![]() |
Цитата:
|
полосу 200 - 700 Гц воспроизводит саб?
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
а я слушал когда супер-пупер дорогущий "палочный" комплект - была проблема именно в этой зоне.
Звук напоминал сотовый телефон с сабвуфером! |
Peter195,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Один из вариантов деления |
Я же звук слушаю ушами.
Надо реальную ЧХ, что получается в зоне прослушивания. А это - так, незнаю для чего кривые. Ну разве только видно, что 300 Гц частота раздела. И крутизна среза для саба менее 6-и дБ/октаву, что явно не очень... |
Как то не внимательно смотрите частота деления 400 Гц 12 дб .Выбиралась именно по результатам измерения чх и слухом (замеры погибли с винчестером ноута) .Это дискотечный вариант со своей эквализацией (пресет)
|
точка пересечения двух скатов соседних полос находится на 300 Гц.
а на 400 Гц. для сателлитов спад кроссовера всего -1 дБ И не понимаю - в чём смысл названия "дискотечный вариант". Если хороший аппарат настроен и здорово звучит - то всё, что бы ни воспроизводилось, будет великолепно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот не запомнил название. Для меня оно незнакомое, ни о чём не говорящее.
И не записал, потому что звук мне вообще не понравился. Зато заранее меня предупредили, что там будет какая-то супер-крутая аппаратура :biggrin: Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка. Тамошние звукооператоры гордо и долго настраивали три микрофона. По тембровому балансу звук был посредственный из за вышеописанных особенностей. Самому любопытно, можно ли в принципе на том комплекте выстроить полноценный звук 30-и полосным эквалайзером... Единственный плюс этой системы - при перемещении от конца зала и вплоть до 1 метра рядом с палкой - громкость звука почти не изменялась. Непосредственно перед палками звук абсолютно не убивает громкостью. Отметил - сабвуферы звучали хорошо. Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их. |
Цитата:
Цитата:
|
Как раз я где то и читал - расхваливали палки именно за простоту подключения!
Что требуется всего один усилитель. Один стереоусилитель на две системы. Получается, что у такой простейшей конфигурации очень большая неравномерность ЧХ. |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
|
[QUOTE=Владимир 57;2747912]Я был бы очень удивлён, если бы эта штука звучала правильно и собранно! В отсутствие процессора подобные комплекты подключать подобным образом - самый верный и короткий путь дискредитации самой идеи ЛМ. Усиление обязательно должно быть раздельным, а графическим эквалайзером провести полноценную настройку подобных систем нельзя. Получится именно то, что Вы и слышали.[/QUOTE
К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины. Его можно поиметь во вменяемом виде, если широкополосные динамики будут работать относительно низко: хотя бы Герц со 150. Но в таком случае у них будет низкое давление и проблемный верх. Некоторый выход - использование коаксиальных мелкоформатов, но это сразу изменяет цену. В двухполосном варианте с твитерами или драйверами, если они не занимают всю высоту колонки, нарушается основная затея - равномерность звукового давления в широких пределах расстояний от излучателей. В общем, простым способом влезть на ёлку и съесть рыбку никак не получается. Приходится идти на компромиссы. Пока мне довелось пощупать и услышать только один палочный массив, который и концепцию сохраняет, и низкую середину прилично отдаёт: это JBL CBT-70J. Не так давно он стоил вменяемо:tu: И всё-таки он двухполосный. |
Цитата:
Если у меня есть прекрасно звучащий аппарат, который не требует ни процессоров и ни танцев с бубном - потому так и говорю. Как те палки ни строй - всё равно аналогичного объёмного звука никогда не добиться. Малый габарит напрямую определяет объёмность звук. Сто раз проверено. Ещё и цена палочной конфигурации многократно выше...... Но в длинном зале на собрании микрофончик выступающему озвучить - самое то! Покрытие очень очень равномерное! Такие звуковые системы всегда использовали для озвучивния больших пространств, начиная с 50-х годов. Откуда пошло и наше русское слово "колонка", обозначающее громкоговоритель в виде колонны, составленный из нескольких небольших динамиков. |
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!
Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок! По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления. Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сухо и резко. |
Цитата:
В корне с вами не согласен, нужно сравнивать суммарную площадь диффузора, а не количетво динов, например взять одну штуку 12" и против нее палку на 8по -3" давление будет грубо говоря равнозначным, но первые будут медленнее и грязнее. Добавлено через 1 минуту Конечно, если резать от 250-и, то все понятно, но если резать на 120-и или на 150-и 24дБ на октаву, то все будет с низкой середкой нормально. Добавлено через 8 минут Я ни ярый фанат палок, Вы ни думайте, просто я представлял, что там все гораздо скромнее, потом услышал палки от Толеранс у товарищей(правда не в прямой давке они, нагруженные на камеры, может оттуда и низкая середина несвойственная столь маленьким АС, всего 5*3") писал им на почту, увы ответ не дождался, но звук понравился, у звучка была очередь на несколько месяцев вперед, хотя отзывами был соблазнен, время было критично-корпоративы ведь и я решил, что нужно советовать то, в чем уверен, вот и посоветовал легко масштабируемый Эйчкей. Добавлено через 11 минут В итоге за место спасиба получил что получил |
Цитата:
Отметил для себя, что словом "быстрее" как раз чаще всего и и характеризуют отсутствие мягкости и низкой середины. Считаю значительно важней получить ТОЧНЫЙ тембровый баланс. Его легко проверить, слушая студийные записи живых инструментов - например, большого джазового оркестра. Хотя, для этого необходимо, как минимум, знать живое звучании такого состава (это когда без микрофонов и подзвучивания), его неповторимый саунд. Иначе возникает вкусовщина - десять разных ручкокрутильщиков выстраивают на одной и той же фонограмме совершенно различные балансы тембра, утверждая что это хорошо, потому что НРАВИТСЯ ему самому. А то, что слышимые там многие известные инструменты имеют странные и неестественные тембры - его совсем не тревожит. Также и в палочную систему - достаточно всего лишь послушать, как звучит голос - мужской баритон и бас, рояль, оркестр, чтобы понять, насколько естественно их звучание, если точно передаются все частоты и их баланс. |
Цитата:
Есть ли смысл сравнивать несравнимые звучания , говоря при этом о качественном звучании флейты пикколо в семьдесят пятом такте 173 симфонии в венском Grosser Musikverein или Eelke Kleijn - Stand Up или Martin Garrix - Animals или ......да таких или масса... Ведь никто не будет спорить что будет полным абсурдом .... микроскопом забивать гвозди или с его помощью менять шаровые опоры на автомобиле!!? Да ничего общего не имеет современное звучание эстрадных комплектов и ...( ну даже простых бытовых систем) высококачественных "Хи-Фи":eek: |
Цитата:
Все вы почти верно говорите, именно так и проверялось звучание палок, исключительно на хоровом пени, и поверьте, иного варианта услышать естественность тембра я не вижу, голос там звучит изумительно, и в ОСОБЕННОСТИ! мужской баритон, а вот динамика и подача проверяется на транс музыке, а читаемость на сложной электронщине или оркестре или же на рокешнике, желательно на всем сразу. |
Цитата:
Звучания РАЗНЫХ составов - РАЗНЫЕ. И ПРАВИЛЬНО настроенная качественная аппаратура должна воспроизводить любую музыку, передавая во всей полноте эти различия. - именно тот саунд, что задумал звукорежиссёр. А если звуковая система неспособна воспроизвести разнообразные музыкальные жанры с высококачественных записей точно и с правильным тембровым балансом - тот-же джаз бэнд - значит это очень посредственное оборудование, обсуждать которое не вижу смысла. Цитата:
Любому человеку приятно слышать именно КАЧЕСТВЕННЫЙ звук. И сегодня это можно обеспечить. А значит нужно. С большим сожалением всегда слушаю третьесортные системы, насилующие уши слушающих жутчайшей какофонией, вместо музыки. Для такой "работы" слово "халтура" - самое точное отражение сути. |
Цитата:
Давайте тогда обсуждать d&b или хотя бы полные комплекты от Мартина ... Что же мы от не дорого сегмента, КОИМ ЯВЛЯЮТСЯ , большинство палок, ( хотя у всех своё применение,, к счастью ... и свои преимущества!) хотим звучания , подходящего под все залы, все стили и характеристики музыки .... .....скорее всего, конечно.... Цитата:
|
Цитата:
Личное авто - это одному единственному хозяину видней, на чём ехать. Хоть на корыте с колёсами! Никого это не колышет. А вот если ты выходишь на публику работать, и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ... Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия.... |
Цитата:
И не надо насиловать динамики мелкого калибра несвойственной им задачей. Добавлено через 7 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование. |
Цитата:
|
Тут есть отдельная тема про палки где все это перетерли уже давно. Кратко содержание темы такое:
Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться. Как то так. П.с. И еще есть такой момент, что каждый человек слышит свой голос по другому, не так как он звучит со стороны, а более низко. И возможно из-за этого многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос. И требуют этого от палок, что б они бубнили. Потому что в студийных записях я на палках каких то проблем с вокалом не услышал. Не давно случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат. Пару дней назад тоже в одном ресторане музыкант на голосе низа в плюс накручивал(там стоит обычная акустика), многие выключают срез на пульту что б низ от голоса в колонках был. Но дело в том что не на одной студийной работе голос так не звучит. Я сам не певец, и певцов обидеть не хочу, но часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа. Так же один человек работающий на палках сказал, что если озвучивает инструменты через них, то музыкантам нравиться всегда, а вот вокалистам многим не нравиться. Хотя тут же в эти палки говорит диктор и голос звучал очень хорошо, по моему мнению, но диктор говорит что ему чего-то не хватает. |
