Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Создадим "Мечту лабуха 2" вместе! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155293)

Sasha May 16.01.2015 11:33

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2751049)
Для пения в небольшом кафе - супер, но дискотеку ( а такое чаще случается) моя пятнашка EV ELX115p лучше отработает в две колонки без сабов. Пятнашка больше нравится и по тембровому звучанию инструментов, как-то более натурально, что-ли. Так, что кому двенашка, а мне пятнашка больше нравится, даже несмотря на вес в 25 кг, всё-таки без сабов можно работать в небольших помещениях, где чаще всего сейчас и работаю. Потом, трёхполоска, конечно, для голоса лучше, но инструментал, мне показалось, на двухполоске звучит почище, опять же кому что важнее. На мой взгляд, основная претензия по звучанию в бюджетных фирменных колонках - это хреновое звучание драйвера, хотя часто и НЧ-динамик - пукалка. Я так понял, в первой "мечте" ленточный драйвер не всем понравился, опять же каждому своё. Не знаю, в мониторах Адам даже по видео в ютубе слышна разница между ленточным и традиционным драйвером, я за ленточный. Для основной массы музыкантов, я думаю, звук на первом месте(хочется в это верить), конечно, исходя из финансовых возможностей каждого. Требования к звуку у лабуха, на мой взгляд, предельно просты - НЧ посолиднее, СЧ - читаемее, чтобы петь комфортно было, ну, и ВЧ почище, без срани. А вообще идея хорошая, и, в связи с ростом курса доллара, очень актуальна. Ведь раньше тоже занимались самопалами сами музыканты, и добивались неплохих результатов, а когда этим занимаются специалисты с нормальными ушами, то должно быть ещё лучше.

1) Забудьте вообще про дюймы 12" и 15". Все ависит от реализации конкретного продукта, а не от дюймов. Первая мечта лабуха помните как басила?..
2) Если 2-х полоска отыграла инструментал лучше, чем 3-х полоска - значит либо это плохая трехполоска, либо вы плохо слушали, либо плохой инструментал.
Нормальная 3-х полоска должна держать перегрузы гораздо чище, чем 2-х полоска.
3) Ленточник ограничивает сферу применения до "вокально-инструментальной". Более того вкус на любителя. Конечно он гораздо натуральнее титана, но есть и полимеры, которые очень не плохо и достаточно универсальны к музыкальному формату.
Голсуйте, кто за ленточник и кто за драйвер.

trident 16.01.2015 11:35

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Неодим не показатель топовости особенно китайский

Вот это откровенно насмешило! Китай производит 98% неодима в мире.

Sasha May 16.01.2015 11:35

zvuchOK, товарищ, давайте не будем здесь обсуждать производсто ЕВ и Динакорда, государство, налоги и тяжелые трудовые будни???
Разговоры ФЕРРИТ против НЕОДИМ, тоже не уместны, поскольку обсуждаем концепт и конструктив, потому достаточно указать приемлимый ВЕС колонки!

Топовость начинки - не делает колонку топовой. Это самая распространенная ошибка у самопальщиков.
Они думают, что сейчас куплю крутой динамик и все будет тип-топ! )))))))
Это и на сабах то далеко не у всех прокатывает, а на сателлитах вообще у единиц!
Так что хоть БнЦ, хоть PHL... до них еще нужно дорости.. иначе это просто запихивание дорогущей комплектухи в "скворешники".

trident 16.01.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Голсуйте, кто за ленточник и кто за драйвер.

Драйвер. Но в АС мечты драйвер пусть будет бериллиевый. :biggrin:

Михаил 1985 16.01.2015 11:47

Sasha May
Ну биамп это как минимум позволит полностью раскрыть топовую комплектуху а если это бюджетная тогда да... имхо

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2751106)
Вот это откровенно насмешило! Китай производит 98% неодима в мире.

Я немного не о качестве а о количестве его в динамиках...
Или мало примеров нойнейм головок из Китая с отвратительными параметрами ?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751107)
zvuchOK, товарищ, давайте не будем здесь обсуждать производсто ЕВ и Динакорда, государство, налоги и тяжелые трудовые будни???
Разговоры ФЕРРИТ против НЕОДИМ, тоже не уместны, поскольку обсуждаем концепт и конструктив, потому достаточно указать приемлимый ВЕС колонки!

Топовость начинки - не делает колонку топовой. Это самая распространенная ошибка у самопальщиков.
Они думают, что сейчас куплю крутой динамик и все будет тип-топ! )))))))
Это и на сабах то далеко не у всех прокатывает, а на сателлитах вообще у единиц!

Ну так сделайте например evm комплектухе топ играющий не хуже итальянца...
Цена будет в разы меньше что для лабуха актуальней топовости и тех данных ...

zvuchOK 16.01.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751112)
Sasha May

Я немного не о качестве а о количестве его в динамиках...
Или мало примеров нойнейм головок из Китая с отвратительными параметрами ?

