Саш!Я говорю о СР15-3 ... F15+ врядли их поинтереснее:smile: Даже,если кто-то скажет что F15+ лучше и интереснее CP15-3 нНИ-ПА-ВЕ-РЮ!

Добавлено через 1 минуту
дДа ну!из бумаги и ...:biggrin: чесс слово!Может Вам попались какие-то перемотанные или ещё чего(!) но!вот это хохма просто!:ok::biggrin: просто хохма! АПРИОРИ СР15-3 круче по всем параметрам по звуку вобщем чем D15-3

А после нас начинает работать местный диджей на Xline и народ не знает куда щемится от звука, уши затыкают.

dyssey,
Не сторонник активных колонок.Знаю и Плазму и Мадрас,достойные но...Хочу поработать немножко на Lab Gruppen,с другим звуком,а то с 1984-85 годов на войсах и динакордах.Хочу чуток характер звучания поменять.

Ты сам то работал на них ? Или сравнивал лоб в лоб?А я работал и сравнивал.Поэтому и оставил себе F15 и 15+ и D15-3. Всё это есть у меня в наличии, хотя я не занимаюсь прокатом и озвучиванием мероприятий, просто работаю со своей группой на своём аппарате.
Есть у меня и рэк Динакордовский с процессором, но он не подъёмный.А Dynacord PM1000-2 и PM600-3 меня для моих задач вполне устраивают и вся моя акустика с ними отлично звучит.

:vah: измеенааа :biggrin:
тоже изменил бы с d&b :smile: Dynacord - у
поди и на SSL Live посматриваете? :pivo:

довольно таки странная оценка, учитывая, что Мартин уделал всех на тесте в Ступино.

Олег,я-бы даже не стал пытаться их сравнивать...,у CP15-3 (не смотря на то,что они 3-х полоски) шансов встать рядом думаю нет.

:ok:
А говорильня про линейную характеристику , нелинейную характеристику, горбы и провалы .... Да не бумажные характеристики нравятся ... а вот нравятся и всё тут ( хотя на вкус и цвет разный уксус!)
Периодически то про микрофоны ... линейный , нелинейный , горб , провал ... то про колонки ...
Заканчивать пора . В любом случае первый остаётся первым , даже если кому то не нравиться .... а вот уже потом начинается .... и характеристика не та ( сделали лучше ) ... и горбов много и не там ( поправили , сделали лучше ) и цена великовата ( ужались , сделали дешевле ) ... Ну и что ? Всё равно вторые ... ни как не первые ... потому что первые уже с другими изделиями убежали вперёд..... А у нас ... да "саморезы" как на "гипсокартоне" ... сойдёт и так ... и в фильтр другие "деталюшки" можно поставить ..подешевле..... то же так сойдёт .... и много чего ... но обкакивать ...это похоже как в том анекдоте .... " только наши хохочут над блондинкой в Лексусе , неумело объезжающей препятствие ...... выглядывая из окна пыльного трамвая... "
В зеркало почаще всем смотреть нужно !!
( ничего личного ... )
Но , мой зять всегда говорит .... что спорить про способности музыкантов ... выйди на "джем" , сделай лучше , зритель оценит ... а так .......нет слов , одни буквы ( а графики на бумаге воистину не поют !) Это моё мнение ( да и покупатель голосует рублём . Не покупали .. не было бы такой цены , хотя цена и впрямь не очень... если откинуть цену на динамики , фильтр ... ну очень дорого стоит фанерный ящик ... ну очень )

Добавлено через 4 минуты
Как всегда всё вверх ногами ... Да ничего с евро не произошло, никуда он не поднимался , ему похоже вообще пофиг ..... у них всё нормалёк с евро ... это у нас рубль завалился ...

Добавлено через 5 минут
Да не евро растёт ... а рубль валят !

:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Слово то какое громкое...уделал

Ммм... название темы как бэ намекает... на новый сра... то есть на новые горячие дискуссии:biggrin: со Звучком всё понятно, стоит лишь взглянуть на его листок с оценками АС:biggrin: лучше во всём соглашаться и не провоцировать.

