Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Плохое качество у ПАЛОК !!! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155108)

Alex.Co 29.12.2014 15:01

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2747853)
Палки плохо воспроизводят низкую середину,

Палки да, комплект 2 саба 12" и палки вполне хорошо !!!

Peter195 29.12.2014 15:18

полосу 200 - 700 Гц воспроизводит саб?

Willy 29.12.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от Alex.Co
Палки да, комплект 2 саба 12" и палки вполне хорошо !!!

Кому хорошо? :biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Berufsverbot.

Как говорится в нашем народе: Не можешь ср..ть, не мучай

Очень интересный вариант перевода...:biggrin: :ok:

Sharik 29.12.2014 15:52

Цитата:

Сообщение от Peter195
полосу 200 - 700 Гц воспроизводит саб?

там уже палки хорошо справляются

Peter195 29.12.2014 16:01

а я слушал когда супер-пупер дорогущий "палочный" комплект - была проблема именно в этой зоне.
Звук напоминал сотовый телефон с сабвуфером!

Alex.Co 29.12.2014 16:29

Peter195,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Один из вариантов деления

Peter195 29.12.2014 17:13

Я же звук слушаю ушами.
Надо реальную ЧХ, что получается в зоне прослушивания.
А это - так, незнаю для чего кривые.
Ну разве только видно, что 300 Гц частота раздела.
И крутизна среза для саба менее 6-и дБ/октаву,
что явно не очень...

Alex.Co 29.12.2014 18:08

Как то не внимательно смотрите частота деления 400 Гц 12 дб .Выбиралась именно по результатам измерения чх и слухом (замеры погибли с винчестером ноута) .Это дискотечный вариант со своей эквализацией (пресет)

Peter195 29.12.2014 18:11

точка пересечения двух скатов соседних полос находится на 300 Гц.
а на 400 Гц. для сателлитов спад кроссовера всего -1 дБ

И не понимаю - в чём смысл названия "дискотечный вариант".
Если хороший аппарат настроен и здорово звучит - то всё, что бы ни воспроизводилось, будет великолепно.

Alex.Co 29.12.2014 19:01

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2747887)
.....И не понимаю - в чём смысл названия "дискотечный вариант".
Если хороший аппарат настроен и здорово звучит - то всё, что бы ни воспроизводилось, будет великолепно.

В чём и прелесть процессора для варианта "концерт" другое деление 200 Гц и свой прессет

Sharik 29.12.2014 19:48

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2747868)
а я слушал когда супер-пупер дорогущий "палочный" комплект - была проблема именно в этой зоне.
Звук напоминал сотовый телефон с сабвуфером!

имена героев озвучите ? Мне в какой то мере понятно Ваше отношение к "палкам", как к чему то неизведанному, но тут не (как и в акустике привычного формата) не стоит судить по единичным экземплярам.

Peter195 29.12.2014 20:07

Вот не запомнил название. Для меня оно незнакомое, ни о чём не говорящее.
И не записал, потому что звук мне вообще не понравился.

Зато заранее меня предупредили, что там будет какая-то супер-крутая аппаратура :biggrin:

Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.
Тамошние звукооператоры гордо и долго настраивали три микрофона.
По тембровому балансу звук был посредственный из за вышеописанных особенностей.
Самому любопытно, можно ли в принципе на том комплекте выстроить полноценный звук 30-и полосным эквалайзером...

Единственный плюс этой системы - при перемещении от конца зала и вплоть до 1 метра рядом с палкой - громкость звука почти не изменялась.
Непосредственно перед палками звук абсолютно не убивает громкостью.

Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.

Владимир 57 29.12.2014 21:27

Цитата:

Сообщение от Peter195
Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.

Цитата:

Сообщение от Peter195
Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.

Я был бы очень удивлён, если бы эта штука звучала правильно и собранно! В отсутствие процессора подобные комплекты подключать подобным образом - самый верный и короткий путь дискредитации самой идеи ЛМ. Усиление обязательно должно быть раздельным, а графическим эквалайзером провести полноценную настройку подобных систем нельзя. Получится именно то, что Вы и слышали.

Peter195 29.12.2014 22:13

Как раз я где то и читал - расхваливали палки именно за простоту подключения!
Что требуется всего один усилитель.
Один стереоусилитель на две системы.

Получается, что у такой простейшей конфигурации очень большая неравномерность ЧХ.

Владимир 57 29.12.2014 22:44

Цитата:

Сообщение от Peter195
Как раз я где то и читал - расхваливали палки именно за простоту подключения!
Что требуется всего один усилитель.

