Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микрофоны (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Так все-таки, Мексика или США? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=161598)

RRom 03.10.2016 23:57

Саша,
Разрешите поинтересоваться: Вы считаете, что это не возможно - привезти на заказ из США бету, что 58, что 87? очень интересный вопрос.
Сергей-007,
Я живу\работаю в Дмитрове, город маленький, тут с подобной техникой совсем плёхо. Взять, вообщем, попробовать негде\не у кого. В магазине (Москоу), я скорее всего не смогу вообще что-то изобразить ))
В бету 58а (лицензионный) я сейчас пробую - но он не мой))
Микрофон нужен свой.
Что не хочется: китайскую подделку, так как в лицензию лучше поётся\звучит. ))
Но лицензию (как тут подсказали - тоже китай) по 16 т.р. как-то не поднимается рука покупать.
..меня немного вообще другое теперь смущает, а именно: если в 87 не будет давления\энергии - меня это заставит сильно задуматься. Так как именно драйв\нерв меня эм... саморазгоняют? Мне почему-то думалось, что 87 как раз сможет драйв сделать более эмоционально разборчивым что ли. Но если драйва нет, всё остальное не прокатит. Так мне кажется. поправьте если не прав. ПОЖАЛУЙСТА.
ТехДанные)))
Голос - баритон. Репертуар (если в моем случае можно так назвать просто подборку любимых песен): Цой, Наутилус, Чайф, Никольский, ГрОб (очень некоторые могут интересно звучать, да и юношеские якоря никто не отменял)) Вот очень понравилась песня "Токсины" Умма Турман хороша - заводит!))
Все мечтаю позажигать, как это делал Курт из Нирваны - с юности покоя его песни не дают)) Да отличных песен, которые заставляют гореть, просто ОГРОМНОЕ количество. Поэтому зачастую мало и 4 и 5 часов.)) А так как пою стоя и иногда пританцовывая, спина-ноги канеш намекают под конец репы что они не железные.
Какоооой же это особый кааААйф - после репы, с фантастическим ощущением полноты жизни, наконец-то присесть на кресло или на крайняк на стульчик, пренепременно со спинкой! ..вытянуть\потянуть руки-спину-ноги! ээЭх! Хорошо!)))

Олег 65 04.10.2016 00:06

Цитата:

Сообщение от КОРСАКОВ (Сообщение 2861658)
Олег 65,
А почему в подписи нет см58)?

у меня много чего в подписи нет) - медиаторов) гитары, комбика...
а серьёзно, - думаю в подписи должны быть более сложные приборы, те же радио системы, по которым и возникают вопросы
а перечислять щнуровые микрофоны, ну или каждый шнур) это уже шутка юмора :pivo:

КОРСАКОВ 04.10.2016 00:09

Надо было сразу песни написать. ..мое имхо см58)))
Помоему он держит напор как надо...сам грешу такими песнями...и вот в живой команде на реп точке ,после см58, бета себя проявида хуже. ..по верхам зазудела, но тут может колонки рядом и т.д.
вобщем наши товарищи (друшая группа)свою бету оставили вкл.и мы сначала не поняли что за помехи. ..экв.на пульте не трогали а верха засипели...

RRom 04.10.2016 00:11

КОРСАКОВ,
спасибо, думаю вот теперь только об одном: что бета 87 не будет драйвить(( так что может и бету 58 возьму, НО точно американца - Ваше и еще пара мнений помогли мне определиться с главным вопросом: Сша или Мексика. Пока есть такая возможность - США))
Если кто-нибудь поделится своим мнением по поводу моих опасений по бете 87, буду премного благодарен))
правда пропали спасибы в сообщениях, не понимаю что за глюк...

Олег Марычев,
Как Вы считаете, можно ли в ОМ6 давить драйвом, но эм... более разборчиво чем в бету 58а?

КОРСАКОВ 04.10.2016 00:12

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2861662)
у меня много чего в подписи нет) - медиаторов) гитары, комбика...
а серьёзно, - думаю в подписи должны быть более сложные приборы, те же радио системы, по которым и возникают вопросы
а перечислять щнуровые микрофоны, ну или каждый шнур) это уже шутка юмора :pivo:

что за гитара?