И JBL на вертек берет неодим в Китае, и файтал тоже берет неодим в Китае, да в общем все фирмы берут неодим в Китае. И украинские производители берут в Китае и ферит и неодим.

Калина 16.01.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от Terra40 (Сообщение 2751046)
Думаю, что говорить о сабах, в теме "Мечту лабуха 2", нет смысла. Гораздо интереснее стоит вопрос о топах. Мои предпочтения: Басовитые колонки, 2-х полоска,(если рассматривать 15' и драйвер, но не исключаю и две 10' или 8' и драйвер), вес не более 20 кг, 500 Вт RMS на 8 Ом. По звуку хотелось бы, чтобы колонка получилась достаточно сбалансированой, например, как в JBL SRX715, но с более басовитым низом, хотя бы, как в Zx5. Би-амп, мне лично не так важен. Масштабируемость - это может пригодиться, ну и конечно чтобы габариты были приемлемые для легкового авто.

поддерживаю:aga:басовитый топ 15" с 2" драйвером вес не более 20кг, 500вт, 8 ом и главное, конечно, качество звука......на мой взгляд, самое важное - хороший драйвер,
именно драйвер влияет на психологическое восприятие "чистоты" звука

Олег 65 16.01.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751101)
Это уже мечта прокатчика!!! :wink:
Полноценная масштабируемость маловероятна в проекте колонки, но минимальная масштабируемость (удвоением) по возможности заложится...

Такая масштабируемость топов не возможна. Читайте 1 сообщение, 1 пункт.
Чувуствуете разницу между SRX и VERTEC ? и что бы вы выбрали для озвучки стадиона? Вы сами все понимаете.
В общем это опять разговор о МЕЧТЕ ПРОКАТЧИКА. В рамках этой темы не уместна

:aga: 100% масштаб прямо противоположен, данной задаче
колонки для одного таскуна, - самодостаточность, и это совсем другая задача! - даже по воспроизводимому спектру Full...
ТОЛЬКО Das с Sub 15, про нас и подумали, это невольно понимаешь, и благодаришь, - прямо мечта моя :biggrin: и о ТАСКУНАХ И О МЕСТЕ В МАШИНЕ подумали, ИМЕННО в этой модели, чего сейчас и не хватает на рынке - моей мечты :rolleyes: и сразу понятна цель этой линейки АС!

Михаил 1985 16.01.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751103)
:smile:
они у меня есть, я же еще на азию работаю, только типа топового файталя 15 HP1060 сделать не могут так как нет таких магнитов, где я только не искал такие магниты - нет их в общем, чуть слабее магниты есть и динамики на них есть.
Весь неодим идет с Китая если что :wink:
На феррите у меня много моделей всяких, только я их не продаю, сейчас думаю продавать буду. так что обращайтесь.

Такое или подобное смогут ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

zvuchOK 16.01.2015 12:00

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751118)
:aga: 100% масштаб прямо противоположен, данной задаче
колонки для одного таскуна, - самодостаточность, и это совсем другая задача! - даже по воспроизводимому спектру Full...
невольно заметил, ТОЛЬКО у Das Sub 15, что прямо об нас :biggrin: ТАСКУНАХ И О МЕСТЕ В МАШИНЕ и думали, ИМЕННО в этой модели, чего сейчас и не хватает на рынке - моей мечты :rolleyes:

Нашили мечту, низкопродуктивный сабфуфер на штампованой корзине...:tu: вес 26 кг как на сабе на топовой 15", размеры большие. в чем тут мечта то?

Калина 16.01.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751096)
пустая затея - лёгкие топы, и звучащие во всём спектре частот

мы ж мечтаем...

zvuchOK 16.01.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751119)
Такое или подобное смогут ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Есть такая бошка - магнит даже еще мощнее чем на файтале и следовательно чуйка выше. Феррит есть вообще любой, с неодимом есть проблема пока.

Олег 65 16.01.2015 12:13

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 2751117)
поддерживаю:aga:басовитый топ 15" с 2" драйвером вес не более 20кг, 500вт, 8 ом и главное, конечно, качество звука......на мой взгляд, самое важное - хороший драйвер,
именно драйвер влияет на психологическое восприятие "чистоты" звука

Не согласен :rolleyes: 15-ка за мидбас ответить должна, а это главное в топе без саба, + вч конечно тоже хороший нужен! Имею такой топ, где слабое звено 15-ка
Ну и 20 кг 15" хорошим быть не может... то что Вы описали - это 36-38 кг с 600 вт 15-кой, и ND6 вч и такая АС уже есть :wink: ну Вы поняли о чём я :pivo:

