![]() |
Вот это нытье про шум на басу мне непонятно. Если у тебя бас шумит, то причина ровно одна - музыкант не дружит с паяльником, неспособен грамотно распаять и заэкранировать инструмент и при этом он жлоб, жалеющий деньги на то, чтобы это ему сделал мастер. Дерьмовые шнуры, паскудного качества радиосистема вместо качественного кабеля - это тоже показатель, говорящий не в пользу музыканта. Дебилов надо лечить не гейтом, а эвтаназией. Шипящий комбик гейтом не лечится. Звук баса снимать надо дибоксом до комбика. Короче, в ситуации, когда бас приходится гейтовать на концерте всегда виноват исключительно хозяин инструмента.
|
Цитата:
ИМХО разница между кардиоидным и гиперкардиоидным не существенна...думаю всё-таки Трайдент ближе к истине : Цитата:
|
Цитата:
Фидбэкоустойчивость определяется как раз разницей между осевой чувствительностью и внеосевой. А как рассчитан “коэффикциент” направленности в этой таблице - большой вопрос. Открываем полярные диаграммы и видим - у SM58 на частоте 8кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 3 дБ меньше осевой, у OM7 на частоте 8 кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 15 дБ меньше осевой. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
всенаправленный микрофон 360°; кардиоидный микрофон - 131° ; суперкардиоидный микрофон 115°; гиперкардиоидный микрофон 105°. Измерениями по -3дБ от оси... |
Цитата:
ПРЕИМУЩЕСТВО козырь SM58 - возможность ПЕТЬ ВПЛОТНУЮ, прямо в контакте, и всё разборчиво. Очень помогло мне это, когда работали в метре от столов посетителей, очень тихо Делал его на минимум громкости и пел не зажимаясь в засос, почти не различая живой звук и звук АС... только слыша в АС себя, как точку конечную. Микрофон не дышит, как если работать на громкости, с запасом и тогда середину не надо прибирать на нём, абсолютно комфортно. Чего не получится в Beta 58. Кашка-таки будет ПОЭТОМУ разгонять SM58 - не его конёк |
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Цитата:
За пару месяцев работая на громкости мобильного телефона, пели от "я убью тебя без слёз", до смердючки, и попсы танцевальной :biggrin: танцы шёпотом :biggrin: вот где приходилось мобилизоваться) когда топот танцующих был слышен) громче минуса Такие были точки, маленькие залы... громко нельзя, да и не нужно, кроме прямо плясок Для меня это была школа, я заторчал тихо работать) |
Цитата:
им бету самое то, обхватят бошку ладонью, и будут вопить не в себя))) см 58 довольно универсален и предсказуем, за это его многие и любят а касаемо перегруза мембраны, фидбэков, и прочего нештатного-использовать нужно по назначению среднестатистический вокалист не перегрузит см 58, даже облизывая его а фидбэки нужно лечить, исправляя кривизну аппарата и помещения эквализацией бывают сложные помещения, но см 58 вполне корректно рулится, если аппарат более-менее ровный, и вокалист хоть как то поющий |
Цитата:
Всегда проверял незнакомый аппарат SM58-м Если вплотную читается, и легко петь, - аппарат вменяемый, годятся и АС и микшер. А если вплотную каша, посторонние призвуки на SM58 - :jopa: только в 10-15 см от микрофона отрабатывать приходилось |
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Тема для меня очень интесна ) Ребята , а какое мне деление у гейта на Ку-16 нужно поставить на 845 и 865 , чтоб они комбики не ловили , и не душили вокал ? Можете посоветовать ?
|
shamil.hassibulin, никакое. Только ручками, ручками... На слух и по индикации...