Добавлено через 3 минуты
Я в четверг или в пятницу смогу протестировать ом6 и см58. ..ом6сша, но я его что то еще не распробовал...

Олег 65 04.10.2016 00:19

Цитата:

Сообщение от Seryj555 (Сообщение 2861657)
Попробуйте попеть хотябы в superlux 248 тот же. Вы приятно удивитесь

Боюсь, я уже знаю все мики, которые ещё хотел бы пощупать, и я их уже перечислил
Ну а удивил меня Dan McCafferty, поющий в JTS [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Seryj555 04.10.2016 00:20

"..меня немного вообще другое теперь смущает, а именно: если в 87 не будет давления\энергии - меня это заставит сильно задуматься. Так как именно драйв\нерв меня эм... саморазгоняют? Мне почему-то думалось, что 87 как раз сможет драйв сделать более эмоционально разборчивым что ли. Но если драйва нет, всё остальное не прокатит. Так мне кажется. поправьте если не прав. ПОЖАЛУЙСТА."
Конденсаторный микрофон имее смысл брать, еслы вы тихо поёте.
Если поёте громко, то лучше динамический. За редким исключением сейчас практически все микрофоны делаются в Китае. Главное что бы не был подделкой, пэтому рекомендуется покупать у официальных диллеров.

Олег 65 04.10.2016 00:28

Цитата:

Сообщение от Seryj555 (Сообщение 2861668)
"..меня немного вообще другое теперь смущает, а именно: если в 87 не будет давления\энергии - меня это заставит сильно задуматься. Так как именно драйв\нерв меня эм... саморазгоняют? Мне почему-то думалось, что 87 как раз сможет драйв сделать более эмоционально разборчивым что ли. Но если драйва нет, всё остальное не прокатит. Так мне кажется. поправьте если не прав. ПОЖАЛУЙСТА."
Конденсаторный микрофон имее смысл брать, еслы вы тихо поёте.
Если поёте громко, то лучше динамический. За редким исключением сейчас практически все микрофоны делаются в Китае. Главное что бы не был подделкой, пэтому рекомендуется покупать у официальных диллеров.

Не совсем так
87-й Выразительней, и по динамике интересней, но не терпит громкого напористого голоса вплотную.
т.е. отдача другая, он скорее считывает, и требует ровной подачи, более взыскателен, но и более на поверхности

RRom 04.10.2016 00:33

Олег 65,
кажется начинаю понимать про бету 87.. Спасибо, завтра день и тд и тп ..будем подумать.
Теперь спать.

Всем спасибо и добрых снов.

Олег 65 04.10.2016 00:38

Цитата:

Сообщение от КОРСАКОВ (Сообщение 2861665)
что за гитара?

Гитару дочке на день рождение покупали, жана в ISPA тогда работала) Yamaha Pacifica 112) всё решила цена) 6 с хвостиком
комб - Roland cube 20XL
даже стойка гитарная имеется quik lok)

Нилуфар 04.10.2016 00:38

Цитата:

Сообщение от RRom
(некоторое время походил на уроки вокала к девушке, которая академ-вокалом владеет - дала основы техники)

если я не прав -поправьте меня....сейчас для Вас главное направление не выбор микрофона , а занятия ...только основ и академ. вокала крайне мало(имхо)...а микрофон "сам найдется" по-ходу....появится некоторый опыт...и Вы сами поймете , что лучше подходит , а что нет. ИМХО. учиться , учиться...обратитесь к Сергею 007 может он поможет ....

Олег 65 04.10.2016 01:00

Как-то рассказываю товарищу про разницу между 58-мыми... ну там.. типа один не так звучит, другой прозрачнее... он слушал слушал, и говорит: - не понял, микрофон работает?
Я говорю: - Да!
Он: - Ну и всё :biggrin: я думал сломался)

Нилуфар 04.10.2016 01:07

:biggrin:вот и я про то...работает и уже хорошо...сначала петь нужно учиться , тем более есть хорошие данные...:aga:

ХОРУС 04.10.2016 09:42

Цитата:

Сообщение от Олег Марычев
ну АКГ мне тоже не нравится

Была возможность столкнуть в лоб динамические модели АКГ и Шур - шурики выиграли по всем параметрам (моё ИМХО - подача, окрас, читаемость). Вот имеется желание, но отсутствует возможность опробовать Сенх Е865 - по отзывам, кто работал в него, приличный микрофон, стоящий своих денег.