Калина 16.01.2015 12:19

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751125)
Не согласен :rolleyes: 15-ка за мидбас ответить должна, а это главное в топе без саба, + вч конечно тоже хороший нужен! Имею такой топ, где слабое звено 15-ка
Ну и 20 кг 15" хорошим быть не может... то что Вы описали - это 36-38 кг с 600 вт 15-кой, и ND6 вч и такая АС уже есть :wink: ну Вы поняли о чём я :pivo:

согласен, конечно :pivo: но мечтать не вредно, вредно не мечтать

Sasha May 16.01.2015 12:23

Цитата:

Сообщение от Олег 65
Ну и 20 кг 15" хорошим быть не может... то что Вы описали - это 36-38 кг с 600 вт 15-кой, и ND6 вч

Из чего складывается 36-38 кг?
Это ферриоовый вуфер 12кг + ферритовый 2" драйвер еще столько же - итого 25кг только динамики!... + корпус 12-15 итого получется MZ615i )))

Хороший пример какой должна быть колонка с 15" - это SRX 715.

Олег 65 16.01.2015 12:26

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751120)
Нашли мечту, низкопродуктивный сабфуфер на штампованой корзине...:tu: вес 26 кг как на сабе на топовой 15", размеры большие. в чем тут мечта то?

В удачном саунде этих АС, при копеечной цене!
Про низкопродуктивный сабфуфер - :aga: не спорю, но с такими размерами 131 dB Max, 15" - это ЕДИНСТВЕННЫЙ САБ в мире :biggrin:
ну и к слову: по мидбасу эти топы, лучше VL 152-х, которые звучат не стабильно в разных залах, думаю именно из-за провала в мидбасе, + фанера... если бы не сняли с производства, взял бы ща 2 саба 2 топа, и забыл искать мечту - ВОТ ТАК
это конечно, чисто, для небольших банкетов, до 100 человек! вот масштабируемость - в одну машину 4 АС 15" :ok:

zvuchOK 16.01.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751133)
В удачном саунде этих АС, при копеечной цене!
Про низкопродуктивный сабфуфер - :aga: не спорю, но с такими размерами 131 dB Max 15" - это ЕДИНСТВЕННЫЙ САБ в мире :biggrin:
ну и к слову, по мидбасу они лучше VL 152, которые звучат не стабильно в разных залах, если бы не сняли с производства взял бы 4 шт. с сабами и забыл искать мечту - ВОТ ТАК это конечно, чисто для небольших банкетов, до 100 человек! вот масштабируемость - в одну машину 4 АС 15" :ok:

131 дб - это чистый пи..ш. :biggrin: Вы же должны понимать что такой саб никогда не даст такого давления.

ssreryi 16.01.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751131)
Из чего складывается 36-38 кг?
Это ферриоовый вуфер 12кг + ферритовый 2" драйвер еще столько же - итого 25кг только динамики!... + корпус 12-15 итого получется MZ615i )))

Хороший пример какой должна быть колонка с 15" - это SRX 715.

В свое время вес и стал решающим фактором при выборе между MZ615i и SRX715 в пользу последних.

zvuchOK 16.01.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от ssreryi (Сообщение 2751135)
В свое время вес и стал решающим фактором при выборе между MZ615i и SRX715 в пользу последних.

Что вам нравится в SRX715? Сколько слушал никакого отличного звука в них я не слышал, VL 15" звучит лучше при похожей комплектухе, и без саба SRX 715 вообще не тема.

ssreryi 16.01.2015 12:43

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751136)
Что вам нравится в SRX715? Сколько слушал никакого отличного звука в них я не слышал, VL 15" звучит лучше при похожей комплектухе, и без саба SRX 715 вообще не тема.

Да они просто тупо работают как кони и приносят прибыль, это и нравится)) Правда работаю только в би-ампе, управляется Driverack 260, качается QSC RMX850 на верха и NAG QM1 на середину. На улице для небольших мероприятий хватает за глаза, разумеется при поддержке сабов (Nova Vs215), разборчивость отличная и звук забрасывают прилично на расстояние. А без сабов никогда и не работаем, т.к. все таки это чисто топы, да Вы и сами прекрасно знаете, что никакой топ не заменит саб))

PS: Жабовский звук он немного специфичный, особенно для любителей европейского звука, потому тут спорить о "нравится - не нравится" смысла нет, да и тема не об этом.

Олег 65 16.01.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751134)
131 дб - это чистый пи..ш. :biggrin: Вы же должны понимать что такой саб никогда не даст такого давления.

А зачем понимать, когда я их включал с VL 152 и меня устраивает :wink: - 39 см глубина в машину входят, практически любую...купил бы уже, если бы были в наличии!
131dB это также, как у 152-х 133 = поди 122 в работе-то дадут? а может и 125 :biggrin: это же компромисс под VL, это надо понимать!

