Ну насчёт этого не в курсе.Я только вечер побаловался.Так сказать,первые впечатления.

Скоро на SQ запилят спектроанализатор на PEQ, обещают с 1.5 прошивкой.

Было бы неплохо(удобно)

Короче денег много не дают, большой Алень отменяется. Понимаю вопрос праздный, из 16 канальников что взять? Что меньшее зло, Саундкрафт или Бехр? Или Мидас? А если все таки раскручу мальца, может Алени маленькие есть?

rew432,
Конечно есть:
Qu-PAC - 1.262 €
Qu-SB - 888 €

Даже карликовые олени не дешевы, я понял :) Эти я знаю, думал может еще меньше есть. Хозяин театра плачет хочет дешевле, а работать возможно мне, если не пошлю его нахер...Макаревич говорит приедет, Хоронько своим пультом озвучивал, ладно музыканты гениальные и люди не притязательные...Наверное последний вопрос Мидас 18 вс Бехр 18, по виду близнецы, видимо потроха разняцца? Насколько разняцца детали не подскажите?

rew432,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Был где то шикарный обзор, так вот там сказано, что преампы одинаковые (в отличие от бытующего мнения за разные), отличие в реализации отношения сигнал/шум и разъёмчики отличаются производителями с прочим по мелочовке (если найду, то скину сцыль, ну очень грамотный там обзор с фотографиями потрохов, схемками и т.д.).

Возможно Олег имеет ввиду ссылку на журнал Шоу-Мастер, которую давал Трайдент. Но там разговор за Х32 и М32.

Если есть деньги на MR18 - берите X32Rack.

Илья UAD-2 Live Rack пользует по Данте.Ну и не только. А как вы организуете персональный мониторинг на инейры с UAD ( не с Live Rack) если у вас не двое а четверо и всем хочется эффектов тише/громче,а так же плей бэк тише/громче + ещё на порталы вывести совершенно иного характера Микс.. Apollo 16 MKII или Apollo X8P смогут Полноценно это гибко настроить - как при помощи AUX на пультах? На картах есть Мэйн аут - остальные 8 выходов(которые можно как бы организовать в 4 стерео) DB25..Так вот я позавчера лично провёл переговор с сотрудниками Антилопа по серии Antelope Audio Zen Tour Synergy Core и Antelope Audio Orion Studio Synergy Core - где уже Нового поколения чипы и тд..Но там тоже имеются Лайн аут DB25...Так вот мне сотрудник объяснил (благо Честно),что разница есть в Задержке между Чистым выходом на Мэйн(мониторинг) и выходы Db25(плюс громкость максимум только+20дб,но это не беда)..задержка разнится в 2-3 мс,и это Без каких либо задействованных их Родных плагинов,которые стоят уже у них на борту...С плагинами они мне ответа не дали..Сказали что Всё нужно тестировать индивидуально...В общем покупка в "слепую"(если каму важел Лив сценарий)..Преампы там конечно Бьют UAD,как и конвертеры и сами новые чипы..Но - задержка по Db 25 - неизвестна в сумме... Кто то знает какая реальная задержка с 5-6 плагинами на последних сериях UAD +задержка на Db 25? Купить кабель на Db 25 от AVID не проблема - нерешённая проблема гибкой маршрутизации(на сколько она может быть похожей на пульт ) и задержки - для удовлетворения работы в живую Вокалистам в Инейрах..

Работал на всех,перечисленных машинках.Но для себя я всё же выбрал Midas ! SQ мне не зашёл,хотя пришлось долго его покатать. Звучит не плохо,но обработка мне не очень и роутинг тоже мне аленя не нравится.Поэтому для оперативности сделал себе немного стартовых сцен под разные задачи.
А вот рулить с ноута Midas-ом мне просто в кайф! Планшет иногда ишь использую что бы моники нарулить и пройтись по площадке.Обработки этого микшера мне нравятся.Со всеми задачами,как по мне,он справляется.
Вот и думайте для себя кто как привык работать и кому что удобно.

Добавлено через 11 минут
Нифига не одинаковые! И звук разный! Имеющий уши да услышит. Люди ж не враги себе тратить больше! Я в том числе. Думал для сольных задач сэкономить и взять XR12 вместо MR12. Взял у людей 12 и 18XR залил свои сцены и как бы я не старался себя убедить что пойдёт,но когда включал MR то чуть ли не плакал.Он звучит куда глубже и ярче! И это слышно как на минимальном комплекте в две колонки так и на линейном массиве D&B. У ХR есть свой окрас и он не плохой,но он другой явно другой!

