Обоснуйте , в противном случае это бла-бла-бла...

Добавлено через 1 минуту
Я вам дал 2 схемы БП серийных УМЗЧ , дайте свои варианты.

Славик888,
Бла-бла-бла пока только от вас исходит. Доказывать что-либо я вам не обязан. Поищите самостоятельно, знания и опыт просто так не приходят. Так скорее запомните. Направление поиска я указал.
Удочку вам дали, рыбки сами наловите.

Ну в два раза это редко встретишь, но запас 20...50% это норма.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 6 минут
где указано ?

mAxSpace,
За схему спасибо. Славику888 (Сергею, как тут говорили) просто внимания хочется и доказать, что он тоже не шиком брит...

И какая же физико химическая трабла произойдёт если при напряжении питания 30 вольт поставить конденсатор на 80 вольт, допустим ?
И так же конденсаторы пучатся ещё от того что напруга 30 вольт, а конденсатор на 25, к примеру.

Добавлено через 2 минуты
Меньше точно нельзя, а больше - уже дороже, поэтому запас делают 20...50% обычно, зависит от ряда конденсаторов по напряжению.

Славик888,
Кстати, конденсаторы в первичной цепи ИБП выполняют ту же функцию, что и во вторичных цепях - сглаживание пульсаций питающего напряжения после выпрямителя. Только в частоты выпрямленного напряжения в этих цепях ИБП отличаются в тысячи раз.

Слив засчитан.

Добавлено через 2 минуты
Уверены???

Добавлено через 17 минут
Учитывая, что Сереган постоянно пытается дать в руки удочку даю Вам наводку...

Вы прекрасно знаете, что такое формовка кондюка и для чего она необходима...
Так вот обратный процесс происходит при недонапряжённой работе конденсатора:aga:

С перенапряжением тоже думаю всё понятно , банальный нагрев от превышения расчётных токов рипплов...

Добавлено через 18 минут
В маркировке...

Слив, не слив, засчитан или нет... Мне глубоко фиолетово. Хотите выяснять - ищите схемы, читайте литературу. Я для себя, как, впрочем и многие другие специалисты, это давно выяснил.

Частота преобразования современного ИБП усилителя около 300 кГц. В сети 50 гц, после выпрямления 100 Гц и 600000 Гц соответственно. 600000:100=6000 раз. Так, для ликбеза.

Вы писали о первичных цепях , там пульсации 100 Гц:biggrin:

Ликбез читайте прыщавым юношам...Называя меня глупо выглядящим , почитайте сначала внимательно свои инсинуации...

"В споре рождается истина!")))))

И я уверен -
50 гц и 40000 гц --- к примеру.

С этим никто не спорит ,но разговор шёл о первичных цепях...

Прекрасно знаю и делаю. Но обратного процесса не замечал ни разу. Этот как включить усилитель после 5 лет простоя, по вашему там конденсаторы станут на ноль вольт ? :biggrin:
Формовка - создание изолирующего оксидного слоя на обкладках электролитических конденсаторов и он не обратим.
Ну если даже гипотетически предположить что он есть, как он помешает работать устройству в которое установлены конденсаторы с запасом по напряжению в 1,5 раза ?В маркировке чего ? Может я что-то упустил ?

Edik1979, да какой спор... Товарищу делать нечего вот и строчит что не попадя в каждой теме зачастую не разбираясь в вопросе.

Смотрите фото тр-ра топикстартера...(((

Добавлено через 4 минуты
Обоснуйте, иначе сами рискуете прослыть 3.14...(((

Добавлено через 25 минут
Не создание а приведение этого слоя в исходное состояние , так как со временем он истончается и увеличивается ток утечки , что приводит к перегреву и даже иногда пробою...

Заниженное напряжение один из факторов способствующих истончению слоя оксида алюминия и вероятность пробоя и нагрева так же возрастает...

Понятно, что скорости процессов сильно различаются, но оба процесса имеют место быть.

З.Ы. Если хватит терпения можете провести опыт взять два одинаковых электролита и измерять ток утечки(должен быть приблизительно одинаковый).Затем поставить один из них под номинальное напряжение, другой под 50% номинального напряжения...

Через год снова измерять ток утечки и посмотреть как он изменился:aga:

Вам надо, вы и делайте. Мне практики и без этого хватает.

Вы большой мастер не отвечать на неудобные вопросы...и абсолютно не умеете признавать свою неправоту...(((

Я по китаезам могу только одно сказать, что они экономят на всём, и ставят всё дешевле и с отсутствием запаса, от этого всё и летит в течении года, а если ещё и скаски в сети......((((

Я отвечал и делал эксперименты для тролей вроде вас. Но потом понял - почему эксперимент должен делать именно я а не этот троль. Ведь на это уходит моё личное время. Вам надо. вы и делайте. Снимите на видео и выложите. Ждя себя эти эксперименты делал не раз, извините что не снимал на видео :biggrin:
Вот еслиб это ничего не стоило. можно было бы сделать.