|
Цитата:
Цитата:
Суть фидбэка это самовозбуждение на горбах результирующей АЧХ...прибор работает в режиме автоматической эквализации таких горбов, возникающих как правило при общем высоком уровне гейна...простыми словами прибор узко режет горбы АЧХ возникающие при самовозбуждении...но при этом оказывает влияние на звук... Чтобы минимизировать возможность возникновения фидбэков звукореж должен настроить (и отслеживать) систему так , чтобы горбы АЧХ отсутствовали на музыкальном сигнале...тогда при соответствующем уровне гейна можно добиться устойчивой работы на микрофоне любой направленности... |
Ладно,тут горбы от одного микрофона ловят.Я тут работал с кавером(кстати музыканты из известных коллективов республики),у вокалиста ТС в режиме гармонайзера со своими компрессорами в режиме от встроенного микрофона на автомате.Малая площадка- он впереди барабанов.Любой удар по тарелки и прочему-сразу"завод".
Как тут бороться,а просит поддай в монитор.Гармонайзер настроен на3-4 раскладки и компрессор в нем.??? Добавлено через 2 минуты С микрофонами эксперементировали,но парк не богат.Предлагал управление ТСишки сделать от гитары,но звёзды... |
igor47,
давно уже пора использование хеликонов и прочих гармонайзеров и личных микрофонных ухудшайзеров без ин иров законодательно приравнять к злостному хулиганству. :biggrin::aga: Ну а если серьёзно, то такое лечится только сквозным каналом. То-есть если в гармонайзере нет сквозного канала, то забираете с микрофона на пульт в один канал, потом либо директом, либо ещё как-нибудь, скажем через мониторную шину отдаете чистый сигнал с пульта ему в хеликон, а уже с хеликона обработанный как ему надо сигнал в другой канал и уже его в порталы. А в монитор чистый сигнал с первого канала посылаете. Чтобы дурак мозги тебе и всем в зале не делал. Можно в монитор подмешивать обработанного, но в меньшем количестве, чем идёт в порталы. |
Цитата:
|
vadim2012,
ну и на каком цифровом пульте в живой работе делаете это с помощью вэйвз-плагинов ЛИЧНО ВЫ? |
Цитата:
Я проф вокалист и эта больная голь вокалистов на выступлениях, когда тупой радист за пультом, по морде некоторые получали в результате! |
Понятно. Опять очередной теоретик, разбирающийся в реальной работе за пультом, как свинья в апельсинах... И конечно имеющий собственное мнение по теме топика. Основанное на роликах из Ютуба и умении подключить к гармонайзеру микрофон...
|
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
vadim2012,
зато голоса с обработочкой в мониторчик мне подайте и погромче, да? А тому, что громкость обработанного вокала в мониторах и количество фидбэка связано напрямую - этому мама не учила. Это звукорежиссер виноват, который ничего не может сделать с сигналом, в который я, умничка такая, наворотил этой обработки по самое не могу и вся эта обработочка прет в монитор. |
Цитата:
|
trident, это вопрос понимания и доверия. Если вокалист не понимает что звуком в зале занимается специально обученный человек или не доверяет ему - вокалисту хочется самостоятельно контролировать основной микс. Поэтому и просят в мониторы то же самое что и в зал.
|
Тонус, так дураки и просят.
|
Цитата:
мониторинг нужен для того, чтобы вокалист слышал то, что от него поступает в тракт, и мог это контролировать сам те, кто просят обработку в мониторы-как правило имеют некоторые проблемы со звукоизвлечением, и таким образом пытаются их маскировать для себя равно как и остальные музыканты первое правило проф. работы-сухой честный саунд в мониторах, позволяющий контролировать звукоизвлечение да, все проблемы вылезут на поверхность, но мы же стремимся к профессионализму, верно? п.с. ушной мониторинг именно поэтому не любят те, кто привык прятаться за приборами слишком там все слышно... |
Saundrental! Вот так сразу - "проблемы" Нет, нет проблем у нормального исполнителя, а просит обработку (часть худож замысла) чтоб прально ориентироваться в вокальной партии и слышать что идёт в зал, как минимум, чтоб расставлять акценты в технике исполнения, а не тупо интонировать чисто!