Добавлено через 20 минут
Я за MR Если бюджет больше не позволяет. Если позволяет то М32. Не смотрите Вы на оленя,не стоит он того. Райдер его начинается с ALLEN&HEATH DLIVE версии. На SQ смотреть даже не хотят. Конечно на MR18 тоже не согласятся ) Но вот Х32 и уж М32 точно прокатывает на ура. Вот и делайте вывод!
Обычно если я в чем-то не разбираюсь,я смотрю на чем работают серьёзные люди. Для задачи ДК если планшет не смущает,а в случае с MR и М32 это ещё и ноут,то годная вещь. Если нужны фейдера и не хватает денег то берите хотя бы X32 и не прогадаете.

Не надо делать столь категоричных заявлений, там где у Allen&Heath начинается райдер - про X32/M32 даже не вспоминают. А так SQ - хороший пульт с отличным звуком, нормальным патчингом и сенсорным экраном.
P.S. Насчет не хотят смотреть на SQ - кто не хочет смотреть, тот кто не хочет его изучать или боится? Ну так не надо делать выводы по таких людях.

Добрый день. Муки выбора пульта... Может, кто-то поможет определиться? Задача: озвучивание зала и одновременная многоканальная запись. Вначале выбор пал на Presonus Studiolive AR22, но его сняли с производства. Доступен к покупке AR16, хотя по количеству каналов впритык - поэтому смотрим на Soundcraft Signature 22 MTK. смущают негативные отзывы о процессоре эффектов, и при этом есть противоречивые данные о возможности подключить внешний процессор эффектов.

Итого, вопросы по Soundcraft Signature 22 MTK: есть ли возможность подключения внешнего модуля эффектов? Если нет, то сохраняются ли настройки эффектов?

В целом, в похожем ценовом диапазоне что еще можно приобрести? И если не обращать внимание на кол-во каналов, то что предпочтительнее: Soundcraft Signature 22 MTK или Presonus Studiolive AR16?

спасибо

извините, задача сформулирована неграмотно. Озвучивание КАКОГО зала, что озвучивать собрались? Рок-клуб, дискотека, театр, собрание народных депутатов, караоке под минус? Насколько критичны физические органы управления (ручки и фейдеры) и возможна ли работа с рэковым микшером, управляемым с планшета или компьютера? Сразу примите к сведению - на сегодня ни один аналоговый микшер не способен встроенными средствами обеспечить качество пространственной и динамической обработки, достаточное для мало-мальски приличного качества записи, если дело касается живого музыкального коллектива. Тем более в обозначенном вами ценовом диапазоне до 90 тыс. рублей. Придётся докупать аутборд, а это влетит в копеечку. В целом вы правильно морщитесь на упомянутые вами пульты, они мёртворождённые изначально. Смотрите в сторону цифры. И помните - кроилово ведёт к попадалову.

Озвучивать требуется церковное здание при выступлении хора, солистов, музыкальных инструментов и т.п. Вообще-то я выступаю как посредник при выборе, и многие технические термины мне далеки, но, как я понимаю, ручки и фейдеры нужны. Вообще, нужен простой аппарат ввиду того, что за ним будет сидеть "простой" человек, который цифру, думаю, не освоит. Ну, и подобная по параметрам цифра стоит примерно в 2 раза дороже, что на данный момент позволить себе не можем. Понимаю, что для Вас эти аппараты - полная ерунда, но пока выбор сводится между двумя вышеупомянутыми моделями из-за цены.

Я в своё время делал проект для озвучивания церкви (православный храм). Зоны озвучивания - 2 хора, чтецы, пространство перед алтарём и внутри алтаря, фон. Всё на базе XR-18 в почти полностью автоматическом режиме. Но у вас, судя по музыкальным инструментам, что-то типа баптистской церкви или Армии Спасения. Там нужен профессионал на микшере.

Исходим из того, что имеем. ))

Добавлено через 16 минут
Поэтому пока выбираем между Presonus Studiolive AR16 и Soundcraft Signature 22 MTK. Если эффекты в них совсем никуда и нельзя подключить внешний процессор, то это не устраивает. Нужен ответ на эти вопросы. Ну, и есть ли альтернативы в данном ценовом сегменте?

А хорошее - враг лучшего, это да. Пока нет условий, к сожалению, для покупки хорошего.

Добавлено через 43 минуты
Ок! Тут ребята подсказали, что есть Behringer X32 Producer, который не так уж сильно отрывается из заданного ценового сегмента. Что скажете? Важно, чтобы одновременно с озвучиванием можно было делать мультитрековую запись

X32 это полноценная цифра и он на порядок серьёзнее вышеперечисленного. Но потребует специалиста как минимум на этапе настройки и обучения работы с ним. Всё что надо, он умеет.
И не парьтесь, насчёт работы с ним. Если у вас есть человек, который разбирается в записи и сведении мультитрека, с управлением микшером он наверняка разберётся. А вот если реально всё стоит на фазе "а работать со звуком будет хороший парень, он умеет кнопку ВКЛ на ноутбуке нажимать" тогда жопа. Но в конце концов есть подробный мануал на русском. Умный разберётся, а дураку работать со звуком противопоказано.