Пассивные комплекты саб+палка с пассивным внутренним кроссовером производит наш Звучок. Есть активные системы BOSE L- серии, там встроеный в саб усилитель, который питает и палку. Но там встроенный DSP. А тут идёт речь о пассивной системе от неизвестного производителя, трудно говорить определённо о том, что в руках не "вертел", но скажу лишь, что полноценно согласовать пассивную систему саб\палка посредством внутреннего пассивного фильтра не так просто. И внешний графический эквалайзер тут не поможет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Peter195
Получается, что у такой простейшей конфигурации очень большая неравномерность ЧХ.

Да, так и есть. Потому и не звучит.

Sasha Stylus 30.12.2014 05:59

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2747903)
Вот не запомнил название. Для меня оно незнакомое, ни о чём не говорящее.
И не записал, потому что звук мне вообще не понравился.

Зато заранее меня предупредили, что там будет какая-то супер-крутая аппаратура :biggrin:

Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.
Тамошние звукооператоры гордо и долго настраивали три микрофона.
По тембровому балансу звук был посредственный из за вышеописанных особенностей.
Самому любопытно, можно ли в принципе на том комплекте выстроить полноценный звук 30-и полосным эквалайзером...

Единственный плюс этой системы - при перемещении от конца зала и вплоть до 1 метра рядом с палкой - громкость звука почти не изменялась.
Непосредственно перед палками звук абсолютно не убивает громкостью.

Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.

То есть Вы слушали не понятный комплект, не понятно кем настроенный. И уже утверждаете что в такое работать бы отказались. Как Вы мне местных музыкантов напоминаете с речами по типу: Я в это работать не буду, пусть динакорд везут.

Ануфриенко 30.12.2014 10:18

[QUOTE=Владимир 57;2747912]Я был бы очень удивлён, если бы эта штука звучала правильно и собранно! В отсутствие процессора подобные комплекты подключать подобным образом - самый верный и короткий путь дискредитации самой идеи ЛМ. Усиление обязательно должно быть раздельным, а графическим эквалайзером провести полноценную настройку подобных систем нельзя. Получится именно то, что Вы и слышали.[/QUOTE




К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины. Его можно поиметь во вменяемом виде, если широкополосные динамики будут работать относительно низко: хотя бы Герц со 150. Но в таком случае у них будет низкое давление и проблемный верх. Некоторый выход - использование коаксиальных мелкоформатов, но это сразу изменяет цену. В двухполосном варианте с твитерами или драйверами, если они не занимают всю высоту колонки, нарушается основная затея - равномерность звукового давления в широких пределах расстояний от излучателей. В общем, простым способом влезть на ёлку и съесть рыбку никак не получается. Приходится идти на компромиссы. Пока мне довелось пощупать и услышать только один палочный массив, который и концепцию сохраняет, и низкую середину прилично отдаёт: это JBL CBT-70J. Не так давно он стоил вменяемо:tu: И всё-таки он двухполосный.

Peter195 30.12.2014 10:50

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2747943)
То есть Вы слушали не понятный комплект, не понятно кем настроенный. И уже утверждаете что в такое работать бы отказались......

Один раз поработал. - своё везти тогда небыло смысла.

Если у меня есть прекрасно звучащий аппарат, который не требует ни процессоров и ни танцев с бубном - потому так и говорю.

Как те палки ни строй - всё равно аналогичного объёмного звука никогда не добиться.
Малый габарит напрямую определяет объёмность звук. Сто раз проверено.
Ещё и цена палочной конфигурации многократно выше......

Но в длинном зале на собрании микрофончик выступающему озвучить - самое то!
Покрытие очень очень равномерное!

Такие звуковые системы всегда использовали для озвучивния больших пространств, начиная с 50-х годов.
Откуда пошло и наше русское слово "колонка", обозначающее громкоговоритель в виде колонны, составленный из нескольких небольших динамиков.

Тимофей1 30.12.2014 12:05

Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!

Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.

Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.

Михаил 1985 30.12.2014 12:24

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2747982)
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!

Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.

Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.

Лм на 8" прослушав на выставки по 8 штук на сторону палки на их фоне бытовые ас с правильной серединой ) имхо Я думаю и при 4 8" на сторону вторые интересней... В обоих вариантах всё прекрасно таскается в одно лицо.....

Ануфриенко 30.12.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2747982)
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!

Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.

Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.

Суховато - этим всё сказано:smile:

Peter195 30.12.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2747982)
Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!
.......