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751131)
Из чего складывается 36-38 кг?
Это ферриоовый вуфер 12кг + ферритовый 2" драйвер еще столько же - итого 25кг только динамики!... + корпус 12-15 итого получется MZ615i )))

Хороший пример какой должна быть колонка с 15" - это SRX 715.

Имел ввиду EV Xi 1152 :rolleyes: ну очень тяжёлая, а ведь не большая.
SRX 715 - вес и размер, конечно сказка! Звук не знаю, но если это лучшая 15-ка, и она уже есть, тада чё мы ищем? :ha: какую ещё мечту? - слепить по ней, да и раздать всем :rolleyes:

ssreryi 16.01.2015 13:41

SRX715 без саба не катят никак, выше уважаемый zvuchOK написал об этом, потому к ним нужны еще сабы, и сабы хорошие, прошу обратить внимание. Также SRX715 жрут непомерно мощу, т.к. у жабовских динов чуйка как таковая невысокая, потому в них под полтора кила некоторые даже вваливают, соответствено нужны качественные мощные усилители, а они недешевы. Да, это неплохие топы, но у них обвязка еще на приличную сумму получается (проц + усилители), да еще и сабы в нагрузку..
Для того чтобы оно нормально звучало (хотя кому то и в пассиве возможно хватит качества звука) к ним нужен системный процессор и пара усилителей + усилитель на сабы. Не думаю что многим тут нужно такое счастье, судя по результатам опроса наверху темы.

Все таки скорее всего оптимальный и именно качественный вариант для свадебных дел, это небольшие топы, но обязательно с сабами, и, в идеале, чтоб качались они одним усилителем, т.е. хорошо бы проработать пассивное деление, но без провала на нижней середине, как это было в случае палки + саб.
Ну и масштабируемость в принципе минимальная на уровне трифоника или полного комплекта 2 саба + 2 топа нужна также. Опять же ставлю себя на роль свадебного DJ.

А вот если хороших (именно в сравнении с сабами) низов не нужно, то конечно что-то типа SRX715, но проработать вопрос с НЧ, чтоб без сабов можно было работать.

zvuchOK 16.01.2015 13:57

И главный вопрос все же цены. Кто сколько готов заплатить за хороший сателлит? Звук, вес это конечно все хорошо но есть еще очень важный параметр как цена.

ssreryi 16.01.2015 14:00

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751150)
И главный вопрос все же цены. Кто сколько готов заплатить за хороший сателлит? Звук, вес это конечно все хорошо но есть еще очень важный параметр как цена.

Это скорее всего будет играть решающую роль, хотя судя по всему, на этом форуме народ хоть как-то задумывается об аппарате и качестве звука, в отличие от появляющихся повсеместно DJ-в на дешевых картонных саундкингах, работающих за еду...

Бондарь игорь валерьевич 16.01.2015 14:08

Цитата:

Сообщение от ssreryi
Все таки скорее всего оптимальный и именно качественный вариант для свадебных дел, это небольшие топы, но обязательно с сабами, и, в идеале, чтоб качались они одним усилителем, т.е. хорошо бы проработать пассивное деление, но без провала на нижней середине, как это было в случае палки + саб.
Ну и масштабируемость в принципе минимальная на уровне трифоника или полного комплекта 2 саба + 2 топа нужна также. Опять же ставлю себя на роль свадебного DJ.

+100500:ok: Это и надо лабуху(диджею) и петь легко и музончик на танцы поднимает, а просто топы, даже 15" (особенно в пластике),как в анекдоте... можно и в пальто, но уже не то...., уже удостоверились, всё равно жидковато на современном материале. 2 топа+саб! Презентации и утренники в счёт не беру.ИМХО

Engineer70 16.01.2015 15:00

Что-то оба пункта в голосовалке:
Цитата:

Мне нужен полный комплект сателлитов и субов, желательно по компактнее!
и
Цитата:

ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ЛЕГКО И КОМПАКТНО И МОБИЛЬНО... В качестве звука готов немного уступить..
воспринимаются как тофтология ибо подразумевают одно и тоже. :rolleyes:

Михаил 1985 16.01.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751131)
Из чего складывается 36-38 кг?
Это ферриоовый вуфер 12кг + ферритовый 2" драйвер еще столько же - итого 25кг только динамики!... + корпус 12-15 итого получется MZ615i )))

Хороший пример какой должна быть колонка с 15" - это SRX 715.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я думаю дешевле уже не получится ) Но эти ас всёж интересней чем кинги и альто имхо

dyssey 16.01.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Натуральность будет зависеть не от размера а от самого динамика,
на хорошоей трехполоске любой аудиоматериал будет звучат лучше чем на двухполоске - это аксиома.