|
Цитата:
категорически требуют некомпрессированный сигнал к себе, и никаких фх-приборов поверьте статистике работы исполнители вполне взрослые, у некоторых консерватория за плечами |
soundrental, да ладно, товарищ похоже всерьёз считает, что профессиональный вокалист - это тот, кто деньги за своё пение берёт. При этом не понимает элементарных вещей, исходя из классической дилетантской позы "мне так удобнее". Ни один из заслуженных, народных, и просто консерваторцев, с которыми я работал, ни разу не попросил "обработочки в мониторчик, потому что мне так проще интонировать"
|
П.с. Любая, а экстремальная обработка тем более, влияет на технику извлечения звука, а не прятаться за ней,
Добавлено через 30 минут Цитата:
|
Цитата:
первый используется для устаканивания вокалиста в микс, но петь исполнитель при этом все равно должен обычное заблуждение-ты меня холлом размажь, и норм не будет нормально, будет ощущение сарая холл домешивается ровно настолько, чтобы втопить уже сформированный динамикой и эквализацией с де-эссером саунд вокалиста в минус, либо живых музыкантов дилэй-художественная часть, иногда можно подвешивать длинные финальные ноты вокалиста, но опять же, без излишеств по хорошему, вокалист должен звучать без обработки уже приемлемо, только немного отдельно от микса все остальное-это попытка маскировать проблемы приборами |
soundrental, добавлю, что и многоголосье, которое вокалисты делают себе в хеликонах в мониторном миксе только мешает им контролировать свой вокал.
|
Цитата:
я писал про эстрадников как пример-далекий 2014, катали тур с К. Голицыной сплитовали вокальный микрофон, она категорически не приемлет динамические приборы, слышит работу компрессоров, ей мешает и естественно никакого холла и дилэя в мониторы с кучей других артистов то же самое нет ща под руками пульта, там сохранились патчи от разных артистов, нигде никто не шлет обработку в мониторы практически у всех сплитованный микрофон, и голый сухой сигнал, и в инэйры тоже с инэйрами иногда просят амбиент-микрофоны, чтобы слышать зал, но они домешиваются в очень малой доле, и именно не для того, чтобы слышать обработку, а чтобы слышать реакцию зрителей Добавлено через 2 минуты Цитата:
не помню уже по коммутации, но каким то образом забирали отдельно сигналы, и он просил себе в инэйры именно голый сигнал остальное миксовали у себя, причем баланс у него был выстроен отменно грамотно |
Цитата:
Таких требую у заказчиков сразу увольнять без выходного пособия!:ha: Добавлено через 3 минуты Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
"Анти (греческое anti - против, вместо), приставка, означающая: противоположность, враждебность чему-либо, направленность против чего-нибудь" Что говортит реклама - Feedback Rejection , что если перевести означает - "Отклонение обратной связи":tu: Если продолжить рекламу - то, - "Audix ОМ7 – МАКСИМАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ОТ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ. Выпущенный в середине 90-х в основном для гастрольных туров рок-групп, с особенно громким звуком на сцене, ОМ7 заслужил репутацию в среде профессионалов звука как микрофон, которому нет равных в защите от обратной связи " или если продолжить - "Опыт компании в разное время был применен на сцене музыкантами хорошо известных сегодня коллективов, таких, как Beach Boys, Red Hot Chilli Peppers, Nirvana" и далее - "на свет появилось несколько передовых технологических решений. В динамических микрофонах используется современный сверхлегкий материал потрясающей прочности, применяемый сегодня даже в космических технологиях, – полимер «майлар». При создании мембраны майларовая пленка формуется с особой структурой поверхности, что в совокупности с необычайными свойствами материала позволяет добиться отличного контроля возникновения обратной связи и точной предэквализации капсюля в зависимости от области применения микрофона, существенно облегчая работу звукорежиссера. За счет прецизионных техник адгезии и метода контролируемого намагничивания в Audix добились невиданных ранее в динамических микрофонах прозрачности и четкости звучания, а также высоких предельных уровней звукового давления (SPL > 145 дБ).":rolleyes: "OM7 знаменит своей способностью обеспечивать большой запас по усилению до возникновения обратной связи без ущерба для качества звука" Если это не "направленность против чего то, в данном случае фидбека. то что сие?:frown: Так как топикастер явно обозначил применение гейта в лабуховской работе. то естественно что такие, как например QSC TouchMix, приборы пульты не рассматривались:redface: Добавлено через 23 минуты Цитата:
вот несколько мнений о применении гейта на вокале обратим внимание на неоднократное повторение подобных мнений "На вокале гейт используется не слишком часто, больше в случаях, связанных с реставрацией. Работа его достаточно грубая, сильно заметна на таком нежном инструменте как вокал, поэтому рекомендуем включать в цепь гейт лишь в крайних случаях и с особой осторожностью." Хотя в некоторых случаях он может пригодится и на вокале :ha: другое дело инстрУмент, особенно если вот такой:vah: :tongue: |
Цитата:
не против, а как правило обоснованно пресекаем безграмотные телодвижения причем у работающих на про-сценах вокалистов таких телодвижений практически нет видимо сказывается практика работы на серьезных площадках, да и звукорежи артистов категорически пресекают все попытки экспериментов если вокалист хочет слышать в мониторах то, что в зале-это крайне неграмотно как минимум потому, что петь будет некомфортно из за баланса вокалиста в миксе плюс динамикой трамбуется, связки это ощущают как непривычное именно для этого создается отдельный мониторный микс, в котором рулится то, что нужно вокалисту, и при этом звукореж может получить нужную картину в зале в тему обработки в мониторы-еще раз повторюсь-НИКТО из про-артистов ни разу не просил ничего подобного только сухой и минимально либо не обработанный динамикой вокал в нужном балансе со всем остальным просят обычно лабухи, и как правило кроме холлов и дилэев любят накрутить низ в + на вокальном микрофоне по отдельности звучит жирно, но в микс такое не усаживается никак либо в итоге звучит как в дешевом кабаке 90-х Добавлено через 6 минут Цитата:
особенно если с ним пришли на запись или Вы верите в то, что шумы во время исполнения куда то исчезают, и не мешают сигналу? да, они естественно продавливаются по уровню, маскируясь сигналом, но все равно лезут в тракт, и в финале мешают это устранение последствий, а нужно лечить исходник |
Цитата:
Как Вы представляете репитицию кавер группы?:eek: Там все стоит - и копр и холл. И естественно вокалист привыкает к такому звуку. Потому и просит дать его в мониторы. Другое дело что как правило на "дешевых" нет на мониторном тракте дать отдельную привычную обработку, вот и начинаются отмазы.:tongue: Редко встречаю грамотных звукооператоров за пультами. Вот один из недавних очень профессиональных - никаких тебе рассказов про антифидбеки, гейты и прочии старческие заморохи кто с кем работал - молча ни о чем не расспрашивая сделала все отлично - оказалась молодой красивой девушкой. Вот что значит обученный профи с хорошей практикой и уважительным отношением к вокалисту. В основном молодые чванливые особи непонятного пола, сплетающие пальцы и рассказывающие теории. К таковым отношение у меня особое - прошу что бы их уволили и главным садим своего:ha: Ни во что не верю, но гейты в основном нужны на инструментах - не согласны?:mad: |
Цитата:
из той же серии-Любавин, Артур Руденко, и куча других артистов в той или иной степени бывшие лабухи а про лабухов в кабаке-даж в трудовой писали в свое время "артист эстрадного ансамбля 2 категории", факт) регулярно работаю с несколькими кавер-бэндами часть с ушным мониторингом НИКТО из них не просит холл и дилэй в мониторы про практику работы-споры на площадке редко, обычно начиная рулежку с дежурного патча, уже все относительно жужжит как правило слегка доруливается АЧХ других инструментов и гейны музыканты как правило довольны) был 1 раз прецедент, когда слишком детальный микс в мониторах напряг музыкантов попросили "как на репетиции", потому что вылезли все косяки, особенно у гитариста со звукоизвлечением сделал как им привычно-успокоились) но это скорее частности, чаще за детальность в мониторах только благодарят по гейтам-необходимы на барабанах обязательно, особенно в стилях, где кухня снимается отдельно микрофонами для джаза можно и не использовать (когда снимаем бочку, малый, и пара оверов) для остальных инструментов спорно, если только для лечения проблем инструмента, кабеля в условиях ограниченного времени но по уму это лучше делать до мероприятия, и правильный музыкант приезжает с нормально экранированной гитарой, и не зудящими кабелями |
Цитата:
НИКТО - потому как знают - просить бесполезно:aga: Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак:tongue: насчет гейта - согласен. При редактировании записи еще можно по необходимости что то загейтить когда уже не перепишишь:frown: |
Цитата:
|
Цитата:
И шоб ни копейки не платили:mad: |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
а облизывать мине не надо - сделай нормальный комфортный звук по возможности аппаратуры, находящейся в твоем распоряжении (что у местных редко получается, особенно в пафосных местах) - и вопросов не будет. А вот если слышу "дилейчик от души" - то в 100% случаем безо всякого облизывания мине звукаря, который такое гасит - убирают, иногда и навсегда:aga: Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
скажем так-отечественный неблатной шансон) нет, не бесполезно, понимают просто, что будет каша на сцене и репетируют кстати тоже без холлов и дилэев так проще отлавливать проблемы в источнике согласен, вокалист главный, но почему то профессиональные, которые выступают на взрослых сценах, не просят лабухи из кабаков-систематически... привычка к правильному саунду вырабатывается при работе с этим самым "правильным саундом" и то, что вокалист не должен торчать в миксе, и чтобы его втопить туда-вворачиваем немеряно холла, и получаем ведро и то, что в правильном миксе в зале, при его повторении в мониторах вокалист будет себя чувствовать некомфортно и то, что не нужно у тенора открывать обрезник на микрофоне по 80Гц, и наваливать 100Гц в +6дБ, продавливать 2кГц, и 10кГц заворачивать в +6-8дБ а лабухи часто любят безграмотные с точки зрения звукорежиссуры действия, а еще часто любят "ручки в 0, как на динакорде"))) сорри, если в чем то обижаю, но это факт причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки более молодые правильнее относятся, и больше доверяют да и слух ку них не замылен десятилетиями пения в отечественных кабаках на кривом железе |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ведро холла тоже:aga: Тем более вокал из зала:eek: И как уже сказал в 100% случаев в этой стране нет отдельной линии на мониторы!:tu: Много записываюсь на студии, поэтому почти никогда не прошу "холла" даже стакана, но иноди нужен:wink: а мне "ведро" или того хуже" от души дилейчика" - я об этом:aga: Добавлено через 1 минуту Цитата:
Дилейчик (от слова совсем) зачем в мониторах? Кто просил? Я не просил:ha: Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
это ж дичь полная даже самый убогий прокатчик при выполнении райдера сможет поставить пару 12" кабинетов, и отдать в них сигнал с аукса иначе это уже не работа, а издевательство над артистом студия-эт не работа в реальном времени, там можно все перепеть, перерулить, в зависимости от желания и времени по обработке в мониторы-мешает она в большинстве,и в первую очередь вокалисту скрадывает мелкие детали именно поэтому и просят артисты сухой голый звук, чтобы контролировать себя иначе со временем человек расслабляется все больше, перестает контролировать связки, наваливает еще больше холлов-дилэев, и так по кругу |
Цитата:
А уж холлы и дилеи - категорически отрицают не то что в мониторах, но даже в зале:aga: Добавлено через 5 минут Цитата:
у нас, Сплик Нот, Ред хот, Нирваны - нет мелких деталей:vah: правильно - на студии надо так отработать все детали вокала, чтобы потом в живом исполнении даже при полном отсутствии контроля на "ощущениях", даже будучи глух как Бетховен (это не сабака если что)_ пел как на студии - иначе нечего и на сцену выходить:tu: |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 09:02. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.