Да, рядом с качественными крупногабаритными классическими системами они сразу проигрывают и в объёмности и в красоте звука.
Сухо и резко.

Тимофей1 30.12.2014 13:26

Цитата:

Сообщение от Peter195
Да, рядом с качественными крупногабаритными классическими системами они сразу проигрывают и в объёмности и в красоте звука.
Сухо и резко.

Так это всего лишь время атаки)))

В корне с вами не согласен, нужно сравнивать суммарную площадь диффузора, а не количетво динов, например взять одну штуку 12" и против нее палку на 8по -3" давление будет грубо говоря равнозначным, но первые будут медленнее и грязнее.

Добавлено через 1 минуту
Конечно, если резать от 250-и, то все понятно, но если резать на 120-и или на 150-и 24дБ на октаву, то все будет с низкой середкой нормально.

Добавлено через 8 минут
Я ни ярый фанат палок, Вы ни думайте, просто я представлял, что там все гораздо скромнее, потом услышал палки от Толеранс у товарищей(правда не в прямой давке они, нагруженные на камеры, может оттуда и низкая середина несвойственная столь маленьким АС, всего 5*3") писал им на почту, увы ответ не дождался, но звук понравился, у звучка была очередь на несколько месяцев вперед, хотя отзывами был соблазнен, время было критично-корпоративы ведь и я решил, что нужно советовать то, в чем уверен, вот и посоветовал легко масштабируемый Эйчкей.

Добавлено через 11 минут
В итоге за место спасиба получил что получил

Peter195 30.12.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Тимофей1 (Сообщение 2747993)
... например взять одну штуку 12" и против нее палку на 8по -3" давление будет грубо говоря равнозначным, но первые будут медленнее и грязнее......

Когда слушаешь действительно высококачественную систему, независимо от того, 12" вуферы 15 или 18 в их составе - и звук настолько красив, сбалансирован и приятен, что применительно к такому звуку - слово "грязнее" крайне неуместно, и только вызывает явное удивление!

Отметил для себя, что словом "быстрее" как раз чаще всего и и характеризуют отсутствие мягкости и низкой середины.

Считаю значительно важней получить ТОЧНЫЙ тембровый баланс.
Его легко проверить, слушая студийные записи живых инструментов - например, большого джазового оркестра.
Хотя, для этого необходимо, как минимум, знать живое звучании такого состава (это когда без микрофонов и подзвучивания), его неповторимый саунд.

Иначе возникает вкусовщина - десять разных ручкокрутильщиков выстраивают на одной и той же фонограмме совершенно различные балансы тембра, утверждая что это хорошо, потому что НРАВИТСЯ ему самому.
А то, что слышимые там многие известные инструменты имеют странные и неестественные тембры - его совсем не тревожит.

Также и в палочную систему - достаточно всего лишь послушать, как звучит голос - мужской баритон и бас, рояль, оркестр, чтобы понять, насколько естественно их звучание, если точно передаются все частоты и их баланс.

Vladimeer 30.12.2014 15:04

Цитата:

Сообщение от Peter195
Считаю значительно важней получить ТОЧНЫЙ тембровый баланс.
Его легко проверить, слушая студийные записи живых инструментов - например, большого джазового оркестра.
Хотя, для этого необходимо, как минимум, знать живое звучании (это когда без микрофонов и подзвучивания), его неповторимый саунд.

Всегда настораживало такое высказывание ... Звучание такого состава отличается от современной танцевальной музыки примерно так же как царская карета и феррари.
Есть ли смысл сравнивать несравнимые звучания , говоря при этом о качественном звучании флейты пикколо в семьдесят пятом такте 173 симфонии в венском Grosser Musikverein или Eelke Kleijn - Stand Up или Martin Garrix - Animals или ......да таких или масса...
Ведь никто не будет спорить что будет полным абсурдом .... микроскопом забивать гвозди или с его помощью менять шаровые опоры на автомобиле!!?
Да ничего общего не имеет современное звучание эстрадных комплектов и ...( ну даже простых бытовых систем) высококачественных "Хи-Фи":eek:

Тимофей1 30.12.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от Peter195
Также и в палочную систему - достаточно всего лишь послушать, как звучит голос - мужской баритон и бас, рояль, оркестр, чтобы понять, насколько естественно их звучание, если точно передаются все частоты и их баланс.


Все вы почти верно говорите, именно так и проверялось звучание палок, исключительно на хоровом пени, и поверьте, иного варианта услышать естественность тембра я не вижу, голос там звучит изумительно, и в ОСОБЕННОСТИ! мужской баритон, а вот динамика и подача проверяется на транс музыке, а читаемость на сложной электронщине или оркестре или же на рокешнике, желательно на всем сразу.