+200% ...заявки 15-ка лучше ни о чём вообще)))))) и так же как и 2-х полоска чем 3-х полоска:biggrin: натуральнее и т.д. вообще ))))))))))))))
Нужно для конструктива чётко указывать конкретно модели(какая 15"-ка какая 12"-ка и т.д.) снова полемика на тему "А мне вот так..."всё свести на ...ИМХО!
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
в пятнашке при худшей комплектации инструменты по тембру звучали более приближённо к естественному, натуральному звучанию. В двенашке, при сравнении, уже была какая-то небольшая мелкокоробочность. Хотя потом уже при сравнении Динакорда Д12-3а со старым Електровойсом-двенашкой, уже Динакорд показался правильнее по звуку. Не думаю, что мне просто показалось, но это слышно лишь при непосредственном сравнении.

ELX-ы уступят D12-3a хоть кому П они не нравились.И снова упираться в ту Ш самую тему(наверное ни с проста это) Слава(!) что ELX-ы натуральнее и т.д. по инструменталу:biggrin: смех! и ТЧК.Весь живяк и голос включая в 3-х полоске (данной ) по умолчанию детальнее и чище...
По теме!Думаю тема может загрузнуть,если её как бы эт сказать...не разделить хотя б на пару вариантов.Ибо каждый насыпет своей чудной ИМХИ(потому,что ему так кажется или так думает или слышит и т.д.) и в конце концов каша-малаша!:wink: Одному топ на 15"-ке 2-х полосный чтобы "БАСило" тупо покрутить другому кач-во получше для живаго и попеть...третьему под более сУрьёзные задачи с сабами и ...всей кухней.

Бондарь игорь валерьевич 16.01.2015 16:52

Как владелец, скажу, что у Петра получились топы на12", на моё имхо, играют низко и правильно, не в померк современным пластиковым колонкам, даже в пассиве. Низ звучит очень убедительно, но при этом саб бы не помешал.ИМХО

Так, что 2 топа+саб= то что нужно.

Sasha May 16.01.2015 17:14

Цитата:

Сообщение от Engineer70 (Сообщение 2751164)
Что-то оба пункта в голосовалке:

и

воспринимаются как тофтология ибо подразумевают одно и тоже. :rolleyes:

Здесь нужно вдумчиво подойти к голосовалке.

3-й пункт подразумевает полноценный звук топов с сабвуферами. Компактность желательна, но второстепенна.
5-й пункт НАОБОРОТ, "таскательные" характеристики важнее "звуковых", даже если это ущербно для звука (например 10" сабы)

Если бы не в 2 ночи писал, возможно выразился бы понятнее, но написал, как написал, к счастью на тофтология больше никто не жаловался.

Добавлено через 1 минуту
Если продолжать тему в руслах полноценного комплекта, то имея 2 суба (15") и 2 топа (12") можно получить 3 комплекта.

1) Топы - (для утренников) )))
2) Топа + 1 саб - для свадеб
3) Топы + 2 суба - для дискотэки!

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751166)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я думаю дешевле уже не получится ) Но эти ас всёж интересней чем кинги и альто имхо

Если бы дело было только в цене.......:smile:
Вы, например, ими пользовались? Что можете сказать про звук и "вес"?

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751150)
И главный вопрос все же цены. Кто сколько готов заплатить за хороший сателлит? Звук, вес это конечно все хорошо но есть еще очень важный параметр как цена.

Андрей, РАССЛАБЬСЯ!
Если ты туда воткнешь дорогую комплектуху - это еще не значит что выйдет классная колонка!
А у нас, как принято, сначала смотрят, слушают, сравнивают, затем оценивают, сколько готовы за это платить!
...либо, если цена известна - насколько она адекватна, в сравнении с другими аналогами.
Может даже так получиться, что у тебя дороже и хуже, чем у фирмы и тогда становится не понятно, зачем и для кого ты это собрал...
Например стоимость Мартинов F12 на вторичном рынке "убирает" многих самопальщиков ! (во всяком случае так было раньше!)

Михаил 1985 16.01.2015 17:55

Sasha May
Слушал их в клубе а именно сабы скуп и топы на 12"
Если бюджет ограничен и выбор между ними и китайцами то я за первый вариант.
Вообщем это уровень динамиков п аудио средних серий думаю их слышали как по вч так и по нч. Имхо

Музыкант63 16.01.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2751185)
ELX-ы уступят D12-3a хоть кому П они не нравились.И снова упираться в ту Ш самую тему(наверное ни с проста это) Слава(!) что ELX-ы натуральнее и т.д. по инструменталу:biggrin: смех! и ТЧК.Весь живяк и голос включая в 3-х полоске (данной ) по умолчанию детальнее и чище...