ну победил, можно и так сказать,
суть не меняется

Андрей может и не совсем объективен к другим производителям(этим болеют многие разработчики и изобретатели), но системы на тест он привёз действительно очень не плохие.:aga:

Константин! Сколько форумов столько мнений,где-то проиграл где-то выиграл,не важно,все равно каждый музыкант верит своим ушам,я не об этом,огорчает другое, что нездоровые споры некоторых Форумчан порой переходят в разряд какой-то грязи,взаимных обвинений,хотелось-бы конечно что-бы это происходило более толлерантно по отношению друг к другу,я не о Вас конечно....:ha:

А Филя у нас балованный на звук!:biggrin:
Многие писают при Динакордах:rolleyes:

Согласен, я тоже за толерантность и уважение. Выставление оценок и выявление чемпиона на тесте это всё очень условно и субъективно. У каждого свой вкус и предпочтения, как говорится каждому своё, но ставить Мартину оценку ниже средней, как это сделал Звучёк (4 балла), я считаю не правильно. Если у человека нет вкуса, ему его нужно прививать.

В Любом случае это его мнение:smile:

Чё ТЫкаешь,а???Тише будьТЕ любезны... я спокойно без брызг и на ВЫ...или нельзя культурно и спокойно спросить тоже самое:cool: Если говорю об этом так уверенно поверьте они мне ни во сне приснились.И ПОсравнивал приличное кол-во АС лоб в лоб...
...не знаю,что у Вас там за СР15-3 были,но не только я но и много музыкантов знают,что СР15-3 явно лучше чем D15-3 и не важно,что именно Вам лично пришлось по душе!
Сравнить только корпус пластик и корпус CP15-3(и объём и материал) уже ни в пользу D15-3.Дальше фильтра.Компоненты - об этом даже речи не идёт(!) тем более с 10"-вым против 6"-ки (вобщем компоненты круче) один 15" вуфер какой стоит там и там знаете раз Вы работали?! ...и не надо спорить.Тем более на личности переходить!
(кстати,тема не об этом)

т.е. нет шансов даже стать рядом с F15+ ???!!!:rolleyes: гмм! т.е. сравнивал?! СР15-3(ни D15-3) c F15+ ?!
F-ки жаль слышал только в стеке с сабами 218-ми.Мне бы их в лоб поставить и сравнить ... но! не верю Саш,что эти 3-х полоски очень не дурными(достойными) компонентами в дереве хуже этих Мартинов...
Ну эт ясно,что гарячая тема(со старта ясно было) когда звучОК начал масла лить горяченького))))))))))
А по делу сказали про Х15+ пользователь... ну и по поводу раздела для живаго(какие брать) я высказал своё мнение.Кто ещё чё скажет?(ведь вопрос конкретно топик-стартера в этом - какие лучше для живаго X15+ или XD?!)

Добавлено через 3 минуты
Ясно!нНу мож тогда,чтоб по полной в би-ампе с Х15+ или XD(кстати,о них молчок пока...)

Олег на СР15-3 и D15-3 приходилось работать и слышал их и в фулрендж и с прессетами,на мартышке F15+ не работал,но как она звучит прекрасно представляю,иначе не писал-бы.
СР15-3 считаю неплохими сателлитами и работать на них нравилось,но в один ряд с F15- ми всётаки не поставлю.

Могу лишь подтвердить слова Artemonishe :aga:
Запас прочности у них действительно серьёзный,если я с ограничениями по частотам на 12-ку вливал до 1000 вт в пиках,не наблюдая особой грязи,то 15-й калибр ,а тем более серия Х,это переваривает легко.В отличии от них CP15-3 звучат с большим недостатком в мид-басовом диапазоне ,да и на таком мощном сигнале верещать будут безбожно.

т.е. всё же Мартины лучше...и что прям так явно:confused:?! блин!надо бы их найти где-то и отдельно в лоб послушать...
Ладно всем спокойной...пошёл я спать.Будем ждать реальных ответов по поводу XD

Если кому-то интересно,то вот ссылочка на цены комлектующих(от драйверов ,кроссоверов,до кабинетов и фурнитуры) MARTIN AUDIO,правда 2012 года,хотя цены у них практически не менялись.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Андрей, скажите пожалуйста, в чем не прав Михаил?
Вы свои акустические системы где меряете? В безэховой камере или нет?

