Влад Криворожский,
Эта ваша "проблема" решается заземлением генераторов в месте их установки и заземлением аппарата в месте его установки. И никаких петель не будет.

Это не моя проблема, меня просили смоделировать ситуацию и дали исходные данные , хотя ранее я предлагал такой вариант :

Но даже такой вариант не даст 100% гарантии отсутствия разности потенциалов на корпусах устройств , в связи с их различным токопотреблением...

не желательно, возьмите 1 мощный. 2 генератора лучше использовать когда техника гальванически развязана, т.е. от одного свет от другого звук

Добавлено через 11 минут
не совсем, не всегда. Если бы было так, не было бы в принципе проблем с разводкой земли и земляных петель

Ди-бокс который снижает уровень...не классическое понимание , а один из видов а Di-box..... Там много всяких....В том числе и гитарных , басовых.... Не надо своим " классическим пониманием " вводить людей в заблуждение.

Заземление генератора обязательно! Не знаю как там в инструкциях, но заземлять его нужно, даже если он один! Если учесть что на всех современных генераторах евро розетки, третий провод там есть и никакой петли там не будет! Ваш вариант больше подходит к условиям, если генераторы не заземлять, вод тут да, усилители будут целы, но дополните, что еще нужен резиновый коврик, сапоги и перчатки... чтоб джедая не убило!

Как говаривал trident, дурака учить - только портить... Есть ПУЭ и прочие руководства. Нефиг выдумывать лишнее. Без разницы - два, три или десять генераторов будет. Правила одни.
А уж гнилые "земли" в усилителях или иных потребителях - проблема прокатчика/лабуха. Не соблюдаете ТБ и ПУЭ - сушите сухари, пригодится. Остальное лирика.
P.S. иногда матом объяснить проще. Но не здесь. А если оппонент уверен в своей правоте - флаг в руки, барабан на шею.
За сим откланиваюсь. Peace.

Если Вы не понимаете разницу между зазаемлением и занулением, то гугл в помощь...а третий провод как раз и есть повод для земляных петель...

Мой вариант , это любые ваши варианты + ди-боксы...

Добавлено через 3 минуты
Цитировать Трайдента иногда вредно для психики (своей и окружающих)...

Добавлено через 7 минут
Где я писал , что заземлять не нужно ?

Ну так объясните! Какое отношение зануления будет относится к третьему проводу? Или вы хотите сказать что один конец катушки генератора посадили на корпус генератора?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

КАК ХОРОШО

...что 99.9% наших коллег за глаза на звук и свет хватает нормальной 16A розеточки!

приедет(придет) такой "музыкант" с таким "ЭЛЕКТРОРАЙДЕРОМ" на 5 киловатт звука...... в следующий раз не позовут...если он только ....тут на ваше усмотрение имя певца (кому что нравится)....у меня Димаш Кудайберген

Сформулируйте пожалуйста свой вопрос грамотно...

Ибо

И Вы его в этом поддерживаете...

З.Ы. и будьте добры найдите тему про земляные петли , там всё разжёвано до мелочей.

Есть некоторое замечание, часть форумчан говорит о правильном подключении, а часть, об возможных авариях.

Так же кто то упомянул, что частота не важна ибо все выпрямляется.

ЭТО В КОРНЕ НЕ ТАК!

Начну с последнего:

Во первых, выпрямляется ДА, но есть один нюанс,ЧЕМ? Если выпрямитель собран на ИГБТ транзисторах с контролем частоты (чаще всего данная реализация в хороших ИБП или сложных импульсных преобразователях-стабилизаторах), то данное устройство, просто не запустится, если частота плавает.

Далее, про ДИ БОКС! (гальваническую развязку) Если рассматривать вопрос о правильном подключении, то да, он не нужен, но наличие ДИ БОКСА, это просто соблюдение техники безопасности, тоже самое, можно запитать весь дом без группы безопасности (без автоматов) , и надеяться, что все приборы правильно работают...

Так что, ДИ БОКС желателен для безопасной работы, не забывайте, вы несете ответственность за чужое мероприятие, если проводите его тех обеспечение.