Peter195 30.12.2014 16:04

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2748009)
Всегда настораживало такое высказывание ... Звучание такого состава отличается от современной танцевальной музыки примерно так же как царская карета и феррари.
Есть ли смысл сравнивать несравнимые звучания ...

Совершенно верно!
Звучания РАЗНЫХ составов - РАЗНЫЕ.

И ПРАВИЛЬНО настроенная качественная аппаратура должна воспроизводить любую музыку, передавая во всей полноте эти различия.
- именно тот саунд, что задумал звукорежиссёр.

А если звуковая система неспособна воспроизвести разнообразные музыкальные жанры с высококачественных записей точно и с правильным тембровым балансом - тот-же джаз бэнд - значит это очень посредственное оборудование, обсуждать которое не вижу смысла.

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2748009)
... Да ничего общего не имеет современное звучание эстрадных комплектов и ...( ну даже простых бытовых систем) высококачественных "Хи-Фи"...

Абсолютно не согласен.
Любому человеку приятно слышать именно КАЧЕСТВЕННЫЙ звук.
И сегодня это можно обеспечить. А значит нужно.

С большим сожалением всегда слушаю третьесортные системы, насилующие уши слушающих жутчайшей какофонией, вместо музыки.

Для такой "работы" слово "халтура" - самое точное отражение сути.

Vladimeer 30.12.2014 17:02

Цитата:

Сообщение от Peter195
А если звуковая система неспособна воспроизвести разнообразные музыкальные жанры с высококачественных записей точно и с правильным тембровым балансом - тот-же джаз бэнд - значит это очень посредственное оборудование, обсуждать которое не вижу смысла.

....увы ...владельцы дорогих авто точно так же не имеют смысла обсуждать копеечный сегмент "других авто" ( "москвичи","волги", "лады", "приоры" ну и ещё с полсотни авто , которые не входят в их сегмент потребления ) !
Давайте тогда обсуждать d&b или хотя бы полные комплекты от Мартина ...
Что же мы от не дорого сегмента, КОИМ ЯВЛЯЮТСЯ , большинство палок, ( хотя у всех своё применение,, к счастью ... и свои преимущества!) хотим звучания , подходящего под все залы, все стили и характеристики музыки ....
.....скорее всего, конечно....
Цитата:

Сообщение от Peter195
обсуждать которое не вижу смысла.


Peter195 30.12.2014 18:19

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2748015)
....увы ...владельцы дорогих авто точно так же не имеют смысла обсуждать копеечный сегмент "других авто".....

Очень некорректное сравнение.
Личное авто - это одному единственному хозяину видней, на чём ехать.
Хоть на корыте с колёсами! Никого это не колышет.

А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....

Владимир 57 30.12.2014 18:54

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко
К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины

Женя, эту проблему "палочных" комплектов уже тщательно обслюнявили со всех сторон. Ты прав. В значительной степени недостаток этот "лечится" введением в состав системы "палка"+саб третьего звена на базе 12"-15" (кому как нравится), компенсирующего дефицит в области мид-баса. Получаем полноценную 3-полосную систему с хорошим покрытием. Просто придётся сделать ещё одну ходку, но:"Любишь кататься, люби и саночки возить"!

И не надо насиловать динамики мелкого калибра несвойственной им задачей.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Peter195
А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....

Пётр, абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

Vladimeer 30.12.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

В точку......!

Peter195 30.12.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2748038)
...... Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.

Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.

Владимир 57 30.12.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от Peter195
Ну это да, грязный звук не от "палок",
а от низкокачественных комплектов и неграмотное/неаккуратное использование.

100%. Тогда, коли мы установили причину "шлака", было бы не лишне подкорректировать название темы, а то звучит очень уж обобщающе.

Sasha Stylus 30.12.2014 21:08

Тут есть отдельная тема про палки где все это перетерли уже давно. Кратко содержание темы такое:
Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться. Как то так.

П.с. И еще есть такой момент, что каждый человек слышит свой голос по другому, не так как он звучит со стороны, а более низко. И возможно из-за этого многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос. И требуют этого от палок, что б они бубнили. Потому что в студийных записях я на палках каких то проблем с вокалом не услышал. Не давно случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат. Пару дней назад тоже в одном ресторане музыкант на голосе низа в плюс накручивал(там стоит обычная акустика), многие выключают срез на пульту что б низ от голоса в колонках был. Но дело в том что не на одной студийной работе голос так не звучит.
Я сам не певец, и певцов обидеть не хочу, но часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа. Так же один человек работающий на палках сказал, что если озвучивает инструменты через них, то музыкантам нравиться всегда, а вот вокалистам многим не нравиться. Хотя тут же в эти палки говорит диктор и голос звучал очень хорошо, по моему мнению, но диктор говорит что ему чего-то не хватает.