Если смотреть на цену и шильдик -то да, я не объективен. Если говорить только о звучании - то кудаж еще объективнее? Медведь на ухо не наступал вроде как. Уверен на 100% - если бы все колонки были закрыты тканью без упоминаний их названий в тесте - результата тестирования были бы совсем другие - Марьин бы оказался где-то в середине и не выше.
Спасибо. Еще бы шильдик Мартина бы поставить .... его оченя нама не хватает .:smile:

Добавлено через 2 минуты
Я же все все описал по данному вопросу.
Линейншсть от зала к залу не прыгает координально. В ней могут добавиться только горбы или провалы и поменяться фазочастотная характеррстика.

Линейность АС слушают первым делом в любом зале и не просто слушают а еще и измеряют в конкретном зале, а в безэховой камере линейность вообще не слушают - там ее только измеряют.

Хорошо, а что вы понимаете под термином "линейность"? Может быть, вы под этим словом имеете ввиду АЧХ? Или вы имеете ввиду саму форму АЧХ?

#7 zvuchOK Графиков нет, я их и не искал, просто на слух была слышна явно выраженая нелинейность АЧХ в области ВЧ и верхней серидины, но комуто она даже по кайфу, но я отталкиваюсь в тестах от линейно звучащих студийных мониторов - я на них слушал все треки которые были на тесте - поэтому мнение по неравномерности АЧХ такое.
#72 zvuchOK Я же все все описал по данному вопросу.
Линейншсть от зала к залу не прыгает координально. В ней могут добавиться только горбы или провалы и поменяться фазочастотная характеррстика.

Линейность АС слушают первым делом в любом зале и не просто слушают а еще и измеряют в конкретном зале, а в безэховой камере линейность вообще не слушают - там ее только измеряют.
__________________
__________________
.

3 траза перечитал.kuku

АЧХ - амплитудно частотная характеристика - график зависимости давления от частоты.

Мнение лица заинтересованного :ha: топить всех, чтобы самому выиграть :jopa: при этом СТАВИТЬ себе Высокие оценки - :vah:
сам себя хвалишь - другим не даёшь себя хвалить :pivo:

Вы мой лист с оценками видели???
Если бы я хотел топить всех - я бы многим АС не поставил такие высокие оценки и не пометил бы их восклицательными знаками - ЛОГИЧНО???- если топить то сразу всех -:aga:

если наши комплекты так прозвучали - что я бы им ставил низкие оценки, один прозвучал не очень - ну и получил заниженную оценку. Прозвучали бы все стремно - получили бы все такие же оценки, все же слышали сами - что и как прозвучало - не я же один им десятки поставил.:aga:

прекрасно, тогда перечитайте 3 раза вот этот мой вопрос:
и если это возможно, ответьте на него.

И можно услышать ваше мнение о том, как "линейность" влияет на музыкальность звучания системы?

Ваше право - себя хвалить, а Martin - опускать... - чести Вам не делает
Ну любите себя попиарить - ну :aga: бывает... Вы не одиноки... но
постарайтесь КАЖДУЮ тему не превращать в свой пиар :pivo:
некоторые :wink: действительно темы создают, дабы - ответ получить...совет
Успехов в вашем ДЕЛЕ! :pivo:

камера конечно же есть - графики приведены в моей теме.

чем лучше линейность АЧХ АС - тем более детальней и разборчивей звучат все инструменты и другие вещи в муз. композиции, и на слух все комфортно воспринимается как и при живом прослушивании этих же инструментов, от звука получаеш тогда удовольствие а не болевое неприятное ощущение.

Добавлено через 5 минут
Я не опускал Мартин - это очень серьезная уважаемая компания мирового уровня, и мне ее опускать - было бы очень смешно.

А про модели мартина которые я слышал - высказываю свою точку зрения - как есть без приувилечений и т.д.

Поэтому и пишу - чтобы у людей было больше конкретной информации по какой либо АС а не только поклонение бренду.

Спасибо и Вам успехов !!!

Кстати очень показательные графики.

Андрей, ты во всех темах, ты всегда прав. Ты - тролль.

Добавь опять глубокое имхо как подпись. Так хоть как-то можно адекватнее реагировать на все это.