И последнее, про правильное подключение и отсутствие земляной петли. Да, действительно, есть множество разных схем, как можно подключиться безопасно, желательно контура проверять мегометром от КТ обозначенной в вашей схеме питания, но, вопрос аварии, ни кто не отменял, и это надо сразу закладывать в точки распределения питания, так что, лучше, все гальванически развязывать, и при этом еще правильно все подключать с соблюдением норматива.

Вопрос топикстартера звучал так

Мой ответ

Добавлено через 11 минут
sound-control,

Сергей лично Вам рекомендую загуглить следующие фундаментальные понятия :

"СТАТИЗМ ГЕНЕРАТОРОВ"
"ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ"
"ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА"

Тогда сразу станет понятно , какие процессы происходят при работе от двух генераторов нескольких устройств не имеющих гальванической развязки и при этом имеющих разное токопотребление...

З.Ы. Кстати упомянутый Вами выше генератор имеет в комплектации специальное устройство обеспечивающее одинаковый статизм при параллельной работе 2-х генераторов.

Если есть возможность запитать один (например, левый) портал целиком от одного генератора, а другой (правый) от другого, то это будет более правильным решением. В таком случае пультовая и вся слаботока вешается на один из генераторов, а канал мастера на другой портал подключается через ди-бокс. Заземление каждого генератора обязательно, но их объединение через землю по ситуации - если стоят рядом, то можно и соединить, а если разнесены, то если не жалко времени, провода и сил, можно и кинуть.

Влад Криворожский,
Много слов...
“Земляная петля” – это “паразитное заземление”, вызванное разностью потенциалов между двумя удаленными точками.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Напряжение на одном заземлении U1, на другом U2. Это эквивалентно источнику с напряжением U1 – U2, подключенному между корпусами приборов. Если теперь соединить корпуса приборов кабелем, то по нему потечет ток (как синфазный, в зависимости от конструкции линии либо по всем её проводам, либо по оплётке), стремящийся выровнять разность потенциалов U1 – U2. Это ток называется выравнивающим.
Чтобы избегать это, разные приборы одной системы следует подключать к одной земле! Для этого достаточно соединить генераторы и заземлить толстым проводом!

P.S.Спасибо за отзыв "некомпетентность в вопросе обсуждения"! :pivo:

Всё в кучу ...Приборы (потребители) и генераторы (источники)...чем больше соединений тем выше вероятность возникновения петель !!!

НО !!! При параллельной работе двух и более генераторов на различные нагрузки имеющие гальваническую связь (сигнальные провода без ди-бокса) мы получаем ЗАМКНУТУЮ СИСТЕМУ !!!При этом эти нагрузки имеют ещё и разное токопотребление.

Наиболее важным параметром такой системы является СТАТИЗМ генераторов...так же необходимо устройство обеспечивающее регулировку перетока активной мощности (в нашем случае это не так актуально ибо токопотребление устройств отличается незначительно)...Тем не менее если не обеспечить одинаковый статизм генераторов, паразитные токи будут иметь место как в сигнальных проводах , так и в проводах соединяющих корпуса приборов...

При использовании ди-боксов система становится разомкнутой (приборы питающиеся от разных генераторов гальванически развязаны) никаких паразитных токов возникать не будет.

Итак 3-ий раз вопросы на которых не получены ответы.
1.В инструкциях на некоторые генераторы рекомендуется делать "зануление",то есть соединить одну и из обмоток с корпусом и заземлить генератор.Как правильно поступать в нашем случае?.Мануал на предоставленный генератор никто не возит и не даёт.
2.В моей практике семисторный стаб(в частности "Лидер")не хочет работать от генератора,горит "авария",при питании от стандартной сети всё -ОК.Почему?Где копать?.Эксперементировал и с зёмлёй и без .Разным релейным -всё-ок.
3.На международном веломарафоне на регистрации(с 10-к буков.принтеры.телики и проч.офисная)привезли безперебойник.,не захотел работать от генератора=защита и авария.Почему?,.В данном случае генератор не был заземлён,находился в болоте,3-х проводка,проэксперементировал с отрывом земляного-таже история.Почему?Опять же ,в домашних условием с безперебойником-ОК.
Про "статизм","замкнутые системы" не надо ,больше конкретики и в чём конкректно причины,где искать и как их.
Простейшее измерительное -всегда с собой,ну не таскать же осцилограф и частотомер,хотя вагную на это.

