Речь про мониторинг для лабуха-одиночки. А так да, формально это - back fill.

Наверное, имелся в виду не сам саб, а динамик в топе, который не отыгрывает полноценно широкую полосу, позволяющую свободно, легко и комфортно петь, и замыливает вокал. Безусловно, сам саб, правильно настроенный только помогает вокалисту.
Лично я без хорошей середины - не работник на сцене.
Бум и цык - не для меня.

Rondo,
Мониторинг (как ушной, так и обычный, с использованием АС) предназначен исключительно для удобства исполнителя. Кому-то для контроля нужен в мониторе реверб с распадом более 2 секунд, кому-то нужен бас, кому-то клавишные, кому-то всё в месте, в разных, отличных от FOH пропорциях.
Во всяком случае, все те мои коллеги-лабухи, которых я уговорил на использование ушного мониторинга, даже в его простейшей реализации - один наушник в одно ухо с сигналом из микшерного выхода на наушники, так и не смогли от него отказаться.
99% вокалистов, использующих ушной мониторинг, поют тише, что безусловно ведёт к "петь легче".

Типа, необходимость поминутно проверять, не замолчали ли колонки в зале? Если замолчат, вам об этом скажут.

Да не. )) Я ж написал, что слышу в ухах весь звук в целом. Просто, это называется в психологии - "сидеть на измене".

Добавлено через 2 минуты
Ну, да, и это тоже. ))

Связь калибра и диапазона (при заданном уровне звукового давления, и прочих равных условиях : подводимой мощности , импедансе и т.д.) обратно-пропорциональная , это аксиома.

Спасибо всем за участие в беседе, это расширяет мой технический кругозор.

Мониторинг без копейки вложений.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И снова здравствуйте.
Диапазон не зависит от калибра, зависит от T-S параметров динамика. Просто обычно в динамиках одной линейки производителя с уменьшением размера растёт резонансная частота.

Естественно. Три параметра - калибр(размер и вес саба), диапазон вниз, уровень давления.
Под разные задачи чем-то приходится жертвовать.

Полагаю, что это не совсем хорошо?

для диапазона вниз плохо, для отдаче в остальном диапазоне НЧ - хорошо.
но это всё в связке с параметрами ящика.

Получается что в одной линейке двенадцатые сабы не играют так же низко, как восемнадцатые. Отсюда мнение что любые двенашки не могут низко играть. Однако низкоиграющие двенашки существуют.

Всё-таки, что-то мне смутно подсказывает, что ставить в среднем кабаке саб меньше 15" - не совсем правильно и хорошо. А городить ряды 12" сабов - тоже не комильфо - громоздко и малоэстетично (on my opinion).

По диапазону вниз? Или по давлению?
Диапазон вниз решается выбором динамика, давление решается количеством сабов. Две двенашки примерно равны одной восемнашке, при этом намного лучше в плане переноски.

Я написал "при прочих равных условиях":aga:

Малогабаритный динамик не способен отыграть низкий диапазон с уровнем давления крупногабаритного при прочих равных условиях.:aga:

Изначально невыполнимо, маленький динамик и при меньшем диапазоне не догонит большой по давлению.

И по диапазону, и по давлению и мощности. Или это слишком жирные требования и такого не бывает в природе?

Добавлено через 2 минуты
Вот... А мне нужна давка и мощный пинок.

По давлению - не бывает, давление как раз связано с площадью (точнее с произведением площади на ход). Одной двенашкой нельзя передавить восемнашку. А две двенашки по площади близки к восемнашке.
Имеются в виду динамики одного уровня в одинаковых типах оформления.