Всегда думал троль - это совсем другое понятие.:smile:
А оказывается - если ты прав - то ты троль, рассмешил. :biggrin:

Я просто не верю в сказки, а говорю всегда по факту, если я где то не прав - доказывайте обратное - я ж не против !!! Всегда только за!!! конструктивную беседу по фактам.

Поищите в интернете АЧХ YAMAHA NS-10. Или посмотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . Может хватит уже?:confused::eek::frown:

А что на них смотреть??? Или это лучший студийный монитор???

Посмотрите тогда уж на АЧХ другой ямахи этого же классса - Yamaha HS80M
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это один из легендарных и по сей день используемых в студиях топ-класса мирового уровня монитор ближнего поля. Андрей, у вас очень много красивых букв в сообщениях, но зачастую читать эти буквы смешно... А авторитет людей, писавших эту статью, мягко говоря, несоизмерим даже с вашим глубоким имхо-м...

Линейность АЧХ, снятой в лабораторных условиях, не является достаточным условием отличного звучания.

Для концертной системы гораздо важнее высокая перегрузочная способность, малые искажения на больших уровнях и хорошие динамические характеристики.

Жаль, что именно эти данные не часто увидишь в раскрашенных маркетологами проспектах.

Сколько знаю звукостудий очень не слабых - везде стоят как минимум DYNAUDIO 3 полосные, никто не ставит такие ямашки. Если студия мелкого колибра - то возможна где то и стоят такие ямашки.

Лучше не начинайте про смешные буквы и т.д. - а то мне сразу вспоминаются ваши смешные буквы - когда вы пытались изучить свой цифровой микшер берингер задавая веселые вопросы на шоумастере. :wink:

Поэтому Андрей и не выдержал профессионального сообщества форума Шоу-Мастера, аргументированно переспоривших Андрея по всем темам, и пришел на этот форум, найдя на нём благодарных не только слушателей, но и клиентов для своих поделок.

Все верно, но одной из важных характеристик любой АС является именно АЧХ - особенно этот параметр важен в про аудио, так как имеет место такой фактор - как обратная связь - фидбек, и чем акустика нелинейней ( звучание даже не берем в расчет) - тем возможность появления фидбека растет в геометрической прогрессии.

И скажу больше - не всегда АС с идеально линейной АЧХ звучат достойно - замеряешь - АЧХ отличная - начинаешь слушать - ужасный звук.

Добавлено через 4 минуты
На шоумастере уже нет тех интересных обсуждений какие были раннее, но захожу на него постоянно. :frown:

Ни помню - кто бы аргументированно переспорил по всем темам. :smile: Может дадите ссылочки почитать???

Когда я писал "смешные буквы" на ШМ, пульта у меня в наличии не было. И изучал я его заочно. А те, кто по-опытнее и без "понтов" хоть и подшучивали, но и помогали.
А вот вы, как производитель АС даже в собственных высказываниях себе же и противоречите...

Вот видите - а говорите про мои смешные буквы, когда у самого то были настолько смешные, что и вспоминать не хочется. :biggrin:

Я не противоречу - по сути должна быть в идеале и АЧХ не кривая но и при этом АС должна хорошо звучать. Тут не прокатит - как звучащая АС с кривой АЧХ, так и незвучащая с ровной АЧХ. Все должно быть взаимосвязано. Вот о чем реч!!!

Из всех важных для качества звука характеристик только АЧХ легко поддаётся аппаратной коррекции. С помощью ДСП и ФИР-фильтров можно это замечательно сделать.

А вот уменьшить нелинейные искажения и улучшить динамические (импульсные) характеристики уже практически невозможно. Именно поэтому и встречаются ужасные по звуку АС с прекрасной АЧХ.:rolleyes:

И АЧХ и ФЧХ(в особенности) можно без проблем откорректировать с помощью акустического процессора.

А если вы правильно откорректируете и ФЧХ и АЧХ и правильно настроите кроссовер и т.д. - то вы уменьшите как нелинейные искажения, так и улучшите динамические (импульсные) характеристики любой АС.:wink:

ФЧХ(фазочастотная характеристика) еще один из важных параметров любой АС - вот из-за нее также возникает масса проблем в звучании любой АС.:aga:

Поэтому важны параметры как АЧХ АС так и в обязательном порядке ФЧХ АС !!!!!! ну и еще много других параметров также очень важны.

