Та три раза перепаивал каждый!!!...:mad:

Штекера не могут быть "кривыми" ????

Добавлено через 20 минут
Возможно!! Когда подключал усилитель через них никакого фона не заметил, но мог просто не обратить внимание..

Миклуха_Маклай,
Вот и я в качестве основного симметричного кабеля уже давно юзаю именно Tasker C128.

Миклуха_Маклай,
Интересовался на форуме, перед покупкой кабеля, для активной АС, Tasker C128 и Canare L- 2T2S,так меня не поняли...!А продавец рассмеялся и ( продолжает отгружать на центральное телевидение -"километрами")

Этот пост для тех, кто хочет увидеть разницу между говнокабелем с витым экраном и приличным недорогим кабелем с плетёным экраном. Называть говнокабель не стану, скажу лишь, что мне с некоторым трудом удалось убедить хозяина, посмотреть что это такое и почему он фонит - ну ведь работает же кабель, зачем его портить! А ещё он на несколько рублей дешевле совсем недорогого Tasker C128, который, если поискать, можно купить всего по 30 рублей метр. Экономия же, мать её!

Итак:

Это говнокабель с витым экраном с удалённой внешней изоляцией. Сказать честно, такие халтурные поделки мне встречались нечасто, обычно в экране жил больше. Но суть от этого не меняется, поскольку со временем любой регулярно используемый "в поле" кабель с витым экраном становится примерно таким. Экран сбивается и из равномерной обвивки прекращается в один жгут, навитый вокруг центральных жил. Если нет внутри ХБ-нитей, это происходит быстрее.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


А так без внешней изоляции выглядит провод Tascer C128 с плетёной изоляцией "чулком". ХБ-нити внутри есть, просто обрезаны с края. Без комментариев.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Sapienti sat. Выводы делайте сами.

Да желающий увидит и услышит , но упёртый будет первый "юзать" до потери пульса пытаясь понять его преимущества!!!

Мне как-то попалась информация о подобной проблеме с неопознанным кабелем, купленным на радио рынке. Оказалось, что экран сделан из отрезков тонкого провода длинной сантиметров 30...50. Так он (экран) после вскрытия просто рассыпался на кусочки.

Так что, господа, не экономьте на коммутации!

А скажите пожалуйста где и у кого купить в Харькове Tascer C128?? И какой микрофонный провод еще посоветуете из недорогих (в пределе 3-4$ за метр)

Например у нас в магазинах в основном Sommer, Klotz, Proel и т д..

Привет всем! У меня была похожая ситуация. Кабель проел не помню уже марку (лет 8 назад было) полтора метра межблочным запаял, субъективно высоких нет. Ставлю обычный что идет с минидиском в комплекте, или с другим (бытовым, полубытовым.....) все отлично. Ставлю опять мною купленный и распаянный - херня. Вроде бы расстояние мизерное но не то. Отнес ребятам на проверку (работаю в связи, приборы есть) проверили, по обычным параметрам все класс. Оказалось позже, что партия была с брачком. Это мне потом продавец сказал. Что было, может медь не такая, может еще что ХЗ. Лотерея. С тех пор только проверенные бренды, хотя.....

Vladimeer, преимущество одно - два рубля экономии на метре.

Поверьте, штекера ещё как могут быть "кривыми"! Только от них другие неприятности (в основном треск и искажённый звук), но вряд ли низкочастотный фон.

Добавлено через 16 минут
Про "Canare L- 2T2S" ничего сказать не могу, т.к. не использовал. А вот "Tasker C128" всем рекомендую! :ok:

А где купить?

Если в Харьков их никто не возит, то вот, как вариант [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но там только оптом. Но стОит всё-таки в окрестностях своего города поискать.