Обычный 04.10.2016 12:41

Цитата:

Сообщение от RRom (Сообщение 2861659)
Саша,

Взять, вообщем, попробовать негде\не у кого. В магазине (Москоу), я скорее всего не смогу вообще что-то изобразить ))
Микрофон нужен свой.

)

Вот это как раз о том что я говорил и с чем сталкивался. Попробуйте сунуться в любой, ( или выбрать покруче), городской ДК у себя в городе. Наверняка есть взрослый, эстрадный, вокальный кружок, группа, секция. Вас - возьмут! Мужчины в самом расцвете сил - в цене!))) Обычно такие кружки барышни в основном посещают! Кроме возможных в перспективе уроков по вокалу посмотрите и поинтересуйтесь: с чем занимаются, и на чем они работают? И еще: я когда-то очень сильно заморочился данной проблемой и не нашел ничего лучшего как попробовать себя именно в магазине музторга. Почему? Потому, что я даже звонил им туда и, как они сказали, у них для этого предоставлена очень недешевая аппаратура аппаратура и акустика - единственный бесплатный вариант. И у них реально была возможность предоставить потенциальному покупателю попробовать себя. По моему, это магазин на Таганке. Только у них там и съемки ТВ бывают, и еще всякие мероприятия, поэтому можно позвонить и поспрашивать.
Сейчас эта мысль меня меньше зудит... Наверное успокоился... Потому что подобные микрофонные изыскания на районном и межрайонном уровне, с участием в городских мероприятиях, а также приглашенных звукачей с цифровыми пультами, компрессорами, процессорами, и прочими приблудами, которых нет дома, дали мне мое ИМХО: "Дело было не в бобине")))
Сам владелец микрофона, и всего того с чем микрофон связан - человек! А человеку свойственно ошибаться! И уж обязательно иметь свое ИМХО)))

Саша 04.10.2016 13:07

Цитата:

Сообщение от RRom (Сообщение 2861659)
Саша,
Разрешите поинтересоваться: Вы считаете, что это не возможно - привезти на заказ из США бету, что 58, что 87? очень интересный вопрос.

на заказ и не тока на заказ из сша можно что хотите привезти ))))))))
но привезти из сша не означает что сделано в сша ))))))
так что вопрос слегка не в тему ))))))))

Note Sound 04.10.2016 13:37

Цитата:

Сообщение от Саша
но привезти из сша не означает что сделано в сша ))))))

:biggrin::aga::ok:

Калина 04.10.2016 15:20

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2861711)
. Вот имеется желание, но отсутствует возможность опробовать Сенх Е865 - по отзывам, кто работал в него, приличный микрофон, стоящий своих денег.

мне не подошел

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2861674)
Как-то рассказываю товарищу про разницу между 58-мыми... ну там.. типа один не так звучит, другой прозрачнее... он слушал слушал, и говорит: - не понял, микрофон работает?
Я говорю: - Да!
Он: - Ну и всё :biggrin: я думал сломался)

:biggrin::ok: у меня давече была такая же ситуация со шнурами...я слышу, мой друг не слышит и не хочет слышать! не "живой" и спасибо

Саша 04.10.2016 16:49

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2861711)
Вот имеется желание, но отсутствует возможность опробовать Сенх Е865 - по отзывам, кто работал в него, приличный микрофон, стоящий своих денег.

имею такой микрофон и не знал что он такой хороший
а я его продавать хотел а тут чёт и задумался ))))))))

RRom 04.10.2016 20:28

Цитата:

Сообщение от Саша (Сообщение 2861739)
на заказ и не тока на заказ из сша можно что хотите привезти ))))))))
но привезти из сша не означает что сделано в сша ))))))
так что вопрос слегка не в тему ))))))))

Саша, 5 балов! :biggrin: суть понятна)) но надежда теплится

ALL:
Решил, что без драйва никак - остановился на бете 58, в идеале США конечно, но тут уж как получиться.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем кто так или иначе уделил свое время моей скромной персоне и этой теме.