B&C 14ND88

ВЧ драйвера даже перегонят !!!:biggrin:

З.Ы.Думаю уместнее говорить об отыгрываемой частоте с заданным давлением:aga:

По литажу два 12" примерно как один 18" так что стоящие рядом 12" по габаритам никак не проигрывают.Прочих одинаковых не бывает - мелкий динамик не может быть с теми же параметрами что и крупный. Может быть одинаковое линейное смещение и резонансная, хотя последняя не всегда решает. Вполне можно из динамика с резонансом 45 гц получить 35гц.В этом сомневаться как минимум глупо. Иначе в прокате вместо ящиков в 300 литров стоялибы компактные на 80 )))Догонит, но не один а два. Чудес не бывает. Либо один большой, либо два маленьких.

Добавлено через 40 секунд
Тогда два и более сабов. Одним маленьким это невозможно.

Добавлено через 2 минуты
чем выше частота, тем мельче нужен динамик для получения того-же уровня, тем более драйверы в рупоре...

:ok::ok::ok:С одной оговоркой:
При одинаковом импедансе и подводимой мощности.

Это же правило работает и в обратную сторону "чем ниже частота, тем больше нужен динамик для получения заданного уровня давления".

Rondo,
Bose F1 Subwoofer, 2 x 10" high-excursion drivers, 40 Hz – 250 Hz, 130 dB SPL .

Пик - 130
Програмно - 127
Номинально - 124
Один динамик вообще - 121дБ
Чудес не бывает. даже у Bose

Добавлено через 5 минут
И два по 10" по Sd это почти как один 15"

Один скорее всего 118 дБ, ведь их излучения когерентны.

З.Ы. Слышал я комплект F1 , даже была мысль прикупить...Очень недурно играет...Для мобильного DJ в небольших залах неплохой вариант...

Один 118, потому что один динамик - это не только в два раза меньшая площадь, но и в два раза меньшая мощность.

А, ну да - чёт я обшибся.
Я и думаю - 121 дБ для 10" многовато...

Добавлено через 4 минуты
Я другой комплект слышал (802+502). Со своим процессором играет, с другими кроссовером - лажа.
Bose одни из лидеров по коррекции - эквализируют всё что движется и не движется до потери пульса. Но сейчас так многие делают в пресетах.
Те, кто умеет это делать правильно - у тех аппарат звучит. (я про заводские пресеты)

118 это с термо компрессией?

Добавлено через 2 минуты
Так на данный момент АЧХ это тот параметр который само легко править в электронике, по этому я думаю при разработке корпуса и подборе динамиков, надо корректировать в первую очередь другие параметры.

Это безотносительно термокомпрессии.
Если два динамика 124, то один 118.

Это понятно.

Ага, щас :biggrin:
Прям взяли и циферку убавили kuku
Это ещё и в 2пи пространство.

Это пояснение справедливо для данного частного случая при условии идентичности динамиков , когерентности и одинаковой подводимой мощности.

Принципиально же основными факторами сложения в +6 дБ являются когерентность и одинаковый уровень звукового давления двух источников.:aga:

в принципе то, что я написал выше
драйвер скорее всего из за габаритов (1,75") поделен высоко, от килогерца и до раздела с драйвером яма
далее-драйвер не в балансе с 15", лечили нелогичными методами, хотя 2 резистора решают это, называется L-pad
кондерами подняли раздел еще выше, и еще довернули фазу
скорее всего стало более сбалансированно, драйвер перестал высверливать мозг, но яма на ачх стала еще страшнее
для воспроизведения музыки с оговорками пойдет, но петь в такое будет реально сложно
ну и еще момент-без мониторов лабухи обычно слушают отраженный сигнал, и то, что паразитно излучает ящик дровами, отражением от сетки, и т. д.
и тут найти именно аппарат, в который "легко поется" может быть противоположной от приобретения ПРАВИЛЬНЫХ И КАЧЕСТВЕННЫХ ящиков задачей
идеальная колонка не должна излучать назад НИЧЕГО
в реальности что то излучает, и чем хреновее сам ящик, тем больше
ну а спектральное распределение этого зависит от конкретного ящика

Добавлено через 2 минуты
тут проблема в ином-серьезных 12" сабовых динамиков не так и много
и стоят они очень нехило
т. е. можно взять более-менее бюджетную 18", которая переиграет 12", стоящий в 1,5-2 раза дороже
собственно именно поэтому 12" сабы так редки

В сабах так и бывает.