Так причины и не увидел!! "Поднял" схему Onyx1640 , да 1 и 2 входы имеют возможность переключаться на высокоомный вход ( джек)... Имеют возможность с помощью переключателя Direct In...... В одном положении схема никоим образом не отличается от всех остальных микрофонных.. построенных по схеме дифференциального каскада на дискретных транзисторах... образно выражаясь ( конечно схема имеет гораздо больше элементов чем 4 транзистора ... Во втором положении входной каскад построен по схеме высокоомного усилителя на "полевом " транзисторе ..
Иногда фон переменного тока ( с частотой 50 Гц)может иметь место ( наводиться ) на входные дроссели микрофонных усилителей (L3 -50mH, например в первом микрофонном канале!!) в том случае если "микшерный" пульт располагается в непосредственной близи от мощных трансформаторов ( усилителей , блоков питания каких то устройств и т . д.) .. В пультах других производителей как правило во входных микрофонных цепях таких дросселей нет... ( их назначение "фильтр-пробка" препятствующий проникновению на вход высокочастотных , например , радио помех !!) С этим сталкивался ... И не раз.... К стати подобный дефект ( эфект !!) наблюдается даже в спаренном "компрессоре " фирмы "Фокусрайт " .. Как раз совсем недавно с этим пытался разобраться .!!! Увы уменьшил но полностью не победил... Наводки ...даже от внутреннего тороидального трансформатора питания , хотя в таких трансформаторах внешние поля значительно меньше , чем в обычных сердечниках собранных на "Ш" пластинах. Даже незначительный поворот вокруг оси крепления трансформатора давал ощутимую прибавку фона , то одного то другого канала!!.
Совет .. поищите .. транс рядом с пультом , входами 1, 2!! . Попробуйте просто поднять пульт или поменять его положение , контролируя фон... Может причина вовсе не в кабеле!!???

Мой пульт стоит на стационаре вдали от всего, что может давать наводки.
Конденсаторный микрофон "Shure Beta 87a" с ЛЮБЫМ кабелем на витом экране при включении в 1-й и 2-й канал (совмещёнными с Hi-z) слышен низкочастотный гул, а при включении в 3-й и 4-й канал - гула нет. А вот при использовании кабеля с плетёным экраном (в данном случае Tasker C128 и Tasker C208 на разъёмах Neutrik) никакого гула или фона нет на всех каналах, это ФАКТ. А факты - вещь упрямая!

Шарманщик не верит в чудеса!!!
Все чудеса в политике, всё остальное объяснимые физические процессы.. Иногда их просто весьма трудно объяснить и найти то связующее звено между физикой и какими то процессами !!

Возможно, не отрицаю. Видимо, я ещё не нашёл "то связующее звено". Да и к шарманщикам я отношусь с большим уважением.

Да я ничего то же не имею против шарманщика!! Анекдот просто вспомнил.....
На площади старого Дублина стоял старый шарманщик и крутил ручку потрескавшейся шарманки. Рядом с ним танцевала маленькая девочка в потрепанном платьице. Так они зарабатывали себе на пропитание. И вот однажды пролетала над ними добрая фея.... увидела их труды тяжкие и решила помочь.
Спустилась фея на площадь старого Дублина и говорит :
- Чем могу я помочь Вам? Я готова выполнить любое ваше желание...
Маленькая девочка попросила у феи красивое кружевное розовое платьице, а старый шарманщик, которые не верил уже в чудеса, сказал:
- Иди в _опу...
Ничего не изменилось с тех пор на улицах старого Дублина. Все так же на площади танцует маленькая девочка в красивом розовом кружевном платьице, все так же крутит ручку потрескавшейся шарманки старый шарманщик...... только из _опы его торчит добрая фея...

Подымаю темку. Радость от хорошего звука, прикупленного пульта Крафт М-4, омрачена той же проблемой, что и у топикстартера. Тот же микрофон Бэта 87а при подключении старым кабелем Клотц издаёт лёгкий, но всё же очень неприятный низкочастотный гул, который нехило возрастает при добавлении НЧ, при полностью убранных НЧ его практически не слышно. При включении динамического микрофона СМ58 вообще тишина - вроде бы и ничего не включал, в тот же шнур. А я уже распереживался, что пульт купил бракованный, а оказывается, проблема может быть в шнуре. С ЗЭДом такой проблемы не возникало. Подскажите, пожалуйста, какой кабель нужно купить, чтобы избавиться от фона? Кто знает, Могами 2791 подойдёт, вроде бы плетёный экран?

Могами?! Да ещё и плетёный?! - Однозначно подойдёт!!!:aga:

вывод: не покупайте M4 :biggrin:

Добавлено через 25 секунд
:biggrin:

А какой Могами не с плетёным экраном?
Хотя))) плетёный/не плетёный - это не про гул и наводки, а скорее про мик. эффект самого кабеля(треск, хруст и т.п. - может ошибаюсь )

Ну если у Вас витой экран, может.. а что попробовать, обычного, типа Mogami 2791 нет? :smile:
Чтоб уж наверняка, успокоиться! Любой, - не витой!

Гриша, скорее Бэту 87а, поскольку она и с Ониксом, и с Крафтом не очень дружит в зависимости от кабеля. На крайняк Бэту 58а можно взять или другой динамический микрофон, но лучше(гораздо дешевле) кабель поменять.

Добавлено через 1 минуту
Да в том то и дело, что один Клотц. Надо взять у друга - у него много разных проводов, может какой-то с плетёным экраном.