изначально на ВЫКЛЮЧЕННОМ генераторе мультиметром замеряется, соединен ли 1 из контактов обмотки с землей
далее решаете, нужно ли Вам в данном случае зануление
если да, то соединяете 0 и землю возле генератора, и толстым кабелем к забитому в землю штырю
далее 3-проводным кабелем достаточного сечения тащите к потребителям
если ген далеко от площадки с потребителем, то возле площадки забиваете в землю еще 1 штырь, и на него кидаете кусок толстого провода от земляного провода кабеля, протянутого с генератора
если не запускается стаб, или что то подобное, меряете напряжение и частоту пришедшего к Вам питания
если все ок, то нужен все таки осциллограф для замера формы синуса
при нынешнем изобилии на алиэкспрессе карманных осциллов, мультиметров и частотомеров оно не сильно затратно, зато заказчику можно предъявить, и скинуть косяк с генератором на поставщиков генератора

1.Вы сами знаете.к нам в Беларусь лимит до 22 евро,остальное через растаможку.В наличии стационарные,но подумаю на этим вопросом.Работа на Генерах пару раз в году и то преобладающе волонтёрская или обязаловка.
2.Как определить и понять,нужно ли оно мне?Обычно в практике-генератор в кожухе,доступа во внутрь нет,снаружи только корпусной болт и 3-х проводные розетки.Предоставляющие ген в большинстве случаев не дадут мне вносить в него изменения,хотя это можно сделать незаметно-изготовив предварительно переходник с тумблером.Определять "зануление"заводское умею.
3.В остальном поступаю,как Вы описали.Спасибо за развёрнутый ответ.
Кто ещё что может добавить и предложить?

igor47,
Заземляйте корпус генератора обязательно. Для этого есть переносные контуры заземления, хотя изготовить подобный можно самому. Нужно ТРИ металлических штыря, можете надёжно, под гайку и винт, соединить их проводом квадратов 6-10. Свободные заострённые концы штырей вбиваете в землю на расстоянии около полуметра по равностороннему треугольнику. Увлажните место, где вбиты штыри парой тройкой вёдер воды, можно даже соли в воду добавить. От этого контура тянете провод 6-10 кв.мм. к корпусу генератора. То же нужно проделать на стороне потребителя. Если провод питания у вас достаточно большого сечения (не менее 4 кв.мм.), а расстояние до генератора не более 25-30 метров, можно обойтись подачей питания трехпроводным удлинителем без принудительного заземления на стороне потребителя. Только сопротивление заземляющего контура не должно превышать 4 ома, проверяется омметром.
P.S. включив генератор на холостом ходу без нагрузки, замерьте напряжение на контактах розеток Шуко генератора относительно друг друга и земли. "0"-"фаза" =220в, "0"-"Земля"=0вольт, "Земля"-"фаза"=220в.

seregan1,
Давным давно уже не 220, а 230 вольт. Соответственно межфазное на трёхфазное питании не 380, а 400.

Сергей.всё как Вы описали уже делаю более десятка лет,только сечение меньше.И штыри с нержавейки в дежурном чемодане и соль и вода.Не всегда есть доступ к генератору,поэтому землюсь у рабочего места.Есть возможность и сам генератор.
На "незанулённых генерах нет нуля.Поэтому по измерениям последний раз по памяти -выводы розетки=220,контакт розетки- земля=110.Ну а с "землёй" понятно.
Занулённык генераторы за практику почти не попадались,поэтому и был задан вопрос выше.
Предназначение основное генератора вижу в применении электроинструментов строительных.Имхо.

Если нормальный генератор - вырабатываемое им электричество ничем не отличается от электричества в домашней розетке. Собственно в домашней розетке оно тоже из генератора, просто из очень большого.