Да тут оказывается веселуха :biggrin:

Прочитал мнения и одно у меня не укладывается в голове - как по мнению его многочисленных оппонентов - этот почти во всём неправый zvuchOK - умудрился рассчитать и настругать в своём казанском подвале - колонку Luina F8HD ? Которая заняла второе место на тесте - уступив только 9 баллов Martin F15. Смотрим [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] # № 2509 .
А сравнение цен ( даже если F8HD будет с сабвуфером LUINA 15 SUB ) совсем получается в пользу казанского продукта - примерно на 30 тысяч рублей !!!
Как это ему удалось ? В чём подвох ? И кто получается - эти все люди ( 50 чел. ! ) - которые поставили такие высокие оценки - этому во всём ошибающимся самопальщку ?
Как у него вообще хватило наглости только помыслить , что бы сравнить продукт разработки инженеров лаборатории великой Martin Audio и самопил своей разработки ? Тем более , что как я понял от его оппонентов - у него знаний - совсем кот наплакал :biggrin:
P.S. Я не ЗА и не ПРОТИВ Martina - вполне доверяю многочисленному мнению , что - это хорошая колонка , только дорогая блин :wink:
Хорошо устроились и замечу - очень удобная позиция - с кем не согласен - тот сразу тролль а его писанИна автоматически значит троллинг . А если я напишу , что Вы гоблин а Ваши заметки - гоблинг , поди обидитесь на меня за моё мнение ?

Присутствующие на тесте форумчане (в основной своей массе) и я в том числе оценили работу Андрея абсолютно не как сателлит,а как готовую систему собственной разработки,потому и нет смысла сравнивать ни с каким сателлитом и тем-же F15 в том числе.
О своих положительных впечатлениях я писал в соответствующей теме.
Вообще считаю такие системы должны были идти факультативом либо противопоставляться аналогичным системам.
Александр(Саша-Май) привёз сателлит собственного изготовления,который как раз полностью соответствовал теме встречи - "тест сателлитов" и участвовал в тесте на общих основаниях,потому и вопросов к нему ни у кого не возникло.

Давайте тогда модераторов в эльфы запишем. В верховные. А прокатчиков и дилеров в гномы.
...Мифриловые усилители и микрофоны, колонки из красного дерева и дуба... ...Стоимость аренды: 50 золотых...

В общем-то и не устраивался даже. Андрей, как правильно заметили здесь, обнаружил на этом форуме благодатную почву. Здесь те из специалистов кто есть - тот весь в работе и не находят интересным отвечать на каждую пустяковину.
Потерто...

Добавлено через 40 секунд
Не знаю. Под настроение :biggrin:

Добавлено через 2 минуты
Лучше в добрых и злых волшебников и чародеев.

Почва обычная, как и на любом из форумов по звуку.:aga:
Так кто хочет - тот отвечает, кто не хочет - проходит мимо - все просто.:ok:

В общем, спор ни о чём. Приплели студийные мониторы, которые к сценическому аппарату не имеют никакого отношения. (NS10 и HS80 несколько разные мониторы со звучанием не в пользу последних). Если рассматривать Мартин F15 с сабами в контексте цена/звук, то лучше рассмотреть палочные системы.

Просто когда я предложил свои системы Луина изначально для общего теста - их включили вообще без проблем- по цене проходят, как мобильный комплект - тоже проходят и тд. Если бы не включили сразу, я бы привез свои сателлиты 3 полосные для общего теста, а Луины бы оставил дома. :aga: Но результат думаю был бы такой же - опять бы не досчитали балы, сказали сателлиты не подходят по каким либо параметрам - ну не должен самопал звучать лучше ДОРОГОЙ ФИРМЫ, если звучит лучше - кикнем полюбому при всем раскладе - вот и весь ответ. А если бы Луины прозвучали хуже остальных - то конечно бы их в тесте оставили и даже бы обвили жирным шрифтом - что самопал - не звучит и точка.

Плохо когда организаторы не знают сами чего хотят и как лучше поступить с участниками. И если уже допустили до общего теста - то и будьте добры довести всех участников до конца - без удалений участников и т.д., а когда после теста начинаются непонятки со стороны организаторов - Это прискорбно и совсем не правильно со стороны главного организатора :frown: ИМХО