Владимир 57 30.12.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Сначала ни кто не верил что они вообще звучать могут, далее люди слушают и им нравиться, далее люди покупают/пилят, отзывы восторженные в основном, ну и потом почему-то они внезапно всем начинают не нравиться.

Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.

P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош! :ok:
Когда правильно отстроен.:wink:

Sasha Stylus 30.12.2014 21:58

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2748058)
Последовательность как бы правильна, но с заключением фразы согласиться не могу! Не так давно Т. Михалкова пришла в полный восторг, услышав воочию палочный комплект в работе. Причем в достаточно проблематичном с точки зрения акустики зале-1000-ке. (Речь идёт о сборном концерте, совмещённом с показом коллекций одежды, были инструментальные коллективы и "живые" вокалисты). Да и я не собираюсь менять своего отношения к ВЛМ, только применять их следует там, где они уместны, и всё будет тип-топ.

P.S.: Почему привёл пример с супругой Никиты Сергеича: дама сия весьма искушена в проблемах качества озвучивания различных мероприятий. Много где была, много чего видела и слышала, но сочла необходимым особо отметить звук, как она выразилась:"Потрясающего качества". Моя заслуга в этом была минимальна, я просто ставил звук, сам комплект, действительно, хорош! :ok:
Когда правильно отстроен.:wink:

Я как раз таки ни чего против палок не имею. Но в той теме на последних страницах реально много негатива, при том что многие кто там пишет даже не слышали и не работали на таких комплектах.
Про то что систему нужно еще правильно настроить и применить по назначению тоже не все понимают.
Я например сталкивался с коброй 4, я понимаю что это хорошая система, но та кобра звучала так, что ее можно в один ряд с дешёвым Китаем ставить, ее купили поставили, а настроить забыли. Вот так и с палками вышло многие просто не учитывают их особенностей, от сюда и проблемы все.
Как в личной беседе человек изготавливающий палки сказал: Я не говорю что их везде использовать надо, это компромисс который может решить большинство задач, но разумной цене и с оптимальным качеством.

Владимир 57 30.12.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.

Не низа, а именно мид-баса. Без него даже теноры не могут: опора голоса лежит именно в этой области, с проваленным средне-низким диапазоном голос звучит плоско, не "мясисто". Но, поскольку большинство певцов-одиночек, работающих на "хозрасчёте", т.е.: сам себе звукорежиссёр, пользуют бюджетные пульты, не имеющие параметрических регулировок в мид-басовой области, они пытаются исправить положение, накручивая регулятор шельфового баса, и получают бубнение. Мне тоже не нравится вокал в системе "саб\палка" без
дополнительного мид-басового звена.

В заключение добавлю из личных наблюдений: многие вокалисты, страдающие несовершенством вокальной техники и дикционными дефектами или особенностями не любят работать в акустику высокой детализации звука, т.к. она подчёркивает эти моменты.

Олег 65 30.12.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2748063)
Не низа, а именно мид-баса. Без него даже

- фанеры звучат по-разному :aga: голос естественно :jopa:
для меня, наличие мид-баса, это критерий оценки полноценности звучания, тёплый звук, а не сухой :biggrin: в Das PF этого мид-баса, как мне казалось, было много, но после него в Dyn VL 152 его и не хватает, ТЕПЛОТЫ :rolleyes:

Peter195 30.12.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2748052)
... многие кабачные музыканты накручивают много низа на голос....
случай был, знакомый музыкант в палках сам себе голос настроил накрутил низа так, что бубнить стало и разборчивость пропала и потом сказал что они хорошо звучат......
... часто сталкивался с тем что если певец настраивает сам свой голос, то на выходе много низа.....

У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит :biggrin:
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.

Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким :smile:

А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё! :smile:

Sasha Stylus 30.12.2014 23:27

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2748069)
У меня был обратный случай - мой знакомый певец обладает прекрасным баритоном. Но на микрофон сам себе прибавляет много средних частот - буквально горб(!), а низкие убирает совсем, из за чего его голос становится просто неузнаваемо пронзительным и резким!
Когда я предложил ему петь через хороший звуковой комплект и настроил его голос таким, как он реально без микрофона слышен - полнотембровым и красивым.
Он попел немного, и сказал, что слишком низко звучит :biggrin:
Хотя реально и его голос и вообще всё звучало просто великолепно.