Дракон 04.10.2016 20:44

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2861711)
Вот имеется желание, но отсутствует возможность опробовать Сенх Е865 - по отзывам, кто работал в него, приличный микрофон, стоящий своих денег.

Мне лично не понравился. Как-то купил его и быстро продал. После взял себе "Бета87", уже третий год кайфую от него!

Саша 05.10.2016 00:35

Цитата:

Сообщение от Дракон (Сообщение 2861867)
Как-то купил его и быстро продал. После взял себе "Бета87", уже третий год кайфую от него!

имею и то и другое но правда в шнуровом варианте
соглавсен с автором этого сообщения

Дракон 05.10.2016 15:00

У меня шнуровой.

ХОРУС 05.10.2016 16:57

Цитата:

Сообщение от RRom
остановился на

В принципе "универсальный" мик.
Цитата:

Сообщение от Саша
имею и то и другое

Ещё бы батл просмотреть-прослушать между Бета87а и Е865.

Саша 05.10.2016 21:20

Цитата:

Сообщение от ХОРУС (Сообщение 2862063)
Ещё бы батл просмотреть-прослушать между Бета87а и Е865.

а оно мне не нада ))))))))))))
к тому же ещё и ленюсь )))))))))

RRom 05.10.2016 21:41

Товаррррисчи!
Случилось! Выцепил бету 58 США (без литеры А которая и с косой надписью, производства 94 чтоль года).
А ведь это теперь и на ебэе США редкий гость. Я вообще только 2 нашел на весь ебэй.
Всего 3 недели ожидания доставки... )))
...каааак этооо доооолгооо))
Еще разок с благодарностями обращаюсь к многоуважаемому форуму, а то ведь почти купил бету 87. И это было бы ошибкой. Парни вы реально красавцы! :aga:

КОРСАКОВ 11.10.2016 15:17

Поздравляю...

RRom 20.10.2016 22:11

Доброго вечера, всем.
Позвольте поделиться радостью: пришла сегодня моя бета 58.
Пока только внешний осмотр и первый взгляд на подкапотное пространство.
Вот прямо сейчас у меня на руках есть 3 беты: 1 - предположительно производства сша, 2 - предположительно лицензионный китаец, а может быть и, чем судьба не балуется, мексиканец, 3 - наверняковый китаец-подделка . В этом китайце что-то начало дребезжать. Сдал местному мастеру, он и приговорил: "..микрофон не предпологал разборки совсем, что бы убрать дребезг необходимо было вытащить капсуль. Но это оказалось невозможно - верхнее стопорное кольцо было единым целым с корпусом микрофона." (Инструмент у него для снятия имеется, о чем он мне сразу и рассказал)))
Когда получал на почте (очень быстро пришли, если честно. Почта за три дня по России домтавила. Три дня неизвестности, что напрягло слегка после трекинга в реальном времени у ЕМС) не удержался и отвинтил сетку прямо там. Реально сетка примагничивается!)) Тел жаль в машине оставил - фоток нет.
Если это интересно кому-нибудь, могу сравнительное фото сделать, если подскажите что фоткать.
Хотел прикрепить фотку, сделаную сейчас в машине, но, вы не поверите, не догоняю как. Я так понял ссылками, но разбираться сейчас некогда))
В эту субботу собираемся с бассистом порепать. Там же, если вспомню, попробую их сразу три в сравнении. Хотя могу и не вспомнить))) уже 2ую репу забываю сравнить 2 и 3 "в лоб", пою (ну пытаюсь скорее)) пока бассист не потащит домой со словами "Ромарио, я всё понимаю, но уже 3,4,5 утра)))