Вячеслав1, бери лучше 2534, он передает звук микрофона ровно и правильно, недаром его позицианируют как студийный
С 2791 выперает середина, проявляется окрас, что портит звук микрофона
Тестировали и на Мартинах, и на студийных мониторах, причем пробовали как и с Шурами бета, так и с топовыми Баером 930, Нойманом 105-м, и даже студийник Баер МС 834 :aga:

Странное, однако обсуждение... Один пульт советует не брать, другой конденсаторник шикарный рекомендует заменить на динамический микрофон.

Провода в порядке быть должны. Провода и разъёмы. Нет, насобирают сливок на г..., купят дерьмопровода, а потом удивляются, что фонит, хрустит и заикается.

Не все йогурты одинаково полезны. Я уже показывал, как выглядит под слоем изоляции то, что хрустит и фонит, посмотрите пост 54 в этой теме.

Перед покупкой кабеля нужно просто разделать сантиметр кабеля с краешку и посмотреть, что ты покупаешь.

Даже самый лучший провод в условиях постоянной сценической работы не живёт больше трёх лет. Проводки экрана рвутся и окисляются, рвутся центральные жилы. Если не пропадает сигнал, то со временем изменяется спектр пропускаемого сигнала. Сравните два одинаковых десятиметровых кабеля на референсном аппарате, только один новый, а другой три года на сцене проработал с вокальным микрофоном, его дергали, по нему топтались, стулья и комбики на него ставили - Вы удивитесь разнице в звуке. Мультикоры в студиях, которые вообще никто не трогает и те раз в 10-12 лет положено менять по этой же причине - провод окисляется.

Вообще меня удивляют темы, подобные этой. У Вас что, один единственный микрофонный кабель? Не имеете возможности сделать то, что в таких случаях делается в первую очередь, а именно заменить кабель? Как же Вы тогда работаете?

Нет, у меня два кабеля Клотц на ХЛРах(один старый, на нём просто Клотц написано, без букв и цифр, и другой новый 206-ой и один ноунейм китайский на джеке (так на всякий случай). Зачем мне больше, ведь пою я один, ну, иногда кто-то попросит спеть, на свадьбах есть радиомикрофон тамады для гостей. Да и Клотц, как бы, не совсем уж гамно, по 3 доллара за метр, и на динамическом микрофоне он работает чудесно, нигде не хрустит, и не фонит который год, провода в порядке, вообще никаких призвуков. На ЗЭДе ведь работает отлично и с Бэтой 87а, никакого намёка на гул или фон. А на Крафте появляется лёгкий низкочастотный сетевой гул, при чём одинаковый, что на старом, что на новом кабеле. Задал вопрос в гугле и сразу наткнулся на эту тему. Хотя, может быть, дело и в пульте. А в наших магазинах лучше Клотца этого ничего нет, я брал самый лучший кабель, так что Ваши упрёки в "жлобстве", как бы, не очень уместны, тут проблема явно в другом. Знал бы раньше о Могами, к примеру, купил бы его, хоть и вдвое дороже. Спасибо форуму, хоть просветили и успокоили. Буду пробовать пока другие кабели, а через два месяца сын из Штатов привезёт Могами. Надеюсь, это решит проблему.

Если на ЗЭДе проблем нет, думаю дело не в кабеле, и с Могами, и с Канаре, будет тоже самое
Надо проблемку в пульте искать :aga:

Странно... Вроде, на М4 нет высокоомных входов (если я не ошибаюсь), а болячка та же. На Onyx 1220 такой гул слышен ТОЛЬКО на 1-м и 2-м каналах, в которых есть hi-z (опять же, в связке Shure Beta 87a + любой кабель с витым экраном). А может и правда, ради интереса попробовать другой конденсаторник. А вдруг...

Дак, топикстартер описал схожую проблему именно с этим Клотцем и Бэтой 87а, только на Ониксе. С дешёвыми пультами работает с любым кабелем без гула, а с Ониксом только с плетёным экраном, хоть и кабель дешевле. Макс, не расстраивай меня:frown:, хочется верить в эту причину, а то придётся Бэту динамическую прикупить. Другого конденсаторника тоже негде взять попробовать, у всех динамические микрофоны, да и большинству кабацких музыкантов, извинияюсь за выражение, "насрать" на чём они работают, более-менее, что-то, где-то звучит - и нормально, на парнас, как они говорят, не влияет.