Я понял, что он долго пел в плохую звуковую аппаратуру, и его голос заглушали другие инструменты своими ярким звуками, плюс акустика всё смешивала в общую грязную кашу.
И чтобы выделиться как солисту - ему приходилось делать свой микрофон излишне резким :smile:

А когда отпала необходимость выделяться за счёт резкости в звуке, т. к . его было слышно великолепно как солиста за счёт красоты и неповторимости его тембра,
- привычка всё равно диктовала своё! :smile:

Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои. Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.

Владимир 57 31.12.2014 00:29

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Вот кстати в палках детальность хорошая на средних частотах, и каждое слово слышно в них, и не надо середину задирать.

Плюс высокая устойчивость к ОАС! Можно, игнорируя мониторы, петь впритык к порталам, не опасаясь, что микрофон заведётся на атаке. О высокой читаемости звука в ЗК сказано уже много, к плюсам их можно отнести и отсутствие горновой резкости звука и металлического призвука даже на высоких уровнях мощности. Хотя, ещё раз повторюсь, ВЛМ - система не самая универсальная, есть области применения, для "палок" совершенно не подходящие, но есть сферы, где найти им разумную альтернативу сложно. И дорого!

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Я подозревая что если на палки НК налепить лэйбл динакорд и они сразу многих певцов устроят.

Тут не в лейбаке дело, НК-ская акустика, действительно имеет своеобразное звучание, что называется - на любителя. Я к таковым не отношусь, поэтому для меня смена "этикетки" восприятие звука не изменит. Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности. Всё остальное - психология, а это уже к Кашпировскому.

Engineer70 31.12.2014 04:39

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2747578)
нефих с джедаями связываться.....мне тока один толковый парень попадался, остальные ручку чувствительности считают громкостью и объяснять бесполезно, что это не джедайский пульт и так много всяких крутилок для тех, кто знает как ими пользоваться, а не для баранов, которые даже не понимают, что делают

Нефиг связываться с дураками называющими себя диджеями. К профи диджеям они никакого отношения не имеют и из-за таких ушлепков люди считают, что джедаи априори олухи. :mad:

Sasha Stylus 31.12.2014 05:32

Цитата:

Сообщение от Engineer70 (Сообщение 2748081)
Нефиг связываться с дураками называющими себя диджеями. К профи диджеям они никакого отношения не имеют и из-за таких ушлепков люди считают, что джедаи априори олухи. :mad:

На этом форуме певцы в основном, а они себя выше диджеев считают, по этому у них диджей аппарат всегда палят, и вообще невдекваты и все беды от них. Но тут такая ситуация, я пересекаюсь постоянно с диджеями и музыкантами и сам занимался диджеингом, и могу сказать процент неадекватов применено одинаковый между диджеями и музыкантами, хотя откровенно скажу что неадекватный музыкантов я встречаю чаще чем диджеев.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир 57 (Сообщение 2748076)
Плюс высокая устойчивость к ОАС! Можно, игнорируя мониторы, петь впритык к порталам, не опасаясь, что микрофон заведётся на атаке. О высокой читаемости звука в ЗК сказано уже много, к плюсам их можно отнести и отсутствие горновой резкости звука и металлического призвука даже на высоких уровнях мощности. Хотя, ещё раз повторюсь, ВЛМ - система не самая универсальная, есть области применения, для "палок" совершенно не подходящие, но есть сферы, где найти им разумную альтернативу сложно. И дорого!

Добавлено через 6 минут


Тут не в лейбаке дело, НК-ская акустика, действительно имеет своеобразное звучание, что называется - на любителя. Я к таковым не отношусь, поэтому для меня смена "этикетки" восприятие звука не изменит. Я уже давно не смотрю на "знаки фирменного отличия" акустики, её достоинства и недостатки определяют только звуковые параметры и технические возможности. Всё остальное - психология, а это уже к Кашпировскому.