Антон, предлагаю закончить бессмысленное "перетягивание каната" , ибо Ваша логика безусловно правильная , но моя логика такова:

Максим написал , что если от двух динамиков уровень давления=124 , то от одного он будет =121.
Я его поправил , что в данном случае источники идентичны по умолчанию и когерентны , поэтому уровень давления каждого будет=118 дБ.

Иными словами я указал основное условие сложения в +6дБ.

Вы же почему-то отреагировали не на пост Максима , а на мой пост так:

Как бы опустив при этом одно из основных условий.:pivo::pivo::pivo:

Опять этот абсурд начинается.

Я как раз предложил его закончить...

З.Ы. настоящий абсурд в теме Отстройка аппарата:biggrin:

Сергей, когерентность - это само собой.
Но, когда считают чувствительность, два динамика дают +3 дБ (площадь в два раза больше, мощность та же).
Когда считают давление, два динамика дают +6 дБ (площадь в два раза больше и мощность в два раза больше).
Почувствуйте разницу.

Сергей??? Шо, опять??? Реинкарнировал???

seregan1,
У него, по ходу, тяжёлая форма зависимости от форума. Сродни наркотической :aga::biggrin:

:biggrin::biggrin::biggrin:

Главное , что не от beboo и подобных...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 19 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

105дБ при 2,83в.

От АЧХ, ФЧХ и импедансов зависит.

Где графики АЧХ. Вдруг это твитер и вуфер.
Слишком мало вводных данных, какое расстояние между динамиками? Вдруг они играют в разные помещения.
Чувствительность указана по пику или средняя, в рабочем диапазоне после кроссирования или вне его. График фазы нужен еще и импеданса, вдруг 8 омный до 4 проседает. И длину кабеля надо знать как от усилителя, так и до динамиков и демпинг фактор усилка. А еще на рисунке полярность включения не указана, как тут быть, может они диффузор к диффузору в противофазе работают.
Да и по общему spl вопросы 2,83 это пиковое или rms. И нужно узнать пиковую или rms spl, если тестовый сигнал розовый шум, то с каким пик фактором?

Добавлено через 31 минуту
Блин про температуру, атмосферное давление и влажность воздуха забыл ещё.

Sasha Stylus,
Всем этим пренебречь !!!

Макс красавчик...понял с полуслова !!!:biggrin:

Добавлено через 2 минуты
На входе синус , импедансы для расчёта указаны (вычисляем расчётный SPL)

Добавлено через 3 минуты
Саня оценка ОТЛИЧНО...(у Саши Мэя в тесте есть такие задания):biggrin:

Отвечаю на все вопросы:

На входе синус 1 кГц , чуйка динамиков указана по синусу 1 кГц , динамики синфазны , находятся рядом , 2,83 V RMS , ну и ради прикола один дин 10" , другой 12" одной серии , одного производителя...Измеренное SPL каждого динамика отдельно , соответствует расчётному...

Макс же написал тебе уже ответ.
Это кстати очень верный вариант для фанатов динакорда, саб 4 ома цеплять, топ 8 омный в паралель. И как раз на выходе то что надо будет

А где логика Антона ???

Почувствовали???

Добавлено через 4 минуты
Это лайфхак для разработчиков...Саб с высоким давлением, для которого нужен менее мощный усилок чем по классике:biggrin:

Это можно не комментировать...:pivo::pivo::pivo:

Это не импедансы, это номинальные сопротивления. Импеданс частотно-зависимый, если у одного динамика минимум импеданса сосредоточен в НЧ области, а у другого в СЧ области - мощности распределятся иначе.
Если на 1 кГц импедансы совпадают - ответ Максима верный.

Добавлено через 2 минуты
Мы обсуждали сдвоенный саб. В таких сабах динамики идентичные и находятся в одинаковых условиях.