В маркировке написано 91V,и для меня это ничего не значит.может версия,может линия заводская.Обычно в про-аудио и бытовухе пишут так к примеру 38-0-38.Что значит 2*38 вольт обмотки.иМХО

Почему, умею, но пока я прав. Если вы так не считаете, покажите где именно я не прав, попробую доказать обратное или признаю что неправ.
Вы тоже не отвечаете на все вопросы.
Он - это обратный процесс формовке.
Отвечайте пожалуйста.

Мне лично интересно всё, о чем вы все говорите! Для меня это знания!)

Формовка это электролиз - увеличение оксидного слоя...

Как такового обратного процесса в прямом смысле нет, но есть процесс "рассасывания" этого слоя как в следствии долгого отсутствия напряжения на обкладках, так и в следствии низких значений данного напряжения (недоформовка если хотите)...

Другими словами если конденсатор постоянно работает в штатном режиме на номинальном напряжении, то перманентно происходит его в некотором роде формование с поддержанием стабильного оксидного слоя , если напруга ниже номинала то слой истончается...

Добавлено через 15 минут
ИМХО Вы не правы:

Без коментариев.

Запас есть , мощность будет не обязательно такая.По напряжению если Вы не верите в шильдики, то время нас рассудит.

УМЗЧ заявлен как А - класс...

ИМХО запас 50% это чистой воды расточительство и недозаряд до номинала со всеми вытекающими...

Здесь просто невнимательность, мы с Сереганом вели разговор о первичных цепях...Вот пруф:

Упустили фото с маркировкой(ждём результата)

Расскажите лучше, в чём разница конденсаторов обычных, и так называемых " For Audio"( электролиты), и почему на них цена достаточно баснословная, особенно, я как узнал за сколько двигают люкс- архив- " Black Gate" - мелкие по 80-100 баксов( ваще балдой ударились).Их выпуск уже давно прекратили и если их сейчас двигают, они ж вроде с годами портятся, кто ж не пленка и не керамика?

100V-91V :biggrin::biggrin::biggrin:ИМХО здесь без вариантов...Хотяяя...

Сейчас: Nichicon KZ,M, Elna Silmic ll и Elna Parafine..то что предлагают для звуковых систем..

Развод для аудиофилов. У конденсатора важны только напряжение, ёмкость и ESR.

Я так и думал..Как статьи почитал, о том, как и какие конденсаторы " звучат!")))))))))

Не совсем...там несколько другая технология производства и 2 патента США...

Перевод патента:

"Предусмотрен электролитический конденсатор с распределенными в нем мелкими частицами графита конденсаторной бумаги в количестве от 0,5 до 7 мас.% В расчете на массу конденсаторной бумаги."

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]][/PHP]

Друзья , спасибо за минус в карму, но если тот кто это сделал справедлив и честен, то пусть укажет мне на пост , где я считаю , что запас не нужен...(((

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Химическая формула графита аналогична формуле алмаза...видимо отсюда и цена для "аудиофилов":biggrin::biggrin::biggrin:

Я ещё обращаю внимание на утечку,не путать с ЕРС.К примеру отформовал в течении 2 суток и через периоды времени смотрю на остаточное напряжение,если пару часов и сутки держит напряжение-ок.Со старыми высоковольтными поступал так,т.к. в продаже нужных не оказалось.
А на месте топикстартера,не заморачивался.Взял бы ТС-280 от 30-ти летнего лампового телика и использовал как автотрансформатор.Делов то на пару часов,а то ищи,пили,сверли,мотай и прочее.
Флуд.Встречал у басистов дорогие ламповые головы,где кроме переключения разных типов установленных выходных ламп,ещё переключатель между диодным мостом и выпрямдяющим кинетроном.Говорят-чувствуют разницу.

Да почти во всех постах вы пишите что избыточное напряжение конденсатора это плохо.
Ну если не так, то зачем тогда спорите ?
Кстати. вы так и не ответили на мой вопрос.

Добавлено через 4 минуты
как жаль все те миллионы конденсаторов которые стоят как разделительные и на них приложены несколько миливольт, а написано 16, 25 вольт. Как же так это инженеру всех компаний это упустили ?
Ах, ну да, просто вы им об этом не расказали.

Это плохо... но это не значит, что запас совсем не нужен...При номинальном тепловом режиме и стабильной (в пределах допусков) сети остаточно 5-7-10% запаса для качественного конденсатора...А вот запас 20-50% это расточительство и вред...

Какой вопрос, ИМХО я ответил на все...

Вы лукавите...Во первых назначение разное, в вторых попробуйте работающий в качестве разделительного конденсатора несколько лет экземпляр проверить на ток утечки и сравнить с аналогом работавшим на номинале напряжения в БП...