У меня был Оникс 1220 и 1620, кто туда только не втыкался на халтурах, с разными кабелями и микрофонами, не какого гула, ни когда не было, если провод нормально распаян
У знакомой певицы Бета 87а, сколько работал с ней, даже на Крафт Флолия 12-2, все нормально работало, а у ней тоже кабель, без имени, очества
trident, выставлял на продажу Беты 87а, я думаю у него в работе с Ониксом,тоже проблем не было
Может, что-то с фантомом на пульте? :aga:

Возможно, время покажет.

Кто-нибудь знает, кабеля МКЭШ или РПШЭ подойдут для использования в качестве микрофонных? В особенности интересен РПШЭ.

Крайне не рекомендовал бы. Для начала прочитайте, для чего этот кабель создан. Потом технические характеристики.
Короче, вопрос из разряда "Можно ли киянкой гвозди забивать?"

Что же касается РПШЭ, меня очень интересует вопрос - как Вы будете паять стальной оцинкованный экран?

Чтобы понять откуда у проблемы растут ноги: 1) в идеале спаять провод длиной сантиметров 5 и послушать, что изменится с таким коротким кабельком (но я так понимаю, что с паяльником и разъемами у Вас напряг); 2) открутите винт разъема на корпусе мика и, вытянув XLR на 2 см из корпуса, включите его в пульт (корпус мика для чистоты эксперимента как можно ближе к пульту, опять же в идеале соединить 1-ый контакт с корпусом микрофона или посмотрите есть ли такая перемычка штатно) ; 3) Вы говорите, что у ведущей есть радиомикрофон - какой кабель у нее? нельзя с ним проверить? Если фон пропадет в любом из 3-х вариантов, то... :aga:

drtosha,
Спасибо за совет. Сегодня попробую у тамады её шнур Свен на свадьбе. С паяльником напряга нет, давно сам паял этот кабель, до сих пор же работает. Но вот перемычки нет, сам думал на счёт перемычки, надо попробовать с перемычкой, но уже после свадьбы. Сейчас друг приедет со своими шнурами. Не по теме, но подстроил процессор ТС 350(немножко гавкает, но в общей массе не слышно), с Бэтой 87а на Крафте голос зазвучал явно лучше, временами аж самому нравится, в кайф стало петь, да и минуса мощнее зазвучали, с таким мидбасом, что в комнате(22 кв.м) и сабы не нужны.

В Бэте 87 корпус замыкается на массу в самом микрофоне через подпружиненный металлический язычок. Но чем чёрт не щутит, может контакта нет на экране?

Я подозреваю, что СВЕН это скорее всего дешевый небалансный кабель, которым китаезы щедро комплектуют свои поделки. Думаю с ним лучше не заморачиваться, да еще и неизвестно каких перемычек узкоглазые братья могли там понавешать :aga: Коли с паяльником в ладу, то на досуге отрежьте от своего Клотца разъем с 5-ю см кабеля и спаяйте кабелек для испытаний. Потом свой кабель восстановите - обновленная пайка еще никому не вредила :aga:

А я то думал что симметрический кабель для того и придумали, чтобы не было наводок впринципе... А экран там роли по идее и не играет. Разве что в условиях очень сильной радиозашумленности, да дефекты симметрии свития кабеля при производстве устраняет, и т.д. Откуда тогда фон? Фон это различия потенциалов между выводами 2 и 3. Причем здесь экран вообще? Вы же не в трансформаторной будке находитесь :smile:. Может это у Вас не наводки на кабель, а наводки на схему собственно микрофона? Или может микрофону не хватает питания, а в плетеной оплетки все-же сопротивление больше? Но тогда это наводит на мысль, что или мик. неисправный или в пульте и фантомное питание подается в первых двух каналах как-то не так, как в остальных? Ради интереса попробуйте кабель с витой оплеткой укоротить и сравнить.

Богдан...эх, Богдан...:))) Баланс, он и в Африке- баланс. Балансировать, качаться, равновесие. Какая первая ассоцоиация? Вы можете представить аптекарские весы без подвеса/центральной опоры? Детские качели, на которых нельзя качаться, поскольку они лежат на земле? Маятник, который никуда не подвешен? Ну и, подумайте, зачем экран сигнальному кабелю...

Отработал свадьбу на ура. Я максималист по натуре, потому и дома, в комнате хотелось студийной тишины при включенном микрофоне. А на свадьбе я даже не заморачивался, если это можна назвать фоном, то он насколько ничтожный, что его можно услышать лишь прислонив ухо к динамику, при чём НЧ почти в ноль, и обрезная кнопочка отжата, а всё потому, что не хватает в колонках на стойках низов, да ещё когда человек 50 в зале на 60 квадратов, сабы аж просятся, но пока не успел всё сделать.
А перед этим друг принёс старый кабель Проель, включили - нет фона. Ура! Но был лёгкий шелест при подёргивании возле кэнона, обрезали десять сантиметров, спаяли - пропал шелест, вроде бы нет фона, потом чуть добавили громкость - появился. Да и вообще, показалось, что с Проелем как-то тише звучит микрофон, чем с Клотцем, потому и фона поначалу не было. Но, так как особо не было времени, то на этом эксперименты и закончили. Короче, для лабуховской работы этот фон вообще не заметен, но всё равно буду менять на Могами. А петь в Бэту 87а одно удовольствие.