Добавлено через 1 час 14 минут
Обычный,
Я, чуть-чуть совсем, около полугода, походил в дк.
Очень интересный опыт - несколько раз выходил на сцену в составе эстрадного ЛЮБИТЕЛЬСКОГО ансамбля (успели подготовить несколько номеров со шлягерами разных времен)). Тут и "выйду в поле с конем" и "я наверное птица ручная" (к стыду не помню исполнителя), и песни в составе театральных постановках, и хиты из советского кино. В основном бассистом. Иногда на гитаре. Все ОЧЕНЬ ЛЮБИТЕЛЬСКИ. В каждом номере было около 10 песен, и одну-две песни пел я вживую в микрофон (кстать хз что за микрики, я туда за опытом, да и просто интересно было). Эффект сцены и публики - эти конечно прикольно, очень заводит, и необходимо научиться входить в "состояние песни", не знаю как назвать это состояние)) на этой самой сцене и публике)) хорошая, мне кажется, школа получилась, попели в двух дк и одной больнице. В дк сцена-свет-все такое. В больничке (дряхлое отделение 50-х годов постройки), в такой же дряхлой-маленькой-низенькой столовой, НО зритель-слушатель на расстоянии 2х метров)) было очень тесно (там насколько я помню из аппаратуры только две хорошие активные колонки см 40 в высоту и мини-пульт на 4 или 5 входов, но по эмоциям здорово))...
Нооооо жутко много времени отнимало: 3-4 репы в неделю, в 19 где-то начало. И, дай бог, в 21-00 заканчивалось.
Паралельно уроки вокала, когда уж получиться (с них все и началось))) учитель по вокалу худ.рук. и инициатор, и идейный вдохновитель этого ансамбля.
Но чет прогресса никакого особо не было, вернее как, технически я так понимаю все становилось лучше. Постепенно начал понимать и старался петь на опоре... Но само понятие "пения" пришло не от туда. А учителю вокала реально спасибо. Без той информации и советов все было бы хуже - иногда, когда получается петь, вспоминаешь еще и то о чем она говорила, пробуешь применить. Когда получается еще и применить это - становиться просто проще и чище что ли петь.

Обычный 04.11.2016 14:55

RRom,
Отпишитесь: в какую бету песни больше петь нравится! Есть ли разница между бетами на Ваш взгляд?
А в этой теме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] меня форум учил и помогал файлы с фото прикреплять!) Почитайте на будущее: вдруг пригодится?

RRom 16.04.2017 16:37

Доброго дня, уважаемые форумчане!!
Извиняюсь за долгое молчание. Все получилось не столь однозначно, как представлялось. И на пробы и понимание ушло некоторое время. Да и жизнь не стоит на месте, то одно, то другое)))

Итак у нас имеется 3 разные беты:
1. Китайская подделка
2. Настоящая бета (Лицензионный китаец)
3. Бета (сша)

Теперь по порядку. (Далее будет полный субъективизм, ну я и не претендую)
1. Звучит довольно громко, но плосковато что ли. Чего-то явно не хватает.
2. Звучит просто отлично!!! Даже сравнивали с кондером сенх опус (какой не помню, но не сильно древний) - разницы практически нет)) такой же открытый звук. А давление бета еще и лучше передает. Больше всего нравиться петь! 5 баллов
3. Звучит вроде по низам очень даже хорошо, но вот (имхо) провалена середина, в него сильно тяжелее петь. Такое впечатление, что мик как бы "уставший" что ли.
Покупка вообщем беты сша оказалась не очень удачная, даж не авито совесть не позволяет выставить))
Кстать, похвастаюсь (Ну а как это еще назвать?)): за это время ручка гейна понемногу крутиться влево, ибо громко))
Не знаю как это правильно описать, но динамика нравиться))
Если есть вопросы, задевайте, ответить постараюсь в этот раз пооперативнее;))
Даааа!! Совсем забыл, удалось еще сравнить с синхом е835s. Что-то не впечатлил, открытости что ли нет, такой как у беты. Блекловато как-то.

-Alex- 16.04.2017 17:10

Была у меня Beta 58a. Мексиканец. Привезли из Франции. Полное дерьмо по сравнению с тем же мексом SM58. Сложилось впечатление, что сей французский мексиканец китайского происхождения.