И чем вам не понравилась эта схема ? Вы просто незнаете как она работает ? - спросите у разработчиков релейных ступенчатых стабилизаторов напряжения сети.Шильдик вызывает сомнение тем, что на нём корректнее было бы написать не 91v, а 2*45,5v.
Но это только сомнение, я ничего не утверждаю, надо измерять.
Тем более 2х45в это +-64 на конденсаторах - запас всего 7%
На заборе тоже заявлен мужской половой орган, а там дрова.
Вы хотя бы представляете колличество тепла, выделяемое усилителем класса А 2х100ватт ? Того дохлого радиатора не хватит чтоб его вывести с корпусов транзисторов.
Тем более там не написано Class A, написано Class A Turbo и что это означает мы пока не знаем, но явно не классический Class A.Расточительство это в оборонке запасы и в РЖД трёх кратные запасы и резервирование, а 20...30% это просто необходимость. И ничего плохого в этом нет, в том числе и выдуманный вами недозаряд. (Как работает фильтрующий конденсатор на выходе ЛБП где напряжение изменяется от 0 до 50 вольт ? Как после складирования работают устройства ?
тут да, невнимательность имела место быть.
выше уже писал, что есть сомнения по этому поводу, поэтому этой бумажке я верить бы не стал, а обязательно проверил бы.

Добавлено через 12 минут
Ну расточительства там копейки, а вот вреда точно нет.Регулярно это делаю, бывает в день не по разу.

как он помешает работать устройству
Где я писал, что запас мешает работать устройству, я лишь говорил, что это негативно влияет на оксидный слой и как следствие применяя конденсатор с бОльшим запасом вы получите обратный эффект , а именно большие токи утечки-перегрев вплоть до пробоя.

Славик888, читайте правильно: частоты выпрямленного напряжения в этих цепях ИБП отличаются в тысячи раз. Частота НА ВХОДЕ - В ПЕРВИЧНОЙ ЦЕПИ ПИТАНИЯ и частота на ВЫХОДЕ - ВО ВТОРИЧНОЙ ЦЕПИ ПИТАНИЯ ИБП.
. Это ясно даже из сказанного далее - на входе 50 гц, после выпрямителя 100 гц, на выходе 300000 гц, после выпрямителя 600000 гц. Переиначивать сказанное "под себя", очевидно, ваша фишка.

Нет, не получу я никакого обратного эффекта, конденсатор как работал в устройстве, так и будет работать годами.
Я ранее приводил пример двух схем усилителей, Ямаха и Харман - это серийные устройства и сами по схеме видите что в одной запас 30% в другой 50%
Считаете что все эти усилители вышли из строя по причине пробоя фильтрующих конденсаторов ?

Зачем писать о вторичных цепях ИБП, если разговор о классическом трансформаторном двуполярном БП и роли в нём электролитов ???
Работу кондёров логично сравнивать только с первичными цепями ИБП...

mAxSpace,
он ничего не считает. Ему пообщаться не с кем...

Добавлено через 3 минуты
без разницы. В линейном БП на выходе конденсаторы выполняют ту же функцию, что и на входе и выходе ИБП. Славик888, продолжайте, не скучайте.

Не знаю вышли или нет (рано или поздно это случается), но параметры конденсаторов со временем ухудшились именно из-за работы на пониженном напряжениии...

Я привёл вам схемы SRM450 и Biema PA серии...Десятки лет работают с запасом 5-7%.

Вы же зарегистрированы на вегалабе...задайте там этот вопрос , можете даже от моего имени...там же есть для Вас авторитеты...)))

Добавлено через 3 минуты
seregan1Вы писали , что я глупо выгляжу, но так и не пояснили в каком именно посту и конкретно почему...как Вас называть после этого ???

Так уж получилось что чаще мне вопросы на Вегалабе задают. Наверно я авторитет )) Но не будуже я сам себе вопросы задавать ? - попахивает дуркой :biggrin:
Как так получилось, что про мои схемы вы не знаете. а по предложеным вами у вас есть гарантированная статистика со всего мира ?
Совпадение ?

Запас 100% где схема?

Господа, порывшись по "сусекам"- набрил транс ТС-180!))) Теперь ваш ход- чего куда подключить, чтоб 100 вольт получилось?) Накидайте хоть схему!) Ща фото скину обоих сторон

Попахивает манией величия...)))

Ладно сам поищу, не думаю , что это вопрос прошёл мимо ГУРУ...)))

SRM450 позиционируется как одна из самых надёжных активок у прокатчиков.:aga:

Добавлено через 29 секунд


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вы где находитесь?

[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

Добавлено через 2 минуты
[PHP[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/PHP]

Добавлено через 2 минуты
В смысле?

Добавлено через 3 минуты
Нахожусь уже дома!)

...сказал человек, который считает себя умнее всех инженеров Harman-KardonС каих это пор прокатчики стали работать на дешманских пластиковых колонках ? :biggrin:
И откуда у вас статистика по предпочтениям всех, абсолютно всех прокатчиков ?

Это скорее Вы считаете, что я так считаю...на самом деле я этого не писал...:biggrin:

Я так же не писал абсолютно за всех прокатчиков...но лет 10 и более назад, это была самая ликвидная акустика...:aga:

С этим что делать будете ? JBL PRX всё таки. Или их инженера все дебилы ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что Вы хотите от меня услышать...Вы же лучше меня понимаете , что после стабилизатора такой запас точно не нужен...единственное этому инженерное оправдание - это температурный режим работы электролита...:aga: