Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   RCF 715 vs PRX815w (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=166763)

Тонус 11.02.2025 18:06

Sasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.

s.krivorozhsky 11.02.2025 18:59

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085031)
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Думаю здесь речь не о входном (аналоговом) каскаде, а о цифровом входе DSP...
Аналого-цифровой конвертер на схеме (ADC) согласно мануала , есть не что иное как схема ограничителя амплитуды dbx Type IV™ для контроля динамического диапазона входного сигнала...задача конвертера не перегружать цифровой вход DSP...соответственно при перегрузе входа DSP загорается индикатор Limit...то есть Limit является индикатором перегруза DSP как по входу так и по выходу...

И тогда действительно Level(Gain) находится после ADC но перед лимитером DSP...но это абсолютно нормально и претензии мастера необоснованны , а настройка АС даже упрощается для тех кому понятен вышенаписанный текст...

Sasha Stylus 11.02.2025 19:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3085178)
Думаю здесь речь не о входном (аналоговом) каскаде, а о цифровом входе DSP...
Аналого-цифровой конвертер на схеме (ADC) согласно мануала , есть не что иное как схема ограничителя амплитуды dbx Type IV™ для контроля динамического диапазона входного сигнала...задача конвертера не перегружать цифровой вход DSP...соответственно при перегрузе входа DSP загорается индикатор Limit...то есть Limit является индикатором перегруза DSP как по входу так и по выходу...

И тогда действительно Level(Gain) находится после ADC но перед лимитером DSP...но это абсолютно нормально и претензии мастера необоснованны , а настройка АС даже упрощается для тех кому понятен вышенаписанный текст...

Мне один доказывал что в его усилитель с коэффицентов усиления 32 dB нужно подавать на вход +22dBU что б максимум с него вытащить, потому что в мануале написало max lnput level +22dBU. Но далее по мануалу написало что максимальная мощность достигается при входном уровне +6 dBU, но так далеко он уже не читал. И всегда думал что работаю чуть выше ноля на пульту, запас в 20 dB по усилителям имеет.

Тут тоже самое в мануале всё написано, но по видимому его просто ни кто ни когда не читал.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085176)
Sasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.

Я думаю что у целевой аудитории колонок подобного сегмента постоянно какие то проблемы.

Тонус 11.02.2025 19:49

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 3085182)
Я думаю что у целевой аудитории колонок подобного сегмента постоянно какие то проблемы.

Да уж, покупать колонки без RMS лимитера - не лучшая идея.

seregan1 11.02.2025 20:31

Тонус,
А кто из производителей в мануалах указывает на наличие RMS лимитеров в их АС?

P.S. активом практически не пользуюсь. За исключением старых MSR400 YAMAHA.

s.krivorozhsky 12.02.2025 05:41

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 3085186)
Тонус,
А кто из производителей в мануалах указывает на наличие RMS лимитеров в их АС?

P.S. активом практически не пользуюсь. За исключением старых MSR400 YAMAHA.

У RCF на офф. сайте

Секция процессора

Средства защиты - Тепловое значение, RMS

Unreal 19.02.2025 17:35

Цитата:

Сообщение от Тонус
Если верить сервис мануалу - действительно есть риск перегрузить входной каскад. Остальное - от попыток измерять пик лимитеры на синусе.

в том то и дело, что в мануале всё нарисовано как должно быть, а на практике Level стоит после лимитера, о чём и пост

В комментах отписались несколько чел отписались, что у них горели динамики. Но у большинства всё Ок благодаря тому, что большинство этот регулятор не выкручивает до конца, ну и пользуются наверно аккуратно, следят за индикацией

Перегрузить входной каскад мне не удавалось

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от seregan1
где здесь GAIN?

Тут он называется Level и стоит перед лимитером, как должно быть

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky
ОренМастер удалил в контакте мои посты которые противоречат его взглядам на физику..

Удалил, потому что указал на ошибки в ваших теоретических рассуждениях, но вы проигнорировали и продолжили лить словесный понос. Снова указал на ваши заблуждения и попросил впредь писать свои теоретические рассуждения у себя в паблике, а не спамить в моей группе, вы и это проигнорировали, и продолжили свой словесный понос.

Купите колонку и делайте с ней что угодно! Вы можете верить во что угодно. Мне абсолютно фиолетово на ваши взгляды, но не нужно их проповедовать в моей группе. Вы не мой клиент, никогда не платили мне денег, и никогда не станете им, поэтому я вам ничем не обязан, в том числе не обязан тратить на вас своё ВРЕМЯ

А вообще, поражает то, что тут же кинулись опровергать, причём, люди, которые не являются владельцами данной АС, которые никогда не видели и не слышали эту колонку, не проводя никаких замеров.. Лишь бы что-нибудь написать
Цитата:

Сообщение от Тонус
Sasha Stylus, там ещё проблема в желании ограничивать пиковую мощность на “безопасном” уровне, а её ограничивать не надо как раз.

Ну да, чтобы в динамик мощностью 250вт RMS запихнули 600вт RMS и он сгорел, действительно, зачем ограничивать? И ВЧ не надо ограничивать - пусть чаще горят динамики
Цитата:

Сообщение от seregan1
За исключением старых MSR400 YAMAHA.

там, кстати усилитель мощностью 300вт RMS на НЧ, если память не изменяет. И есть лимитер, который срабатывает при превышении 300вт. Это при динамике мощностью 250Вт RMS. Тоже, наверно, неправильно сделали.. Все неправильно делают, только JBL PRX800 - единственно правильные колонки в мире))

Тонус 19.02.2025 18:47

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085310)
Ну да, чтобы в динамик мощностью 250вт RMS запихнули 600вт RMS и он сгорел, действительно, зачем ограничивать? И ВЧ не надо ограничивать - пусть чаще горят динамики

Не надо ограничивать RMS мощность пиковым лимитером.

Пиковый лимитер можно и нужно ставить в несколько раз выше мощности динамика. Это обеспечит отсутствие клипа усилителя на импульсных сигналах. А для динамиков такие сигналы совершенно безопасны.

Для защиты же от перегрева используется отдельный RMS лимитер, и если его производитель не предусмотрел в конструкции колонки - значит да, будет гореть при нештатных сигналах.

s.krivorozhsky 19.02.2025 19:20

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085310)
в том то и дело, что в мануале всё нарисовано как должно быть, а на практике Level стоит после лимитера, о чём и пост

Нарисуйте схематически данную конфигурацию...

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085310)
Перегрузить входной каскад мне не удавалось

Здесь всё написано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085310)
Удалил, потому что указал на ошибки в ваших теоретических рассуждениях, но вы проигнорировали и продолжили лить словесный понос. Снова указал на ваши заблуждения и попросил впредь писать свои теоретические рассуждения у себя в паблике, а не спамить в моей группе, вы и это проигнорировали, и продолжили свой словесный понос.

Хамить не надо...если укАжите здесь на мои ошибки готов публично принести извинения...

Я Вам изначально написал, что полученные данные по RMS из-за неправильного сигнала для измерений...мерять синусом АС без RMS лимитера это непростительная ошибка приводящая к печальным последствиям...

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085310)
Мне абсолютно фиолетово на ваши взгляды, но не нужно их проповедовать в моей группе. Вы не мой клиент, никогда не платили мне денег, и никогда не станете им, поэтому я вам ничем не обязан, в том числе не обязан тратить на вас своё ВРЕМЯ

Вот это похоже на правду...Вы в вашей группе ввели пользователей в заблуждение и чтобы не признавать этого решили сделать из меня неграмотного теоретика???:biggrin::biggrin::biggrin:

И да я действительно не Ваш клиент и никогда им не стану, хотя бы потому, что Вы допускаете непростительные ошибки при измерениях и не готовы этого признать...

Цитата:

Сообщение от Unreal (Сообщение 3085310)
Ну да, чтобы в динамик мощностью 250вт RMS запихнули 600вт RMS и он сгорел, действительно, зачем ограничивать?

Неужели Вы до сих пор не понимаете, что в этой колонке нет RMS лимитера и поэтому любой сигнал с ПФ отличным от вменяемого музыкального сигнала и ограниченный пиковым лимитером даст не ожидаемое значение RMS...
УМЗЧ 750 Вт=1500 Вт в пике даст на синусе расчётное RMS=750 Вт(у Вас 630 с учётом просадки БП)

Ваша ошибка в неправильном тестовом сигнале для измерений!!!

Я Вам всё это написал в своём первом посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3085313)
Не надо ограничивать RMS мощность пиковым лимитером.

Для защиты же от перегрева используется отдельный RMS лимитер, и если его производитель не предусмотрел в конструкции колонки - значит да, будет гореть при нештатных сигналах.

Об этом я написал в паблике мастера 6 февраля, за что был предан анафеме...

"Любой сетап где есть только пиковый лимитер напрочь выжигает динамики если на входе синус на максимальном гейне...ХОТЬ ДО ЛИМИТЕРА ГЕЙН, ХОТЬ ПОСЛЕ...усилитель на 800 серии если не ошибаюсь заявлен как 750 Вт, значит в пике без учёта просадки БП это 1500 Вт...на музыкальном сигнале с ПФ=9 дБ это 187,5 Вт RMS...у Вас получилось 630 Вт RMS только потому что это синус(ПФ=3 дБ) и с учётом просадки БП..."


Часовой пояс GMT +1, время: 03:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.