А вообще, ещё раз скажу - вы пошли по неправильному пути. Выбирать, что покупать, должен тот, кто будет работать с оборудованием или хотя бы тот, кто с ним работать умеет. Иначе проблемы гарантированы. Ну ничего, зато когда они возникнут, вы будете точно знать, что дурака сваляли именно вы.

Ну, если мы отошли от Signature к X32 Producer, то, видимо, не таким уж неправильным оказался путь. Тот, кто будет работать тоже участвует в выборе - мы в совместном поиске.

Спасибо Вам за помощь.

Только не Producer, а Compact. Да, X32 умеет писать мультитрек. В своём ценовом диапазоне - лучшее решение.

там у людей бюджет крайне ограничен, а так да, компакт конечно поудобнее
хотя оперативности в рулежке там не нужно, стационар с одним и тем же сетапом и музыкантами
ну и требование наличия физических фейдеров
там по сути х-эйр 18 достаточно, если бы не виртуальная рулежка

XR18 тоже вариант, люди боятся, хотя не пробовали даже. А по факту всё просто и удобно.

На Шоу-мастере X32 с кофром за 90 000 руб. продают.

Да, мы к этому варианту и пришли. Спасибо всем за помощь в выборе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ага, и это уже полноценные 32х16, за цену чуть более 1000usd

[/HTML][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

jorgebesito, да уж неделю, как в предзаказе на Sweetwater появился. И на форуме обсуждается [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Но стоит вдвое дороже рэкового Винга, что по нынешнему курсу в России, да ещё и если прибавить интересы торговцев, для рэкового пульта деньги неподъёмные.

У меня вопрос, как к авторитету. Уступает ли WING Rack перед SQ Rack. Только ДА или НЕТ. Спасибо.
Кстати, вот только посмотрел цены. На ТОМАНЕ на 400 евро дешевле почему-то.

jorgebesito,
Я не настолько авторитет, чтобы отвечать на таким образом поставленные вопросы. Поищите кого-нибудь поавторитетнее. А я даже не умею сравнивать необоснованные цены на то, чего нет в продаже.

не стал плодить тем - стою перед выбором x32 rack, mr18 или может на 96кгц тоесть cq20b замахнуться? имею в пользовании, mr12 но периодически не хватает ресурсов, поэтому в муках выбора) (да и цены на сабжи вниз пошли)
прям вот сейчас все хотелки в принципе может закрыть mr18 (многоканальная запись и количество микрофоннных входов) но подмывает послушать более качесвенный звук от аленя а вдруг прям сильно разницу почувствую?;).. ну а х32 всеж уже так-скть взрослая лига... мало ли че-нить озвучить более масштабное чем сейчас придется... навыест...
посоветуйте?

alex72,
Сегодня получили cq20b.
По звуку претензий в принципе нет, а вот по функционалу куча вопросов.
Например : ауксы только целиком переключаются Пре/пост. Эквалайзер добротность щипком не регулирует, только в окошке соответственно выбраной точки. Сброс точки эквализации по двойному тапу нет. ( две последние позиции работают в mixing station как ни странно). Это то что за полчаса столкнулся. Пока не разобрался как залинковать каналы или ауксы.
Размеры примерно как и у мр18, может чуть больше.( в настольном расположении. В реке за счет наклонной панели 4u cq20b против 3u у mr18)

Мр18 гораздо более оснащен, более гибкий в настройке. По звуку более плоский кажется, чем cq20b, но прям в лоб не сравнивал, нет под рукой.

Х32 по размерам самый большой. Функционально самый богатый. Многим знаком в работе( самый наверно “райдерный’’ из доступных) и расширяется до 32каналов.

Пока из рековых компактных микшеров под мои задачи больше зашел soundcraft ui24r.
еще варианты от Allen&heath qu-pac и qu-sb хотелось бы пощупать для себя из малоразмерных рековых пультов. Но их уже не выпускают вроде как

Еще на днях немного покрутил Yamaha dm3. Хороший пульт, компактный, но не рековый. И нифига не дешевый, за такой то функционал (16 in, 2fx, 6aux)Но можно прикрутить к нему стейджбоксы tio 1608 или rio 1608 по dante. но все равно будет только 16 каналов( рио3224 тоже можно подключить )

Это вы рэковый WING не пробовали. Он рвёт всё перечисленное вами как бобик тряпку. И сейчас его уже можно купить в России по цене, вполне соответствующей его возможностям. А вот Allen & Heath SQ rack - это уже лютый оверпрайс.

