mAxSpace, под сценой я подразумеваю своё размещение =) соответственно сабы рядом со мной. Обычно по центру я с сабом (сабами), акустика по углам так, чтобы на танцпол звук был направлен, типа трифоника =), стена сзади меня. Сабов бывает два, вот тогда долбит конкретно, да и с одним многовато баса сзади в маленьких помещениях =(

В идеале, если сабов два, и вы хотите чтоб вам ливер не выворачивало, но при этом чтоб на танцполе ни потерять ни одного децибела, то вот такой вариант, для него нужно чтоб сзади было много пространства, метра три хотя бы.
[IMG]http://*********ru/10046870.jpg[/IMG]

Добавлено через 5 минут
Если сзади стена и выдвинуться вперёд никак не получается, то можно развернуть задний саб, с сохранением настроек от предыдущего поста.
[IMG]http://*********ru/10030505.jpg[/IMG]

Моя соображалка не поспевает за постами.
Для двух вполне реально. Куда желаете чтоб мёртвая зона смотрела ?
Под "мёртвой зоной "понимаю минимум излучения в низкочастотной области.Естественно(идеально)-минимум тыл и бок,максимум в аудиторию.
в какую сторону смотрит "мертвая зона" этого массива и на какой частоте.
Да с частотой я не разобрался,взял пример из ссылке по" End fire"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
В прошлую субботу работал на открытой площадке без сцены,до задника плаката -баннера 5 метров.,расстояние между топами 12 метров,топ располагался на трубе над сабом.В целом звука для поставленной задачи хватило,чувствовалась"гребёнка"по низам у зрителей,изредка был клип на низах на усилителе,поэтому если будет аналогичная работа хочу исправить ошибки-получить максимум КПД у зрителя,грамотной расстановкой аккустики(в частности сабов).С постом с растановкой сабов для получения "восмёрки" на 2.8 метра к сожалению познакомился уже после мероприятия.Волнует также вопрос по задержке топа по отношению к сабу,измерилок пока нет.Пользовался методом предложенным МИХАИЛОМ -перевернул фазу топа на 180 градусов,подал на саб и топ 90-100 герц(полоса раздела),ухом и смартфоном (программа простенькая RTA)определил минимум звукового давления ,сдвигая топ линией задержки.Результат получил 3.4м(сабы скуп-флэкс на"12"),затем снова перевернул фазу топа на 180 градусов.Сильно не пинайте всему учусь.

Добавлено через 34 минуты
Максим я правильно понял на 1-ом и 2-ом фото расстояние между "мордами "сабов 2.8 метра(на первом снимке плохо видно).Т.есть частота выбрана 62 Гц 344\2*62=2.8 метра,а время задержки 2.8 метра\344метра в сек=8.13 мс.Вроде осилил перевод метров в секунды:confused:СПАСИБО

Мне вот что непонятно: здесь топы в фулрэндж? Если резать саб от 40 до 80, топ от 80, задержки те же? А расстояние между топами имеет значение?

Второй вариант очень часто случается, чтоб сабо не вертеть, можно ж фазу на нём перевернуть, верно?

задержки от уже вывереных уставок в процессоре при случае что все кабинеты стоят в одном стеке.Поворот корпуса саба на 180 град это не означает поворот фазы на 180 градусов. Скажу больше - это по фазе вообще не поворот.

На мой взгляд кардиойда в помещений нужна именно для того что б отражений от задней стены не было. На семинаре d&b включали кардиойдные сабы которые находились в метре от стены примерно и нормально работали. Саб тот был одноканальным спереди 18 сзади 12. Именно для помещений такой саб очень хороший вариант.
Так же есть вариан три саба друг на друга и один их низ назад направлен, расстояние между излучателями в таком случае 0,6 метра примерно. Вместо трех так можно 2 саба разместить только знать надо что в проце выставлять.

