ортодоксальности не замечаешь, что все мои объяснения хоть и не так высоконаучны, как твои, но очень доходчивы и Уважаемые форумчане- обычные лабухи, которые транзистор от кирпича не отличают (Гусары-Мааалчать!:))) очень быстро допетривают через мои загрубленные граненостаканные объяснения до довольно сложных процессов? И очень очень часто благодарят меня за очень понятные простые и доходчивые посты? Иногда совершенно несопоставимые аналогии? Типа- целого зеркала и разбитого по поводу аналогии природы фидбэка? И сколько людей оживились, поняли и махнули гривами?
Ты вон поинтересуйся- какая у кого репутация и вес её. Наши с тобой вовсе несопоставимы, так- промеждупрочим...:))) И- имей терпение прочитать тему целиком. Тогда ты увидел бы и понял, что я высказался в том духе, что особо специализированных усилителей сугубо для сабвуферов- не существует. Думаю, если бы ты выбирал из двух имеющихся для субов доступных усилителей: Один на 1000 ватт с ДФ 40 и рядом стоит второй на 100 ватт и ДФ400, ты бы долго не задумывался, какой из них использовать на сабвуферы.

Ну, ну... В цену того же Лаба входит дилерская накрутка, таможенный сбор, НДС, стоимость лейбака, логистические расходы и прочее. А по себестоимости он что, дороже тех же компьютеров? Ответ прост - это оборудование для зарабатывания денег.
Так то есть моноблоки ламповые на 20 вт, стоящие 20.000 долларов. И что, он тоже, за ТАКИЕ бабки продаваемый, должен на сабы или топы пахать без вопросов???

Не отмазывайся. Весь смысл разговора - то, что быстродействие не имеет никакого отношения к воспроизведению НЧ, а величина демпинг-фактора достаточна в районе 50. Выше - ни о чём. При выборе усилителя я в первую очередь обращаю внимание на величину ёмкостей в БП. И тебе советую - это даёт больше представления о возможностях усилителя в НЧ, чем написанные в каталоге цифири. На лоховские быстродействие и демпинг-фактор не обращаю внимание, так как в любом современном усилители эти параметры имеют достаточную величину.

Да уж, баталии в теме как на фронте) Кто-то технарь, кто-то электронщик, если не удалось убедить, то позиция - "А баба яга против"))

Читаю тему с корзиной попкорна, ясное дело, что аргументы maestro116, хоть и тоже замудрённые, но он действительно разжевывает какой-то сложный технический процесс через аналогии с гранёными стаканами)), для простых смертных, за что ему большое спасибо. Для понимания процессов - это самое то.

За пару недель активного пребывания на форуме я понял одну простую истину - "Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю". Потому спасибо всем, кто помогает, просвещает, консультирует, советует... может наступит такой момент, когда сам смогу что-то кому-то посоветовать)... ладно - это всё лирика...

П.С. Мне, конечно, приятно, что вроде как такой не сложный вопрос про разницу в усилителях вызвал такой резонанс у старожилов, но, как уже правильно заметил maestro116, не сложно догадаться, что человек, спросивший про отличия, не шибко опытный вообще в этих вопросах и хотел получить ответ в стиле - "Вот это легковушка - она просто для езды, а это грузовик - он ещё и для перевозки грузов". А Фурье там, или не Фурье, мне лично, на данном уровне знаний до лампочки. Сначала нужно знать просто принципиальные отличия, а потому уже вникать почему эти отличия важны (если интересно, конечно), потому что многим здесь достаточно спросить какой нужен усилитель для саба, получить ответ, поехать и купить его и быть счастливым. ИМХО, конечно.

:ok::ok::ok:

Ну что Вы, мы же говорим об усилителях, применяемых в нашей сфере, а не об эксклюзиве для Хай Эднщиков.
Кстати о ламповых усилителях- лет 6-8 назад у нас брал на тестирование EVIDы один наш умелец, который эти усилители изобретал. Как его зовут не помню, он тесть Стаса Намина.( Даже не знаю жив ли он еще). Хороший такой дедуля. Он включал EVIDы на свои усилители ламповые. Потом очень хорошо отзывался об EVIDах.
Но это так, просто вспомнилось.

Вот это при выборе усилителя для сабвуфера действительно самое главное.

Потому что, какой бы дорогой и качественный не был усилитель, но если его блок питания не обеспечивает достаточной долговременной мощности, то просадка баса гарантирована. Этим грешат многие современные усилители с импульсным блоком питания. Кратковременно они дают заявленную супер мощность и для сателлитов годятся, а вот при полной нагрузке на НЧ отдаваемая в сабвуфер мощность падает раза в 4-ре.

И если ответственные бренды "чистых кровей" (Лабгруппен) честно об этом предупреждают (мелким шрифтом в конце мануала), то другие, с китайской родословной, об этой особенности своих усилителей скромно умалчивают.