Я немного не то имел в виду. Динакорд Д-12-3а детальнее и чище - согласен(хотя тоже, смотря на каких записях, на не совсем качественных, как раз грязи больше в Динакорде за счёт большего разрешения), но, тембрально тот же саксофон в ELX звучал пониже, ближе к живому звучанию, именно тембрально, в смысле тенор был похож на тенор, а не ближе к альту. Может быть на другом пульте просто нужно было добавить низкой середины и звучание выравнялось бы, но на Саундкрафте М-4 нету регулировки СЧ на стереолинейках, поэтому и слышал такую разницу. Вроде не совсем глухой ещё, сравнивал множество раз, аж расстроился, ведь думал переходить с пятнашек на двенашки и сабы. Значит, я просто так слышу, кто-то по-другому. Мне и с кубо12 больше пятнашки (в широкую полосу) понравились. Кстати, не только мне одному на форуме пятнашки(особенно, если только в две колонки) больше двенашек нравятся. Конечно, к ним нужны 18-ые сабы, а их таскать одному напряжно, но, мне лично, такой звук больше нравится.

zvuchOK 16.01.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751189)
Андрей, РАССЛАБЬСЯ!
Если ты туда воткнешь дорогую комплектуху - это еще не значит что выйдет классная колонка!
А у нас, как принято, сначала смотрят, слушают, сравнивают, затем оценивают, сколько готовы за это платить!
...либо, если цена известна - насколько она адекватна, в сравнении с другими аналогами.
Может даже так получиться, что у тебя дороже и хуже, чем у фирмы и тогда становится не понятно, зачем и для кого ты это собрал...
Например стоимость Мартинов F12 на вторичном рынке "убирает" многих самопальщиков ! (во всяком случае так было раньше!)

Я и не напрягался совсем. Рынок диктует условия, не я их придумал.
А кто говорит что выйдет классная колонка только на дорогой комплектухе?
Никогда не понимал людей покупающих б.у. колонки без прослушки, это в 90 % деньги на ветер, ни один прокатчик хорошую АС не продаст - это факт, если будет продавать то не дешего.

Калина 16.01.2015 18:11

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751189)
1) Топы - (для утренников) )))
2) Топа + 1 саб - для свадеб
3) Топы + 2 суба - для дискотэки!
)

думаю, это самый правильный подход к делу....исходя из этого уже и можно говорит о конкретной задаче....

temkich 16.01.2015 18:12

У меня топы от Тумасова и есть мечта лабуха :tongue::tongue::tongue:

Боевая пятнашка в корпусе довольно большого объёма достаточно басит и без саба, для средних зальчиков достаточно.
Очень мощная пищаль на волноводе с раскрывом 20 по вертикали и 80 по горизонтали. Понял одну штуку - чтобы не перекрикивать пятнашку, пищаль сильно прибирается, то есть работает без напряга. Получается, что даже на большом давлении получаем чистый звук, которого не дождаться от всеё бюджетной фирмовухи со слабыми пищалями :)) Волновод поворотный, масштабируй не хочу :)
Встроенный фильтр - банкетная работа без заморочек. Сзади переключатели для биампа - это уже для дел посерьёзней.
Вес - 30кг. Но этот вес уменьшится на 1кг с лишним, если не делать возможность подвеса.

Не знаю, что ещё можно желать? Разве что более лёгкие топы для совсем маленьких работ. Но такие топы уже есть у Саши Мэя:ok:
Сразу хочу сказать, что волновод НОРМАЛЬНО работает в помещении, всякие там "раскрывается с дохрена метров" жизнь банкетную не портят.

Калина 16.01.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751208)
Никогда не понимал людей покупающих б.у. колонки без прослушки, это в 90 % деньги на ветер, ни один прокатчик хорошую АС не продаст - это факт, если будет продавать то не дешего.

я брал два скворечника в Риге, не слушая их, полагаясь только на репутацию продавца .... есть люди, которым можно доверять

Engineer70 16.01.2015 18:30

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751189)
Здесь нужно вдумчиво подойти к голосовалке.

3-й пункт подразумевает полноценный звук топов с сабвуферами. Компактность желательна, но второстепенна.
5-й пункт НАОБОРОТ, "таскательные" характеристики важнее "звуковых", даже если это ущербно для звука (например 10" сабы)

Если бы не в 2 ночи писал, возможно выразился бы понятнее, но написал, как написал, к счастью на тофтология больше никто не жаловался.

Я не знаю, кто писал это, просто увидел в голосовалке на первой странице темы и все. Если вдумываться, то разница понятна, конечно, но разница эта - в уточнении, а основа обоих предложений идентична. По этому я и пишу, что следует переформулировать задачи, что бы не воспринимались (почти) одинаково. Никто до меня не написал об этом? - Значит я первый. :rolleyes: И пожалуйста без обид.