Цитата:
P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош! :ok: Когда правильно отстроен.:wink: |
Цитата:
Про то что систему нужно еще правильно настроить и применить по назначению тоже не все понимают. Я например сталкивался с коброй 4, я понимаю что это хорошая система, но та кобра звучала так, что ее можно в один ряд с дешёвым Китаем ставить, ее купили поставили, а настроить забыли. Вот так и с палками вышло многие просто не учитывают их особенностей, от сюда и проблемы все. Как в личной беседе человек изготавливающий палки сказал: Я не говорю что их везде использовать надо, это компромисс который может решить большинство задач, но разумной цене и с оптимальным качеством. |
Цитата:
дополнительного мид-басового звена. В заключение добавлю из личных наблюдений: многие вокалисты, страдающие несовершенством вокальной техники и дикционными дефектами или особенностями не любят работать в акустику высокой детализации звука, т.к. она подчёркивает эти моменты. |
Цитата:
для меня, наличие мид-баса, это критерий оценки полноценности звучания, тёплый звук, а не сухой :biggrin: в Das PF этого мид-баса, как мне казалось, было много, но после него в Dyn VL 152 его и не хватает, ТЕПЛОТЫ :rolleyes: |
Цитата:
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым. Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит :biggrin: Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно. Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу. И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким :smile: А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра, - привычка всё равно диктовала своё! :smile: |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
|
Цитата:
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль. Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно. И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный). Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое. Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу...:aga:... Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется. Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...))) |
Цитата:
Теперь не много уточню, в моем понимании диджей работает в клубе, и зачастую он знает и стоимость аппарата клубного и его возможности. У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут, а если после них что то ломается или плохо работает, то ответ один: Надо динакорд ставить, с ним такого не бывает. А когда кабачный музыкант под вечеринки предлагает динакорд повермэйт использовать, или техник с проката говорит: Меня от слова динакорд тошнит уже. Потому что вытаращат глаза и динакорд, динакорд, динакорд ... П.с разговор сьехал с темы давно. П.с.с: В любой не понятной ситуации ставь динакорд. Это я понял из личного общения с музыкантами. Потому что у нас все проблемы со звуком или когда музыкант спалил что то, обьясняются одной фразой: Надо было ставить динакорд. И этим они с себя вину снимают полностью, то есть не они виноваты а аппарат что он сгорел. |
Цитата:
|
Что-то у Вас "Любовь" к Дину переполняет...:biggrin: То Кобра звучит как китаец...то тошнит...:biggrin: На каком Дине Вы сами-то работали что-бы так быть категоричным?
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Тема названа так, как ответил мне клиент, точнее сначала сказали-неоднозначно как то, а потом- звук у палок гомно, так надо было написать?
|
Цитата:
К динакорду любовь у меня потому что я переодически слушаю от музыкантов о чудодейственных свойствах динакорда, при том что они даже не знаю что у динакорда есть разные линейки акустики, и могут с пеной у рта доказывать что между 1000 и 1600 пультом колосальная разница есть. Или когда приезжает человек в ресторан, там стой Ямаха 01v96i и говорит я в это петь не буду, динакорд пульт везите. Или когда дином пм 1000 3 и ев икс тур 1152( пара топов) озвучивают банкеты на 250 человек, при том что в колонках этих родные динамики инфрой порвали в первый же месяц, и теперь там п-аудио, а недавно и драйвера выгорели. Или когда человек говорит что саундкрафт левая контора и надо пульт на динакорд поменять. Про то что для диджей вечеринок мне предложили купить повермэйт 1000 я уже писал. Ну и еще у нас если горит аппарат музыкант может сказать сгорело потому что не динакорд, я ни чего восстанавливать не буду сами виноваты. Или когда человек говорит о том что л-акустик звучит как местное радио и надо бы на лен города кобру ставить. А про то что голос только в динакорд у некоторых людей звучит, об этом тут уже прокатчики писали, и я это сам не раз слышал. Я думаю этого достаточно. ну и еще я слышал фразу: Не динакорд - не аппарат. Дело в том что я занимаюсь мелким прокатом и иногда оборудую залы. И тут приходит музыкант идет к директору заведения и говорит: Вам поставили не динакорд, Вас за лоха держат. Недавно в одном ресторане директор одного такого музыканта на х.. послал, сказал почему у людей все звучит и нормально работает, а ты даже аппарат не включил а уже мне рассказываешь что меня развели. В этот кабак я звук не ставил, по знаю директора и вот он мне это рассказал говорит было 5 музыкантов и они все друг другу противоречили, сначала мы к ним прислушивались, теперь посылаем сразу как только умничать начинаю. Или в другом кабаке привезли Сабы с сателитами и 2 усилка с кроссовером, собралось 15 музыкантов, устроили консилиум. Ни кто не умеет кроссом пользоваться, кто даже предлогал Сабы просто нюкак подстаки использовать а топы в широкую полосу включить, были предложения и Сабы и топы запаралелить, ну и все в такой духе. Так вот такие люди в основном на динакорд и фапают(простите за такое слово). |
Часовой пояс GMT +1, время: 20:24. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.