Ну вот и приходит начало консенсуса:Сабвуферы хорошо раскачает усилители НЧ, имеющие офигенскую мощность и способность к долговременной работе на больших нагрузках.:smile: Причём, без разницы, для чего эти усилителиНЧ предназначены. ( Не читайте, плиз, понятие "Усилитель НЧ" как -"Усилитель Сабвуферов". Это общее название всех звуковых усилителей. НЧ означает- от 20 герц до 20 килогерц. По сравнению с мегагерцами, это- очень Низкая частота:)))

И нет пока параметров из стандартного набора, посмотрев на значения которых можно сделать вывод о реальных возможностях усилителя. Возможно, было бы правильней давать в описаниях энергетические возможности БП в Джоулях. Без шуток. Этот параметр может хоть в какой-то степени говорить об эффективности усилителя.

Женя! А пробовали у себя тестировать способом который описан [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И есть ли интерес к этим усям, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] просто планируется выход на российский рынок.

Женя Ануфриенко, кончай нашего Маэстро мутузить, он наш Генерал, и если он даже где-то не прав, мы все равно ему верим, потому как уважаем :aga::ok:

Зная ёмкость батареи кондёров, это можно сосчитать.
Но производители в погоне за экономией себестоимости и веса, уменьшения количества меди в обмотках завышают плотности тока в трансформаторных БП. Ставят железо в торы низкого качества. И это тоже отражается на динамике работы усилителя, т.к. происходит просадка по питанию вторичных цепей и перегрев трансов. Ну и конечно экономят на количестве выходных транзисторов.

:ok: вот ключевая фраза! Браво Сергей! Естественно, что вес БП должен быть пропоционален мощности УНЧ и экономия на всем перечисленном выше Сергеем (туда еще можно дополнить вес и размеры радиаторов) в 5 USD для одного прибора дает при их объемах производства миллионные прибыли. Не помню со скольки процентов прибыли по Марксу для капиталла нет такого преступления...
При монтаже аудиосистем в автомобилях друзей и знакомых (не бизнес, только хобби :aga:) ставлю по питанию буферный конденсатор 1 Фарада!!! Так при его включении-отключении изменений в субовом диапазоне некоторых УНЧ практически нет. Т.е. подпорка по входящему питанию хорошая , но на ШИМ-преобразователе усилителя сэкономили и на большой моще бас просаживается, по-крайней мере я слышу. Так что "Экономика должна быть экономной" придумал не Леонид Ильич :aga:

Этт хто каво енто сдеся мутузит???:mad::vah:

Есть ещё одна фишка, о которой мне рассказывал несколько лет назад Томас Миттельман, работавший тогда в ЛабГруппен. Оказвается, в ряде европейских стран существует жёсткое ограничение по потреблению тока приборами, которые втыкаются в розетку. В смысле, что стационарная техника не ограничивается по току, а вот такая, с которой непосредственно общается человек, находится под жёстким контролем. Плавкий предохранитель в Швейцарии, например, не может быть больше по-моему 16А. Исходя из этих требований ряд компаний делает вполне осознанно усилители с большим импульсом, но с малым постоянным потреблением тока из сети. Иначе их просто не пустят на рынок. У Лабов есть, например, устройство защиты плавкого предохранителя. Во всяком случае, у FP6400 оно точно есть.

Абсолютно верно. Например у "них" УЗО, стоящие в стоматологических, простите проктологических (не шутка) и других медкабинетах, где электроинструмент соприкасается со слизистой оболочкой человека имеет ток отсечки 3 миллиампера, а не наши стандартные 30.

Дртоша, я понимаю, что кроме подавляющего числа стоматологического пневмоинструмента, могут встречаться раритетные электро. В которых сама электрическая машина наглухо развязана от рукава бормашины. Но! Скажи на милость- КАКОЙ электроинструмент применяется в диагностических и иных целях В ПРОКТОЛОГИИ???:vah::biggrin::biggrin:

:biggrin::biggrin: Дернул меня черт...:biggrin: Ладно, начнем по порядку. Кроме буров, гальванически развязанных от сети механически (думаю, что про гальваническую развязку через транс можно не упоминать) у наших друзей стоматологов есть приблуды для гидравлического снятия зубного налета и гидроохлаждения высверливаемого зуба (блин, мурашки по спине! Маэстро, нельзя было не интересоваться подробностими? :biggrin:) Используемая вода воленс-неволенс при протечке сальника может соединиться с фазой двигателя насоса, например (может у них там напрямую 220?), которая в свою маловероятную очередь может появиться из-за нарушения изоляции эмаль-провода транса (если напряжение понижено). Это мое ИМХО, ибо я - инженер-электрик, клятву Гиппопотама не приносил и зубов не сверлил. :biggrin: По этой же причине проктологию обойду стороной, ибо с ней вообще не сталкивался (тьфу-тьфу) в отличие от дантистов. А вообще-то появление фазы в результате чего угодно, любой аварии на металлическом корпусе инструмента, соприкасающегося со слизистой возможно ИМХО. Помните из институтских лекций ток какой силы смертелен для человека ? 50 миллиампер! И это при воздействии на сухую кожу.
Речь идет о том, что данные УЗО у "НИХ" существуют. Это я точно знаю, т.к. лично видел в каталогах Мерлин-Герина, Леграна, Сименса и других. Собирался их заказывать (на прошлой работе). На вопрос местным диллерам- почему не возите их сюда?, был ответ:" Нахрена? Чтобы это УЗО в наших условиях постоянно срабатывало? Кому будет нужна такая безопасность? "
Поэтому пример я привел, чтобы показать отношение к человеческой жизни у "них" и у нас и подтвердить пост Ануфриенко.
ЗЫ Умоляю, уточняющих вопросов по проктологии и офтальмологии больше не задавать! Некомпетентен :aga::biggrin:
ЗЗЫ Маэстро, прикалывайтесь на другие темы :biggrin:

Вот до чего буржуины дошли. Уже предохранители от перегорания защищают! :smile:Наверняка с помощью микропроцессора.:rolleyes:

:biggrin::biggrin::biggrin: Водяного насоса/помпы в стоматологическом оборудовании- нет. Единственный источник энергии- компрессор. Вода подается из резервуара под воздушным давлением.

Все ходят к стоматологам лечить зубы (с неохотой) и только Маэстро- разбирать оборудование ( с удовольствием):biggrin::biggrin::biggrin:
Факт остается фактом: в каталогах было написано, что эти УЗО применяются в медицине с указанием профилей на которые я ссылался

Добавлено через 22 часа 52 минуты
ЗЫ Маэстро, вчера после работы ночью заехал на мойку и, наблюдая за работой мойщиков подумал, что для подачи воды просто для охлаждения тоже сделал бы так, Вы и сказали. Причем чтобы гальванически развязать воду в бачке от магистрали добавил бы клапан. А вот для снятия зубного камня , думаю , используется принцип "Кэрхера" (как на мойке) - подача воды и воздуха. Да и турбинка на выходе не помешала бы. ИМХО Методов, как обезопасить человека мне пришло в голову много, а возможные страшные "варианты" для ответа я притягивал за уши. Хотя отрицать их возможность нельзя, поэтому,как один из рубежей защиты УЗО там лишним не будет :aga:
В любом случае еще раз удивился широте Вашего кругозора и знаний :ok:
Прстите за офф в этой теме

Добавлено через 22 часа 53 минуты
ЗЫ Маэстро, вчера после работы ночью заехал на мойку и, наблюдая за работой мойщиков подумал, что для подачи воды просто для охлаждения тоже сделал бы так, Вы и сказали. Причем чтобы гальванически развязать воду в бачке от магистрали добавил бы клапан. А вот для снятия зубного камня , думаю , используется принцип "Кэрхера" (как на мойке) - подача воды и воздуха. Да и турбинка на выходе не помешала бы. ИМХО Методов, как обезопасить человека мне пришло в голову много, а возможные страшные "варианты" для ответа я притягивал за уши. Хотя отрицать их возможность нельзя, поэтому,как один из рубежей защиты УЗО там лишним не будет :aga:
В любом случае еще раз удивился широте Вашего кругозора и знаний :ok:
Прстите за офф в этой теме

Старая, но похоже ещё надолго актуальная статья:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

заблуждаетесь.
OFF
Керхер работает только на высокое давление воды. то есть никакого воздуха!!! тоько подача воды под давлением.
да и у стоматолога водичка на зубы бежит без жужжания компрессора как на Керхере :vah:

:ok: Будем знать :aga: ибо идти в медВУЗ уже поздновато. Правда инжекцию воздуха пока не отменили, да и на Кэрхер я ставил на выходе турбинку, которая воздух "подсасывала". Топ я уже совсем зафлудил :confused:

:oj:Интересное заявление...даже на форумах обсуждалось...кто из форумчан считает , что скорость нарастания не влияет на НЧ ???

:ok: и с этим похоже даже "икона" согласилась :

But how much a poor damped system brings to a loose sound?
In literature it’s possible to define a DF limit from 50 to a minimum
of 20, below those values the overhang bass effect start to be
unacceptable.

Ну так это обсуждение происходило 10 лет назад, а сейчас везде сплошь и рядом цифровые усилители. Вопрос знатокам: при выборе усилителя класса D для саба какой-либо параметр, кроме мощности имеет решающее значение?

Так за ДФ до сих пор идут баталии...
Вес...

Блок питания. Чем мощнее, тем лучше.

А где стесняюсь спросить производитель декларирует эту характеристику?

Upeak заявляются обычно без нагрузки...Ipeak максимальный под нагрузкой...как определить мощность БП ???

А что там под нагрузкой одному богу известно...ну и Казимиру Львовичу ещё иногда:biggrin:

много ума прикрутить мощные резисторы не надо, а осциллографов очень бюджетных полно на том же али... только не хочет народ заморачиваться с выяснением реальных возможностей