Вячеслав1,
и все же для чистоты эксперимента и информирования собравшихся проведите опыт с 5-см кабелем. Надо бы все-таки разобраться, тем более, что Ваш случай не первый. "Каллиффтив" жаждет информации :aga:
ЗЫ Офф В стародавние времена брат устроился на новую работу, я приехал к нему сделать фанерные корпуса под пищалки 1А-20 (до сих пор стоят в гараже, надо бы к рупорам прикрутить нынешние драйвера) и проходя по коридору увидел местную доску почета на которой крупно было написано "Ими гардица каллифтив". Подхожу к брату- что за дебил написал такую хрень? Ответ: -Это здешний художник, когда я на 2-ой день своей работы подошел к нему с таким же вопросом он ответил: "Когда начал здесь работать, то понял, что мои творческие порывы всем по-барабану, а я хотел привлечь к себе и своей работе внимание, чтобы подошли, поговорили. Хотел понять как для людей лучше оформлять рабочие места, чтобы не тупо рисовать буквы, а быть полезным (сейчас бы сказали креативным)". Одним словом творческий человек. Так оказалось брат был первым за 3 года, кто прочитал лозунг и подошел к нему с вопросом (я второй :aga:), остальные, судя по тому, что художник все еще работал, даже не читали, хотя в брежневские времена с обучением и грамотностью был относительный порядок, "олбанского языка" тогда еще не было :biggrin: , да и парторги тогда состояли в штате предприятий, воспитывая в трудящихся морально-идейный дух.

Маэстро... Эх маэстро..!!)) А я то думал что Вы лучше знаете принципы симметрических (не балансных) подключений :smile:. Возьмите например схему SHURE SM58, и расскажите мне, где же там опора :smile:. Ну и заодно зачем экран симметрическому кабелю. Да и примеры Ваши сюда не подходят, т.к. тогда нет смысла делать симметрию. В том то и суть, чтобы без подвеса )).

Ох уж эти теоретики. Bogdan76, чем турусы разводить, возьмите витую пару без экрана, сделайте из неё себе микрофонный кабель и попойте. А мы поржём.

Попутно можно предложить производителям микшерных пультов делать корпуса из пластмассы- будет легче и дешевле :smile:

Извините, Вы это к чему?
P.S. Да и не пою я вообще... Разве, когда выпью :biggrin:

Добавлено через 3 минуты
А при чем здесь экранировка пультов? Мы о кабеле общаемся. Вы что-то путаете...

К тому, что не шибко грамотный народ, почитав Ваши рассуждения может решить, что экран и его качество вообще в микрофонном кабеле роли не играет. Так что не грех иногда задумываться "как слово наше отзовётся"(с).

trident,
Обратите внимание на микрофонные кабели фирмы VOVOX ,витая пара и без экрана а также некоторые модели кабелей ANALYSIS PLUS тоже без экрана.Ничего ,все ходят хмуро.:biggrin:

Papacios, про переходничёк всё же расскажите, на 105-й :aga::pivo: Желательно с фото ссылкой, многим будет интересно!

papacios, ох уж эти кабели VOVOX... Длина не больше 5 метров, строгое согласование импедансов абсолютно по всем трём жилам, невозможность отсечь землю в случае земляной петли, цена 5500 рублей за кабелёк. В результате имеем невозможность использовать на сцене, только в домашнем хайэнде. Это не про-оборудование, что бы там реклама не пела. Это хайэнд для тепличных условий.

На закуску пара слов из автоперевода описания:
И в линейке микрофонных про-кабелей у ANALYSIS PLUS нет неэкранированных экземпляров. Только в хайэнде.

Точно, причем косичка свитая вручную и длиной 30 см. Это не просто для теплицы, а для теплицы, стоящей внутри еще одной теплицы :aga:
ЗЫ В кабелях от приборов Брюль энд Къер про которые я рассказывал в начале темы экран был переплетен настолько плотно, что расшивать его можно было только иголкой и по одному ряду, если я пытался расшить сразу 2-3 ряда, то проволока экрана рвалась, но не расплеталась. Поэтому я так не любил их паять.