Смысл подавления назад актуально для музыкантов больше ... Мои эксперименты с парой сабов привели к выводу что максимальное давление и гладкая чх получается когда они стоят рядом по центру .... Ещё один момент что большие задержки выставленные на топы негативно влияют на ведущих особенно в просторных залах ...
Получается заметное замедление (дилей) от микрофона в ас и обратно в уши ) Если с говорильней ещё худо бедно то петь сложно в центре зала тупо не попадает ....
С музыкантами на сцене конечно проще там мониторы прострелы и тд...

Добавлено через 2 минуты
igor47
Так есть процессор или нет ?

End fire из двух сабвуферов строится так:
- рассчитываем среднюю частоту, помня, что применительно к частотам "среднее" означает среднее геометрическое (а не среднее арифметическое). Например, между 40 Гц и 80 Гц среднее будет 56,6 Гц.
- длина волны на этой частоте будет 344/56,6 = 6,08 метра (округлим до 6 м).
- расстояние между центрами сабвуферов должно быть равно четверти длины волны. Для нашего примера это 1,5 метра.
- задержка, соответствующяя 1,5 м равна 1,5/344 = 0,0044 секунды (4,4 мс).

Итого, выдвигаем один из сабвуферов вперёд на 1,5 метра и ставим на него дополнительную задержку в 4,4 мс. Готово, фазы не крутим, сабы не крутим.

Моно или стерео сигнал? - Работать будет и в стерео, но правильнее подавать на оба сабвуфера суммы левого и правого каналов.

[IMG]http://*********ru/10031601.jpg[/IMG]

Тонус
А вы лично мерили давление и чх пары сабов в таком расположении ? На фоне пары сабов рядом .... У меня получался небольшой горб плюс немного уже полоса .... Но это именно с парой ... Думаю моды помещения а там хрен знает ...

Лоб в лоб не сравнивал, но понятно что пара вместе будет громче и чуть ниже чем разнесённые сабы. Эндфайр сравним с традиционной расстановкой лево-право.
А так вы правы, если нет дополнительных ограничений, лучшая расстановка - кучкой по центру на полу. Ещё лучше кучкой по центру вплотную к задней стене. Ещё лучше - кучкой в углу.

А формирование направленности в любом случае не бесплатное и занимает часть ресурсов акустики.

Договорился забрать у коллеги Бехрингер ДСХ 2496 за 90 $,да со на день пересечься не можем,в руках не держу ,а считаю,что есть.
Уже где-то не раз обсуждалось,лучше направленность по горизонтали когда саб на сабе(вид не презентабелен) или когда стоят рядом?

Теоретически когда рядом но тут уже помещение играет сильно.... На улице например когда стоят сверху то на моё ухо закидывает подальше... Как появится процессор там и задержки покрутите они немного будут отличатся от виртуальных ....

Была такая ситуация в одном клубе. Бедняги ДЖ именно в эпицентре стоят. Но возня с кардиоидой ни к чему хорошему не привела, давление на фронте меньше, атака размазана, а у ДЖ все равно давка остается. С боков правда поменьше, но незначительно. Решили оставить как было, хоть на танцполе будет нормально.
Повернуть сабы в стену или поставить к стене напротив друг друга - да, равномерность и качество сильно улучшаются, но и давление на танцполе падает, т. к. относ получается 2-3 метра от него. Так что все надо проверять экспериментально.

Направленность по горизонтали лучше (т.е. Уже), когда стек сабов в этом направлении шире.

Хотите чтобы меньше играло влево-вправо = ставьте друг рядом с другом.
Чтобы меньше играло вверх-вниз = ставьте друг на друга.

И не забываем, что "восьмёрка", эндфайр и градиент (он же кардиоида) - это три принципиально разные конструкции.

На каком расстоянии от задней стены так ставить? Чтоб не словить отражения?

Вплотную к стене ...

Странно, у меня ситуация прямо противоположная - прям сейчас, действующий клуб, восемь сабов, в два ряда (задний почти к стене, кстати) - отличный бас на танцполе, на сцене всё культурно, а раньше стаканы с диджейской стойки падали от давления.
SoundCAD, может настроили неправильно в том сетапе, что вы описали ?

