Середину можно и подобрать на EQ. Важное в другом - когда я подключал топы через кросс dbx 223xl звук становился сухой, замыленный, это четко было слышно в вокале, про воспроизведение минуса даже не говорю. Когда напрямую через рм600-3 разница очевидна. Поэтому так и написал.

Добавлено через 5 минут
Я для интереса подключил через этот кросс zxa5, так он вообще убил их прекрасный чистый звук. Отвернувшись и слушая вы бы никогда не сказали что это играют zxa5. Вот такая петрушка. С тех пор в этот кросс я топы не завожу. Благо на zxa5 на тыльной стороне есть кнопка среза НЧ на 100гц, на elx115 такого нет. Оно и понятно - бюджетный сегмент.

Добавлено через 7 минут
На активках есть конечно, но у меня ж пассив.

Вегным путём идёте, товагищ!!! :ok::biggrin:

Почему-то не наблюдаю такого с указанным кроссовером.
Специально проверял.

Куда он его подключал и как я так и не понял )

Читаю , читаю... и не пойму неужели инженеры из Martin дураки или шизофреники, которым деньги и силы девать некуда. Другого объяснения я не нахожу в решении установить в саб S15 от Мартина пассивный фильтр с катушкой на массивном сердечнике из трансформаторной стали ( хотя и имеющий возможность отключения ) Или им "вес" нужно было "добрать ", или же что то в этом есть ! Вполне возможно что они рассматривали и другое решение подключения суба , а не только комплекты с подключением через "свой" кроссовер, именно для разных комплектов специально созданный. Вроде все противники пасивного фильтра говорят всё правильно и всё рядышком ... тогда зачем в этих субах встроенный фильт? Типа , "что бы было "!

Зачем в топах ставят фильтры с переключением в би амп ? Как только найдёте ответ на этот вопрос сразу появится и на ваш )

И у меня такой кроссовер. Никакого "мыльного" звука не наблюдается.

В сабах (например,тех же Мартинах БлэкЛайн)тоже имеется переключатель(отключающий фильтр) для актив.пользования...

Делают, и честно пишут, что при работе со встроенным фильтром чувствительность и максимальное звуковое давление сабвуфера существенно ниже.

Всё это общеизвестно и обсуждать нет смысла.
А писать приходится для тех, кто не вникает в какие то там подробности.
В виде совета - что лучше для звука.
Ну а каждый выберет для себя то, что считает приемлемым.

Не знаю господа, но этот прибор ни как не запал мне в душу. Бог с ним оставим бюджетные elx. Я писал про zxa5. Мы их ставили с сабами tx1181, пульт дин cmc 1000-3между ними этот кросс. Ну как не крутите это самое слабое звено в этой связке. Ради интереса взяли у знакомого старенький динакорд rowermax 230, да в десятки раз лучше себя показал и с zxa5 и с elx115. Не знаю какой у вас по звуку, спорить не буду. Но ушами слышу очевидную разницу. В любом случае всем форумчанам спасибо за отзывы и советы. Не зря написал считаю. Получил важную информацию для себя, при этом сохранил и деньги и время, а главное понял - не надо искать легких путей)))). Будем трудиться как положено.

В первую очередь я думаю для "всеядности ".. ( кому надо тот оставит включенным , кому надо отключит!) А "НАДО" бывают всякие!Хотя это не снимает возможности такого решения ( и не надо говорить что такого решения быть не может и не должно быть ...как это представляют некоторые...)Ну а каждый выберет для себя то, что считает приемлемым.

Vladimeer
Решения бывают разные как и качество таких решений ... Практика показывает что активное деление качественней пассивного особенно на субах... Устраивает как звучит так и в путь ) не глухой да услышит )

Давление такое же, просто мощность прикладывается с учетом потерь в фильтре из за пониженной чувствительности.

А вдруг кому копейки приходится считать и нет никакого резона на кроссовер, ещё один усилитель ...да и про "устраивает " как звучит можно отдельную тему замутить . Знаю не по наслышке ( у многих такие колонки есть ) в которых по одной 15" ( причём разные ... питерские , трувокс, пи-аудио) + какой то "пискун" ( когда от дамочки первый раз услышал сразу не понял что разговор про "писчалку":biggrin:) типа "магнетикум" или "тигер", а из фильтров один конденсатор 2,2мкф 63 вольта....
Проза жизни не такая кучерявая как может показаться...!