Рэковые крепления к нему аж за 12 тысяч прелагают, вот это оверпрайс за две железки))))

Это кстати да, еще и фиг найдешь. У немцев 33,5 евро пожалуйста

Добавлено через 6 минут
Согласен, винг сейчас максимум возможностей за минимум денег. Что то в районе 180 т.р. Даже меньше

OZON даже за 131000 примерно с растаможкой продаёт. Пишут "оригинальный оригинал".

115 сегодня видел) никто еще не соблазнился?;) а ну да 115 плюс рстаможка так и выходит

а кстати еще ui24r тоже попадаются в продаже (в районе 80тр) правда бу... стоит его рассматривать как альтернативу x32 rack?

Добавлено через 1 минуту
а можно о задачах поподробнее? и чем зашел тоже? ;)

Ui24r не альтернатива х32 (хз2 гораздо функциональнее по возможностям, но похуже по звуку на мой взгляд —вроде все слышно по отдельности, а в миксе каша. Ui24 сбалансированнее звучит) ui12-16 более простые по функционалу и по звуку ,их не берем в расчет!

Ui24 гораздо проще в освоении, управление простое и понятное. Он компактнее при большем количестве физических он—аут( если не брать в расчет дополнительный стейджбокс для х32). Мне удобно работать с встроенным плеером ( читает мп3,вав,мп4 и кучу других форматов) бывает надо быстро приехать подключиться и отработать блок 6—10 номеров. Два река под стойку с акустикой поставил — и вперед
задачи в основном вокал 6—8 микрофонов под минус(народный ансамбль). и плюс ведущие, диДжей, звук с видео, это если полностью корпоративы работать. Пару раз кавербенд озвучивали, когда sq-6 занят был.

Cq серию от аленхита за такие деньги( от 125+ т.р.за cq-20b) могу теперь советовать только фанатам бренда. Очень ограничен вфункционале и в управлении и не логичен с родной рулилкой. Миксинг стейшн гораздо удобнее и есть моменты которые не работают в родном приложении. Пришлось купить для айпада))).
Звучит он конечно сильно лучше чем берин хз2 и саундкрафт ui24r, неплохие fx. Размер опять же. Но отсутствие комплектных, и главное цена на рековые уши:eek: только подбирать чемоданчик или колхозить самому крепления в рек. Встроенный вайфай стабильный, двухдиапазонный.но не сильно дальнобойный. И не работает одновременно с внешней точкой доступа. Причем нет внешнего физического переключателя Wi-Fi-Ethernet, переключается внутри программы управления. Короче так себе вариант оказался

У вас задачи какие? Если кавер бенд — то как сказали выше, за 130—140 берите wing-rack и будет вам счастье( правда сам еще не знаком с ним очно)
Если просто не хватает каналов то мр18. Плюс минус за 100 можно найти б.у ui24 или х32, если на винг денег не хватает

задачи у меня в основном вокал(сольные и ансамбли)+фанера.. каверы "малокомплектные" пару раз попадались..
дык вот cq20b за 90+- предлагают на авито.. x32rack +- в те же деньги... ui24 тоже +- , mr18 в два раза дешевле на озоне но стремновато че-то... но к беринджеровским(midas) пультам как-то привык уже... а с остальным не доводилось сталкиваться "в бою") но вот это ваше "Звучит он конечно сильно лучше"... блин все малину портит) возможно и писать че-то придется, поэтому качество оцифровки все ж тоже играет роль.. опять мучаюсь))) хотя почти уже х32 заказал с ктиая)

alex72, X32rack не самый удобный вариант. Если нужно 32 канала - удобнее будет X32core+S32 (M32core+DL32). Если хватает 16 каналов - XR18 (MR18) хорош своей компактностью.

ну так то тоже 3U в высоту... а глубина.. не сильно важно, один фиг с другого конца рэка вряд ли что-то впендюрится) потяжелее немного (6,5 против 4кг)

Ещë можно обратить внимание на iDR-16 и iDR-32, очень качественный недорогой микшер, в Mixing Station он есть. Единственное, без звуковой карты.

вот без возможности многоканальной записи даже не рассматриваю

Точнее, для многоканальной записи к нему придëтся карту докупить, Dante или SoundGrid.

В core нет физических входов и выходов AUX. А это минус 6 входов и 6 выходов.

чет посмотрел повнимальнее обзоры про cq - да, функционал прям сииильно урезан... а вот ui24r прям заинтересовал... жаль что только бу в нормальные деньги выходит.. буду копать в этом направлении )

А можно подробнее, чего вам не хватает?

мьют группы например, группы (шины) каналов, vca... ну вот че заметил сходу..мож конечно что-то не увидел)

У cq20b — 4 мьют группы есть, дса тоже 4шт. Кнопка конфиг — контрол&нетворк— мьют группа или дса вкладки