Олег 65 16.01.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2751203)
Я немного не то имел в виду. Динакорд Д-12-3а детальнее и чище - согласен(хотя тоже, смотря на каких записях, на не совсем качественных, как раз грязи больше в Динакорде за счёт большего разрешения), но, тембрально тот же саксофон в ELX звучал пониже, ближе к живому звучанию, именно тембрально, в смысле тенор был похож на тенор, а не ближе к альту. Может быть на другом пульте просто нужно было добавить низкой середины и звучание выравнялось бы, но на Саундкрафте М-4 нету регулировки СЧ на стереолинейках, поэтому и слышал такую разницу. Вроде не совсем глухой ещё, сравнивал множество раз, аж расстроился, ведь думал переходить с пятнашек на двенашки и сабы. Значит, я просто так слышу, кто-то по-другому. Мне и с кубо12 больше пятнашки (в широкую полосу) понравились. Кстати, не только мне одному на форуме пятнашки(особенно, если только в две колонки) больше двенашек нравятся. Конечно, к ним нужны 18-ые сабы, а их таскать одному напряжно, но, мне лично, такой звук больше нравится.

Слава, скажу проще :aga: мне вот тоже пофиг, что Dyn в 4 раза дороже и звучит дороже, и правильнее КАК-БЫ, И ДЕТАЛЬНЕЕ, и конечно вч качественнее, НО... для работы без сабов, предпочту компрмисс в сторону мидбаса, и более ТЯЖЁЛОГО звука!
А Dyn - легче, и если не работал на ЕЩЁ более убедительно-полнокровных АС, то и лёгкий Dyn - фантастика :aga: но из-за этой читаемой середины низа теряются...только - компромисс! Ну не будет и середина читаемая и низ, если только это не тяжёлая 3-х полоска
И 15" могут отличаться, как 12" от 15" :aga: перетягиванием одеяла в сторону низа, мид баса, ИЛИ середина ярче
и тоже не в пользу читаемости, потому лишь, что требуют сабов более настойчиво, да и заточены под сабы. напрочь перешли на допинг колонки, топы под сабы...и это нормально, но пусть будут и просто АС, без слова ТОПЫ :biggrin:
ELX к тому же деревяшка..кстати фанера или пресовка?

Миф 16.01.2015 18:34

Цитата:

Сообщение от Sasha May (Сообщение 2751189)
Если продолжать тему в руслах полноценного комплекта, то имея 2 суба (15") и 2 топа (12") можно получить 3 комплекта.

1) Топы - (для утренников) )))
2) Топа + 1 саб - для свадеб
3) Топы + 2 суба - для дискотэки!

Саш, это всё понятно, что с сабами по любому будет лучше! Но, мне лично, саб понадобился считанные разы. Пару раз на Новогодние корпораты и пару раз на свадьбы больше 100 человек. Повторюсь, большая часть банкетов, свадеб и т.д. от 25 до 70 человек. Большая часть залов имеет отвратительную акустику, где сабы противопоказаны вообще! Поэтому мой интерес сконцентрирован в основном на топах, мощных, басовитых, с хорошим давлением и носибельных самостоятельно!
Я не занимаюсь прокатом.

У самого то, какие мысли есть на счет мечты лабуха 2? За какой пункт проголосовал бы?

zvuchOK 16.01.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от Terra40 (Сообщение 2751218)
Саш, это всё понятно, что с сабами по любому будет лучше! Но, мне лично, саб понадобился считанные разы. Пару раз на Новогодние корпораты и пару раз на свадьбы больше 100 человек. Повторюсь, большая часть банкетов, свадеб и т.д. от 25 до 70 человек. Большая часть залов имеет отвратительную акустику, где сабы противопоказаны вообще! Поэтому мой интерес сконцентрирован в основном на топах, мощных, басовитых, с хорошим давлением и носибельных самостоятельно!
Я не занимаюсь прокатом.

У самого то, какие мысли есть на счет мечты лабуха 2? За какой пункт проголосовал бы?

Как ни крути у всех работа и задачи отличаются, поэтому и мечта у каждого лабуха своя.

Олег 65 16.01.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от Terra40 (Сообщение 2751218)
Саш, это всё понятно, что с сабами по любому будет лучше! Но, мне лично, саб понадобился считанные разы. Пару раз на Новогодние корпораты и пару раз на свадьбы больше 100 человек. Повторюсь, большая часть банкетов, свадеб и т.д. от 25 до 70 человек. Большая часть залов имеет отвратительную акустику, где сабы противопоказаны вообще! Поэтому мой интерес сконцентрирован в основном на топах, мощных, басовитых, с хорошим давлением и носибельных самостоятельно!
Я не занимаюсь прокатом.

У самого то, какие мысли есть на счет мечты лабуха 2? За какой пункт проголосовал бы?

Миша, ZX5 хватает без саба, или после саба, ВСЁ ЖЕ ломает с 2-мя топами работать?