Тонус,
Так то оно так. А начнёшь на осциллографе смотреть на график выдаваемой "синусоиды" на некоторых классических генераторах за червончик рупий и за голову возьмёшься. А уж под нагрузкой вообще ужас. Не удивительно, что некоторые приборы с умными БП просто отказываются работать, они тупо не понимают, сколько вольт на них подаётся. И даже дешёвые инверторники тут не панацея, на некоторых из них график скорее меандр напоминает, а не синусоиду.

trident, но это же не проблема генераторов в принципе, это проблема “тендерного” подхода - пользоваться чем подешевле и при этом не интересоваться в чём подвох.

Тонус,
Совершенно справедливо.

Саша, и 237, и 217 замерял порой. Недосуг уточнять было, с телефона писал, мобильная сеть хреновая... Кому нужно, тот и так понял.
Да, забыл сказать. Тут писали о синхронизации генераторов. Если питание к потребителю идет по трёхфазному кабелю с общим нолём и землёй, генератор нужен трёхфазный. При питании от двух (трех и более) однофазных генераторов питание к каждой группе потребителей вести отдельным кабелем: 0, фаза, земля. Именно по причине того, что

seregan1,
Делать трёхфазное питание из трёх однофазных генераторов глупо. В любом случае все приборы, сидящие на разных генераторах в таком случае должны как минимум быть гальванически развязаны, а в идеале вообще никак не пересекаться. Я в свое время себе сделал для этой цели парочку развязок на пививских акустических трансформаторах 1:1. Звук оно конечно никак не улучшает, но в самом крайнем случае можно заюзать.

Саша, это конечно так. Но кто же у нас ищет лёгких путей??? "Если нельзя, но очень хочется, то можно!" Найдутся желающие...

Добавлено через 3 минуты
А если точнее, при попытке объединить несколько нулевых шин, получаем хрен знает что в нулевом (условно) проводе в результате хаотично меняющегося сдвига фаз.

А за с чет чего синхронизироваться они будут? как получить 120 градусов и последовательность фаз?

трехфазное из однофазных-эт уже верх извращения конечно
тут наверное стоит напрячь оргов с поиском нормального трехфазника достаточной мощности
как бы разница в цене за 1 трехфазный и 3 однофазных будет не в пользу последних)

Да никак.

Отвечая на Ваши вопросы можно только предполагать , ибо нельзя получить конкретные ответы не имея конкретных вопросов , а именно модели генераторов , модель стабилизатора , желательно модели саба , пульта и сателитов.

Антон (Тонус) правильно написал вам про экономию...Качественный генератор не потребует дополнительной стабилизации выходного напряжения, а инструкция по его подключению всегда находится в свободном доступе в интернете , в том числе и раздел о том, как должны работать два генератора параллельно...

Если генераторы однотипные , то проблем не будет, если нет то только гальваническая развязка потребителей:aga:

Вот выписка из мануала обсуждаемого Сергеем (sound-control)генератора

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 7 минут
Если быть точным (опуская преобразования до 750 киловольт и обратно), то из большого количества очень больших генераторов, синхронизированных по всем параметрам...

Добавлено через 9 минут
Александр БИНГО...где Вы были раньше...меня здесь без Вашей авторитетной поддержки чуть не затоптали:aga:

Влад Криворожский,
Тут я согласен,в идеале личный трёхфазный генератор(всегда найдутся посторонние потребители) с уверенностью в стабильности по частоте и синусу под нагрузками.Также туровый силовой распределитель со встроенными вольт-ампер-ватт-метрами.Но это идеал,в моём случае работал на предоставленных организаторами,а там бюджетный нойнейм в непонятно каком состоянии.

Тогда если хотите сберечь оборудование только ди-боксы...Естественно заземление и прочие пункты мануала надо выполнить , для безопасности людей.

С дибоксами тоже не все просто, обычные не подойдут. Нужны пассивные высококачественные развязывающие трансформаторные дибоксы с коэффициентом трансформации 1:1. А если хотите сохранить качество звучания, то такие дибоксы знатного ударят по карману, трансформаторы Jensen не дешёвые. Впрочем, тем, кто не может поставить приличный генератор, обычно на звук плевать.

И всё одно проигрыш будет - у трёхфазников (электрические машины) момент больше, а значит и стабильность работы при повышении нагрузки по фазам.

ХОРУС,

А за счет чего там больше момент? Момент же задается двигателем внутреннего сгорания??

В электрических машинах имеется понятие - момент опрокидывания.