Владимир тотж беринжер копеечный и то в би ампе сделан а учитываю цену бу на это изделия самому подобное на пасcивных фильтрах мутить дороже встанет ...

Кстати. В продолжение развития темы.
Кто знаком со схемотехникой фильтров пассивных топов, да хотя бы тех же ZX5-90 или им подобных у которых имеется переключатель Norm - Biamp, те знают, что этот самый переключатель не исключает из цепи сами фильтра. Этот переключатель просто отключает ВЧ звено фильтра от контактов 1+ и 1- и переключает их на контакты 2+ 2- разъёма Specon, а сами звенья фильтров остаются в цепи сигнала и так же продолжают поганить звук в режиме Biamp, как и до этого в широкополосном режиме.

Там по разному бывает ..... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Михаил 1985,
Согласен. Но те, которые мне довелось ремонтировать, устроены именно таким образом. Я ещё сильно удивился. Что же это за Биамп такой...

Я не стал выдумывать а просто поставил тумблер на 8 контактов для полного отключения фильтра от динамиков оставил 2 спикона гнёзда на 4 контакта один под би амп второй для пассива ...

Такой тумблер ещё поискать !!!!!!!!!!
А вот в качестве подсказки ..... вместо 8 контактного тумблера использовать галетный переключатель оформленный "под шлиц". Найти подобный весьма легко ...Если нет под шлиц можно двумя движениями ножовки по металлу сотворить на "раз\два" . Отрезать и прорезать шлиц. Опять же какая никакая защита от "шаловливых ручонок дурака". Не каждый сможет просто так переключить( или догадаться ) , что весьма просто сделать с тумблером !

Если фильтры не исключаются из цепи то это полная фигня а не полноценный биамп.

В Москве есть в Китае есть чего искать то ?))) Главное знать производителя и модель )

А вот у нас нет и искать порою не хочется ....а вот галетные переключатели полным полно..:biggrin: слова "просто поставил" ключевые........

Ну я тож могу блок предохранителей туда поставить и когда надо пред вынул ) и биамп :biggrin: По человечески хочется ... С али экспресса заказ 2 недели и они у вас дома ...

К сожалению не нашёл схму фильтров зухелей, но вот схема Ёрквал, построенная по тому же принципу. Кто разбирается в схемах - тот поймёт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Здесь звенья фильтров просто разделяются на НЧ и ВЧ составляющие, а сигнал как шёл через фильтра - так и остался там же, только каждый через своё звено.

А теперь представьте себе картину, когда мы переключаем такие АС в режим Биамп и пускаем сигнал через активный кроссовер и два усилителя по полосам, а потом попытаемся на кроссовере сменить частоту раздела полос в любую сторону от той, на которую эти пассивные фильтра настроены... Представили? Вот вам и "Биамп"...

И ещё... Сегодня специально вскрыл панель Спиконов саба Electro-Voice TX1181.
И что я там увидел? А увидел я там катушку на стальном сердечнике (по научному - фильтр первого порядка), два запаралеленных Спикона и никаких переключателей.

Это бюджетная серия совсем ((

Насколько я помню схему ZX в инструкции, там при би-ампе в цепи ВЧ остается только "пассивный лимитер", а на вуфер сигнал идет напрямую.
Да, сейчас погуглил - так и есть, ничего общего с Йорквилем. А пассивный лимитер видимо обычный свитч для защиты
ЗЫ Кстати, по этому принципу полисвитч похоже стоит и в SRXах. Один раз я ошибся и дал на драйвер полный диапазон в би-ампе, так он отключился, а потом восстановился, драйвер живой

Покажи схему. Я искал и не нашёл...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
1-я сверху, у меня эта ссылка открывается через какую-то непонятную программу и не могу ее скопировать :confused: стр 14

drtosha,
По первой ссылке инструкция пользователя, но там нет схемы фильтров. Там есть структурная схема, но это не схема фильтров.

15 минут до магазина и галетники в кармане. Чем не нравится такое решения я право не пойму? Что в этом плохого? В чём прикол? Почему галетник нельзя применять ? Или должно быть только одно решение и всё?