Ну по лейбакам был случай стояли в кабаке jbl prx Сабы и сателиты, звук был плохой, причем явно слышно что искажения именно акустика дает, но музыканты не которые в упор в это не верили, меняли микрофоны, говорили что пульт саундкрафт на динакорд менять надо, потому что саундкрафт вообще не понятно что за фирма. Кончилось все тем что им в кабак купили акустику ohm, и один из музыкантов сказал: Я не думал что jbl такое говно.

alexandergor 31.12.2014 07:12

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
На этом форуме певцы в основном, а они себя выше диджеев считают, по этому у них диджей аппарат всегда палят, и вообще невдекваты и все беды от них. Но тут такая ситуация, я пересекаюсь постоянно с диджеями и музыкантами и сам занимался диджеингом, и могу сказать процент неадекватов применено одинаковый между диджеями и музыкантами, хотя откровенно скажу что неадекватный музыкантов я встречаю чаще чем диджеев.

Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество...:aga:...и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.

Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу...:aga:...
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))

Sasha Stylus 31.12.2014 08:32

Цитата:

Сообщение от alexandergor (Сообщение 2748087)
Во первых так считают больше звукорежиссёры и прокатчики и правы на 100%,потому-что выгоревшего аппарата (от явного перегруза сигнала не только от уровня по входу,но и из-за выворачивания фильтров чуть-ли не на изнанку) после праздников в ремонт поступает превеликое множество...:aga:...и не спасает никакая надёжность именитых брендов.
Для прокатчиков остаётся выход один - грамотно залимитировать сигнал и дополнительный личный контроль.
Лабухи-же во первых(даже зачастую при всей своей технической безграмотности) работают на других треках и не занимаются выворачиванием кишок из эквалайзера,даже при том что настраивать могут и неправильно.
И во вторых ещё один немаловажный фактор - это то,что у лабуха в работе гораздо чаще используется личный аппарат и за свои ошибки они платят из своего кармана и в последствии уж если даже и не удосужатся приобрести требуемые минимальные знания,то хотя-бы начинают осторожничать(карман-то не бездонный).
Говорю так абсолютно не желая огульно обвинить в этом ди-джеев(лично знаю очень хорошо технически-подкованных ребят),а лишь констатирую факт...,ремонтники подтвердят то-же самое.

Самому приходится нередко(на своём оборудовании) озвучивать мероприятия и в таком случае от аппарата никуда не отхожу...:aga:...
Основной части дже-даев,которые приезжают с ведущими,в начале вечера объясняю по работе и уровню сигналов(даже при том что выставлены лиммитеры)...,но это результата не даёт и всё равно начинают наваливать до полного перегруза...и пока не рявкнешь хорошенько ничего не меняется.
Мотивируют основная часть из них тем,что сами имеют "крутой" в их понимании аппарат и у них всё тип-топ...)))

Ага, у лабуха 2 топа по 500 ватт, а диджеи зачастую работают на больших мощностях клубного звука. Но самое страшное явление это те люди которые с ведущими приезжают, они вообще зачастую кладут на всех и вся, вывести фэйдер до упора и нажать Плэй это у них нормальное явление.
Теперь не много уточню, в моем понимании диджей работает в клубе, и зачастую он знает и стоимость аппарата клубного и его возможности.
У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут, а если после них что то ломается или плохо работает, то ответ один: Надо динакорд ставить, с ним такого не бывает. А когда кабачный музыкант под вечеринки предлагает динакорд повермэйт использовать, или техник с проката говорит: Меня от слова динакорд тошнит уже. Потому что вытаращат глаза и динакорд, динакорд, динакорд ...
П.с разговор сьехал с темы давно.

П.с.с: В любой не понятной ситуации ставь динакорд. Это я понял из личного общения с музыкантами. Потому что у нас все проблемы со звуком или когда музыкант спалил что то, обьясняются одной фразой: Надо было ставить динакорд. И этим они с себя вину снимают полностью, то есть не они виноваты а аппарат что он сгорел.

Музыкант63 31.12.2014 08:45

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2748074)
. А вообще я считаю что исполнитель не может адекватно уровни свести и частотку голоса вывести. Да и плюс еще убеждения у каждого свои.

Ну, если рассматривать лабуха, как исполнителя(певца), то, наверное, Вам такие неумелые попадались. Потому что, многие из лабухов, в прошлом, хорошие музыканты-иструменталисты (вокалисты) с неплохим слухом, а некоторые ещё и аранжировками занимаются с записью голоса и сведением. Хочешь, не хочешь - а лабух, сам себе звукорежиссёр, по-любому научишься настраивать аппаратуру. Да и что там сложного? Самый простой способ, когда включаешь чей-то плюс с похожим тембром голоса, и строишь свой голос, чтобы так же звучал. Во многих минусах прописан второй голос, бэки - тоже, как бы ориентир. В зависимости от зала - корректировка, обычно минимальная.