Artemonishe 16.01.2015 19:25

У меня один вопрос: а что с первой Мечтой не так? Зачем понадобилась номер вторая?

zvuchOK 16.01.2015 19:27

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2751239)
У меня один вопрос: а что с первой Мечтой не так? Зачем понадобилась номер вторая?

Саня решил собрать коллекцию. :smile:

Contrabass 16.01.2015 19:28

Мой вариант (совпадает с давно озвученным Машей Меем): топы - 10+1, сабы - 15. Из доступного на рынке (как пример) - две 4про1031 +2 саба на топовой 15 от Звучка/Санчеса/Мея, 2 4про1031 на мониторы. Если сабы активные, то комплект можно разделить на 2 части. При активном сабе нужен полноценный ДСП для качественного согласования с топами. В общем: 2 активных топа на десятке + 2 активных саба на пятнахе с ДСП. Либо один активный, но с возможностью подцепления пассивного.

Музыкант63 16.01.2015 19:39

[QUOTE=Олег 65;
ELX к тому же деревяшка..кстати фанера или пресовка?[/QUOTE]
Фанера, но не суть, главное, я думаю, динамики. Сравнивали с пластиком ZLX - особой разницы не услышали.

zvuchOK 16.01.2015 19:43

Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2751243)
Мой вариант (совпадает с давно озвученным Машей Меем): топы - 10+1, сабы - 15. Из доступного на рынке (как пример) - две 4про1031 +2 саба на топовой 15 от Звучка/Санчеса/Мея, 2 4про1031 на мониторы. Если сабы активные, то комплект можно разделить на 2 части. При активном сабе нужен полноценный ДСП для качественного согласования с топами. В общем: 2 активных топа на десятке + 2 активных саба на пятнахе с ДСП. Либо один активный, но с возможностью подцепления пассивного.

А какой смысл в одной 10-ке? Баса не будет, мид бас и нижняя середина слабенькие, давление на СЧ никакое, равномерности покрытия тоже не будет чем палки к примеру выигрывают, читаемость СЧ хуже чем на трех полоске или на палках. Преимуществ не вижу. Объясните вашу точку зрения, интересно.
И чем палки не устраивают?

Калина 16.01.2015 19:50

Ребята, я слегка приторговываю дешёвой акустикой....Вы даже не представляете себе огромного количества людей, для которых важна ТОЛЬКО цена и БОЛЬШЕ НИЧЕГО!...Беры для этих "товарищей" - вышак и дороговизна
скорбно, но нас намного меньше, и многие отечественные "производители" ориентируются на них, а не на нас.....приоритеты у таких АС - цена, внешний вид и громкость(в самом плохом смысле этого слова)

Contrabass 16.01.2015 20:17

Андрей, смысл в том, что есть много маленьких халтур, где 2 десятки в самый раз, а палки без сабов никак. Я, конечно, прикуплю 8HD или триаксы, но это будет позднее. Мы говорим о лабухе, который поёт и таскает в одно лицо и ему не всегда нужны сабы.

Добавлено через 1 минуту
Разговор идёт о достойной десятке с хорошим модулем.

Добавлено через 6 минут
По поводу веса и размеров: у меня брата калачом не заманишь таскать Мэки - он выберет 310-е - хоть и хуже по звуку, но почти в 2 раза легче, правда, у него ещё перкусии и микрофонов на 4 ходки...

zvuchOK 16.01.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2751264)
Андрей, смысл в том, что есть много маленьких халтур, где 2 десятки в самый раз, а палки без сабов никак. Я, конечно, прикуплю 8HD или триаксы, но это будет позднее. Мы говорим о лабухе, который поёт и таскает в одно лицо и ему не всегда нужны сабы.

Добавлено через 1 минуту
Разговор идёт о достойной десятке с хорошим модулем.

2 десятки без сабов тоже никак, даже в маленьком зале, у нас есть же TRIAX 110 на хорошей голове. Две десятки как в триаксах максах без сабов работают уже хорошо, но они уже есть у нас.

Я отправлял палки интересные 3 полосные продавцам, с НЧ встроеными в палки на 5" мощных бошках на неодиме в количестве 6 штук в палке + 4 широкополосника + вч драйвер на 1,75" титановой кмембране с рупором - они уже низко копают (до 60 герц), достаточно легкие и компактные со встроеным пасивным кросовером - но играют лучше чем триакс на одной десятке - TRIAX 110 который. Думаю их тоже в продажу на россию запустить - может это и будет реальная мечта лабуха. В маленький зал можно брать одни такие палки - легкие, громкие, компактные, хорошо басят - в своих сумках лежат удобно в переноске, в залы побольше добавлять к ним легкие сабы LUINA 210 SUB - чем не мечта лабуха?

Contrabass 16.01.2015 20:36

2 десятки без сабов - это только говорильня или лёгкий вокал + фоновый музончик. Всё остальное, естественно, с сабами.


Часовой пояс GMT +1, время: 02:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.