Как вам сказать ) Можно автомат силовой туда поставить ? Динрейку прикрутить прям к корпусу и переключать в режим би амп ...
Стакан под стойку можно не утапливать в корпус он от этого хуже держаться не будет и тд и тп .. Это не то на чём надо экономить ...
Не не забывает на какой ток рассчитан галетник ....

Я имел ввиду, что по этой структурной схеме пассивный кросс обходится. Принципиальную схему думаю они не выложат, считают ее секретом и ноу-хау :aga: Пользователям инета думаю тоже влом выпаивать катушки и мерять их индуктивность, чтобы в сети была еще одна типовая схема. Но если Вы говорите, что сами видели, что би-амп не обходит фильтры, то это конечно неправильно, хотя когда я включал для сравнения попарно и ZXы и SRXы одну в би, другую в пасс через проц, то разница была очень заметна даже с заводскими пресетами. В моем понимании припаять провода от переключателя в нужные для би места совсем не сложно. Повторюсь в SRX при ошибочном включении было слышно, что на драйвер пошел полный диапазон. С ZX у меня к счастью таких ошибок не было, но можно решить этот вопрос просто - померять в би сопротивление драйвера тестером. Если 8 Ом (6,5 ))) ), то конденсаторы фильтра отключены.
Опять же на SRX (не моих, со сгоревшими драйверами) у меня была возможность убедиться, что переключатель би на колонке прибавляет в вуфере середины, а возврат его в пасс эту середину убирает, значит фильтр там обойден.

Да я не про экономию ! Я про то чем отличается установка тумблера от установки галетника . Там и там круглое отверстие , там и там гайки , точно паять придётся ... В чём неправильность решения ....?:biggrin: Конечно пора заканчивать такой флуд ... но я остался при своих ( это как в ламповых комбиках... раньше обязательно тумблер ставился , сейчас всё больше "плоские" переключатели , так как имели случаи поломки тублеров во время транспортировки, да и кнопки сейчас встречаются )....Решений разных много..........

Согласен, ну и еще и указанная Вами защита от дурака

Не обходят. Точно.
Разница в том, что в EV ZX стоит полисвитч на ВЧ драйвер, а у JBL SRX его нет.

Вот на ЭВ я не "проверял", а в жабе он точно стоит, ибо сохранил мне драйвер

Добавлено через 1 минуту
Надо будет посмотреть, когда потеплеет. Перепаять провода в обход фильтра не проблема.

:aga:

Вы посмотрите на какой ток рассчитан тумблер а на какой галетник ..... От Электро плиты ставить так он здоровенный крепёж обычно на болтах и стоит как 3 тумблера ....

Всем добрый день. Ну что скажу - и все же установил я фильтра в сабы и вчера отработал первое мероприятие. Пустил в параллель, усиливал Q1212. Вы знаете - не на грамм не жалею. И по пел в кайф и диско покрутил. Низ прекрасный, не гудит не бумкает. Работал в пол громкости, при этом качало огого. Входной сигнал до -3дб отстроил, а канальный фейдер поднимал max до -5дб. Меня все устраивает. Минус только тягать это все одному не в радость. Но зато когда установишь и работаешь 6-7 часов, такие мысли сразу пропадают. Звука хватает, не нужно вваливать и напрягать топы. Вот решил поделиться своими впечатлениями. Сегодня опять банкет, сабы уже на голове)

Добавлено через 4 минуты
И все же для живаго меня не покидает мысль о покупке проца. Предлагают по хорошей цене динакорд dsp 260. А это уже другой звук и другая песня (и затраты конечно)))) В общем пока в перспективе.

fafner,
Какие динамики в сабах???

Эминэнси 500 вт.

Добавлено через 5 часов 52 минуты
Оч даже неплохие динамики. За свои деньги отрабатывают просто с лихвой

Добавлено через 15 часов 12 минут
При чем ни один из гостей за 2 вечера ни разу не попросил сделать по тише. Был приятный и комфортный низ, возраст был 50-60 лет. И все здорово. Так что этот кроссовер наверное продам. Если и подключать по феншую, то только через проц. Теория с практикой часто не совпадают.

Ну вот и ладненько)))) Единственное при описанном раскладе выше это не "полгромкости" конечно.
Что и ...доказано до нас много раз!)))))

Добавлено через 1 минуту
Кстати,какие?!

Привет Олег. Да, маленько не верно выразился)) какие точно динамики не знаю, надо глянуть на досуге. Работа с сабами - это весчь!