Valers 16.04.2017 17:21

Я тоже остановился на Beta87a, перепробовав всяких динамических. Еще нравится EV 767

Добавлено через 4 минуты
Кондер классно ньюансы передает. Динамику голоса особенно, все читается.

Олег 65 16.04.2017 18:20

Цитата:

Сообщение от Valers (Сообщение 2896961)
Я тоже остановился на Beta87a, перепробовав всяких динамических. Еще нравится EV 767

Добавлено через 4 минуты
Кондер классно ньюансы передает. Динамику голоса особенно, все читается.

имея с собой и Beta 58a и Beta 87a, несколько раз менял на 58, но снова переключался на 87 :aga: 87 более внимателен к нюансам, и читаем

хочу DPA d:facto II :rolleyes:

Cерега 16.04.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от Valers (Сообщение 2896961)
Я тоже остановился на Beta87a, перепробовав всяких динамических. Еще нравится EV 767

Тоже нравится 767-й, пробовал уходить на Шур и Аудикс, и снова возвращаюсь. А уже чуть было не продал... достал, попел, и снова положил как основной. На втором месте Аудикс ОМ5, на третьем Шур бета 58а(надеюсь что мекс) и уже в продаже. Всё ИМХО и сугубо индивидуально.

RRom 02.10.2017 01:53

Дорогие друзья, приветствую.
Только что накатал пост о приключениях моих микрофонов в разных студиях. Отправил, но из-за того, что долго писал что-то пошло не так. Вернитесь говорит назад и заново что-то там сделайте. Вернулся... а текста нет :rolleyes:
Ещё раз это повторить - выше моих сил :eek:

Вкраце:

бета 58 (сша) в хорошей студии показала себя ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
бета 58а, о которой думалось, что всё хорошо, на хорошем звуке - просто ужос!
синх 835 - так, ну просто микрофон.. никаких эмоций..

Так что спасибо всем большое, кто подсказал взять бету 58 сша - супер микрофон!

Собратья, в связи с интересным развитием событий, очень буду рад вашему вниманию к только что созданной мною теме:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Всем добра! :aga::ok::pivo:

OZet 02.10.2017 12:03

Читал как-то обзор, где старенький 58-й включили в дорогущий ламповый предусилитель в студии и были удивлены качеством его звучания. Надо понимать, что качество звучания микрофона определяется не столько линейностью его АЧХ, сколько совокупностью многих параметров - в том числе импульсными характеристиками (которые большинство производителей очень неохотно приводят). Не случайно 58-й и его Бета модификация до сих пор считаются самыми универсальными и райдерными микрофонами.

prozvuk 02.10.2017 14:43

Цитата:

Сообщение от OZet
качество звучания микрофона определяется совокупностью многих параметров - в том числе импульсными характеристиками (которые большинство производителей очень неохотно приводят).

Очень важно и интересно.
Я давно подозревал "всемирный заговор" микрофонщиков и колонко-строителей.
И особо преампы, лампы, да все они что-то знают...

RRom 02.10.2017 16:24

prozvuk,
зрите в корень ;))

Stasik 22.12.2017 14:50

Цитата:

Сообщение от RRom
бета 58 (сша) в хорошей студии показала себя ПРОСТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО
бета 58а, о которой думалось, что всё хорошо, на хорошем звуке - просто ужос!
синх 835 - так, ну просто микрофон.. никаких эмоций..

-Результат впрочем предсказуем был. Напрашивается вывод, чем выше уровень звукового тракта тем достовернее можно понять все прелести или недостатки микрофона, естественно учитывая особенности своего голоса "подходит-не подходит"

prozvuk 01.01.2018 14:59

Цитата:

Сообщение от Stasik
"подходит-не подходит"

В стотысячный раз напомню, что спрашивать об этом лучше не себя любимого.

Даже запись своего голоса я лично не могу нейтрально оценить на предмет влияния конкретно микрофона.

Это всё заметки на полях...

Музыкант63 01.01.2018 17:34

Ну, вот не было случая, чтобы кому-то из гостей, попросивших спеть, не подошёл старый американский СМ58. А мне больше нравится мексиканский Бета 87а, стараюсь его никому не давать.


Часовой пояс GMT +1, время: 18:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.