Willy 31.12.2014 08:51

Что-то у Вас "Любовь" к Дину переполняет...:biggrin: То Кобра звучит как китаец...то тошнит...:biggrin: На каком Дине Вы сами-то работали что-бы так быть категоричным?

alexandergor 31.12.2014 08:56

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
Ага, у лабуха 2 топа по 500 ватт, а диджеи зачастую работают на больших мощностях клубного звука

Ну это не совсем так...,сейчас у немалого количества лабухов имеется приличный комплект аппарата на 2-3 квт\RMS..,а ди-джеи чаще работают с чужим оборудованием...и знание стоимости оного абсолютно не спасает от выгорания,бОльшая часть динамиков и убитых по входу микшеров,поступает именно с клубов....:aga:..,потому (при распродажах клубного оборудования) покупатели проявляют особую осторожность,особенно с акустическими системами.
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
У нас например больше всего проблем именно с ведущими и кабачными музыкантами, бывает так что они лезут в кроссоверы и графические эквалайзеры, на вопрос "зачем" они ответить не могут

С этим полностью соглашусь...зачастую ищут привычный для себя звук просто методом тыка и крутят всё подряд,но в этом случае хотя-бы процессор можно запаролить...и максимум что смогут такие товарищи,так только покрутить экв. на линейке пульта..,ну или особо одарённые тянут руки к гейну...)))
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus
П.с разговор сьехал с темы давно.

Сама тема уже названа неправильно...,да и всё главное уже давно сказано.

Тимофей1 31.12.2014 09:17

Тема названа так, как ответил мне клиент, точнее сначала сказали-неоднозначно как то, а потом- звук у палок гомно, так надо было написать?

Sasha Stylus 31.12.2014 09:22

Цитата:

Сообщение от Willy (Сообщение 2748098)
Что-то у Вас "Любовь" к Дину переполняет...:biggrin: То Кобра звучит как китаец...то тошнит...:biggrin: На каком Дине Вы сами-то работали что-бы так быть категоричным?

Кобра звучит плохо потому что её ни кто не подстраивал под зал, в этом виноваты те кто на ней работает, а не сама система.
К динакорду любовь у меня потому что я переодически слушаю от музыкантов о чудодейственных свойствах динакорда, при том что они даже не знаю что у динакорда есть разные линейки акустики, и могут с пеной у рта доказывать что между 1000 и 1600 пультом колосальная разница есть. Или когда приезжает человек в ресторан, там стой Ямаха 01v96i и говорит я в это петь не буду, динакорд пульт везите. Или когда дином пм 1000 3 и ев икс тур 1152( пара топов) озвучивают банкеты на 250 человек, при том что в колонках этих родные динамики инфрой порвали в первый же месяц, и теперь там п-аудио, а недавно и драйвера выгорели. Или когда человек говорит что саундкрафт левая контора и надо пульт на динакорд поменять. Про то что для диджей вечеринок мне предложили купить повермэйт 1000 я уже писал. Ну и еще у нас если горит аппарат музыкант может сказать сгорело потому что не динакорд, я ни чего восстанавливать не буду сами виноваты. Или когда человек говорит о том что л-акустик звучит как местное радио и надо бы на лен города кобру ставить. А про то что голос только в динакорд у некоторых людей звучит, об этом тут уже прокатчики писали, и я это сам не раз слышал.

Я думаю этого достаточно. ну и еще я слышал фразу: Не динакорд - не аппарат.

Дело в том что я занимаюсь мелким прокатом и иногда оборудую залы. И тут приходит музыкант идет к директору заведения и говорит: Вам поставили не динакорд, Вас за лоха держат. Недавно в одном ресторане директор одного такого музыканта на х.. послал, сказал почему у людей все звучит и нормально работает, а ты даже аппарат не включил а уже мне рассказываешь что меня развели. В этот кабак я звук не ставил, по знаю директора и вот он мне это рассказал говорит было 5 музыкантов и они все друг другу противоречили, сначала мы к ним прислушивались, теперь посылаем сразу как только умничать начинаю. Или в другом кабаке привезли Сабы с сателитами и 2 усилка с кроссовером, собралось 15 музыкантов, устроили консилиум. Ни кто не умеет кроссом пользоваться, кто даже предлогал Сабы просто нюкак подстаки использовать а топы в широкую полосу включить, были предложения и Сабы и топы запаралелить, ну и все в такой духе. Так вот такие люди в основном на динакорд и фапают(простите за такое слово).


Часовой пояс GMT +1, время: 20:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.