Архив с подборкой статей по НЧ массивам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да там сложно ошибиться. Да и на графиках видно, что мертвая зона не в самом центре, а немного сзади.

Ничем не могу это объяснить. Я много раз выставлял в таком варианте - всегда отлично работает.
Какое расстояние у вас было между сетками сабов и какая задержка ? Кстати, какой ряд сабов задерживали ?

Расстояния из такого же калькулятора End-Fire. как и в архиве в верхнем посте. Задерживал ес-но первый, проверял в Mapp-Online. Может потому что всего 2 саба.

Ну всё верно, вы собирали кардиоиду, а ждали результата как от восмёрки. Тем более, как я понял вы расчитывали на сетап с 4-мя линиями сабов, а ставили две - это совсем не то, на две линии другой расчёт идёт.

Добавлено через 9 минут
Вот так выглядит вариант из поста #52
--
--
[IMG]http://*********ru/10035576.png[/IMG]

В чем плюсы такой восьмерки?
Какой? В симуляторе и с таким расчетом все красиво.

у неё нет плюсов, она просто подходит под определённый случай а кардиоида нет. Отличный пример - сабы под сценой, или как проблема, которую озвучил Deejay CooL.
Повторяю - нужно понять куда должна смотреть зона подавления и исходя из этого строить направленность массива сабов.
Кардиоида нужна только для случая, если сабы перед сценой, Если они стоят портально (справа и слева) то тут нужна уже восьмёрка.

ОК, спрошу по-другому - в этом случае в чем преимущества восьмерки?
Ну, например, для случая, который я описал - ДЖ стоят рядом с (за) 2 сабами, нехорошо им...
Которую можно получить не обязательно энд-файером, а просто немного разнеся сабы в портале.

Если сабы под сценой (сцена считаем что из досок, т.е. негерметичная и не бетонная) то кардиоида меньше даёт подавления на сцене чем восьмерка. Лично проверял, симуляторы говорят то же самое.Я уже ответил на этот вопрос Deejay CooL с картинками, проглядите ещё раз предыдущую страницу.Да, совершенно верно. Но если один саб будет около диджея, а второй на 2,8 метра, то подавления в этой точке ещё будет мало, вот если один в 3-х метрах от диджея, а другой в 5,8м то уже эффект будет ощутимый.

Глядя на симуляцию этого не скажешь. В чем тогда физический смысл этого эффекта?
Смотрел внимательно, но не увидел требуемого провала давления в зоне сабвуферов. Или между ними.
Да, есть такое мнение. Применяется некоторыми серьезными инсталляторами. Очень хотелось бы проверить на практике.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

а вы попробуйте, это ведь ничего не стоит.
раз не увидели, поверьте мне на слово, я это делал не один раз и результат всегда хороший.
честно говоя не очень понимаю что вы хотите от меня - вопросы задаёте, а в ответы не верите...

Практический и теоретический интерес. Возможно почерпну для себя что-то новое. Без какого-либо подвоха. Типа форум, спорим, ищем истину. А верю я или не верю не так важно, главное обоснованность (и, как следствие, повторяемость) любых практических результатов.

mAxSpace,
Прошу прощения за несколько ламерский вопрос. Как называется эта чудесная программа-симулятор, скрины которой мы видим здесь?

Уверяю вас - полная повторяемость, проверено на практике в прокате и стационаре, результаты сходятся с симуляцией.
Только я не пользуюсь калькуляторами, расчитываю вручную, проверяю в этом симуляторе. ArrayCalc [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это кстати ответ на вопрос AMSound

mAxSpace,
Благодарю!
Вот бы ещё разобраться в ней что и как... Будем изучать.

Добрый день!
Случайно увидел данную тему и сразу возникли вопросы... все ли правильно сделано в моем случае. Просьба подсказать по расстановке компонентов.
Имеется помещение 11.5 на 8.5 м. с высотой потолка 6м.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вход просторный, размеры примерно 2.5 на 3 метра. Обозначил на рисунке как сейчас разнесены сателлиты и саб. Система: Саты Fohhn FH3-Combo и саб Fohhn FB3-FX. Из саба убран кроссовер и динамик подключен напрямую к спиконам на задней стенке. На саб идет отдельный усилитель. Стрелками обозначил куда направлены компоненты.
Собственно, вопрос:
1. Все ли верно сделано или лучше использовать другие места. Например, саты поставить на противоположную сторону или их не трогать, а саб переставить.
2. На какую высоту нужно поднимать саты. Все время поднимал так чтобы басовый динамик был на уровне ушей.

Заранее спасибо за советы!

Andry_, нормально всё у вас стоит, лучше вряд ли придумаешь. Место и направление выбирают исходя из того какую зону нужно озвучить, а в какой "не шуметь". С выстой всё просто - чем выше, тем меньше верхних частот загораживают люди на танцполе и звук дальше летит в противоположную сторону зала. Хотите чтоб там некомфортно было общаться - поднимайте выше, хотите зачилаутить эту зону - лучше пониже.

Да как-то странно входить-выходить через порталы-сцену... Даже для клуба.

Сцены там нет. Зрительный зал со сценой и сидениями буквально за стенкой. Просто такое строение. Это дом культуры, построенный наверно лет 40 назад.

Можно попробовать саб переставить и развернуть в угол.

Да, "шаманство" с расстановкой акустики порой даёт положительный результат. Тем более, что сие действо никаких затрат не требует.

Это имелось в виду...?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я еще задал данный вопрос в связи с тем что как то мало низов. Думал что саб не может прокачать данное помещение, потолки высокие и т.п. Или их вообще лучше два поставить(но такой возможности к сожалению нет). По характеристикам саб то вроде не совсем слабоват.
Так же в данном помещении играли EVM CS2152, точно модели не помню, но такого вида. Так ощущение было что они низов дают на порядок больше чем сейчас система с сабом :(

У спарки топов моща 700 Вт, у саба моща 700 Вт.

Не совсем. Нкдо развернуть саб так, чтобы стрелка его направленности смотрела в диагональ угла, т. е.. развернуть в угол и оставить 10-20 см до стены от угла корпуса. Потом можно подвигать для лучшего результата. Однозначно будет более равномерно.
Саб ес-но на полу. И да, 2 конечно лучше.

Так?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Еще нюанс, вдоль стены есть скамейка(обозначил), шириной около 50 см. Если только к ней придвинуть.

Стрелка в угол. Если у другой стены нет скамейки лучше перенести к ней.

В принципе вполне вариант если стрелкой упереть в скамейку.

Нет, скамейка есть и на противоположной стороне. Так в противоположный угол вроде и направил.

Добавлено через 33 секунды
Это как?

Хорошая тема, перечитал всю.Открытая площадка обнесена высоким металическим забором, звук ужасный нч только в центре, чуть вправо влево и низа пропадают, а назад дубасит будь здоров - стекла дребежат. Скоро снова там работать, подскажите пожалуйста как лучше поставить АС. Кроссовера-процессора не имеется. Нч-фазоинвертор, раздел 120гц (4х канальный парковский усилок с кроссовером) Размер площадки примерный, на глаз. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ZAleksandr, без процессора лучшее решение - поставить оба саба в угол друг на друга.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну я так и думал, спасибо. Первая картинка это когда сабы стоят по углам? Покажите пожалуйста картинку если поставить сабы по центру на растоянии 2,8м как было написано в предыдущих сообщениях. Часто приходится работать на открытой месности в палатке, только слева в метрах шести длинная стена, какой вариант посоветуете?

ZAleksandr, да, первая картинка - ваша текущая ситуация.

Добавлено через 4 минуты
Здесь как раз можно воспользоваться сужением диаграммы направленности при разнесении сабов, ставьте сабы на расстоянии 2.5 метра друг от друга.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 18 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]