Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Микшерные пульты (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Цифровые пульты.Применение gate. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=169949)

trident 21.03.2021 15:43

Вот это нытье про шум на басу мне непонятно. Если у тебя бас шумит, то причина ровно одна - музыкант не дружит с паяльником, неспособен грамотно распаять и заэкранировать инструмент и при этом он жлоб, жалеющий деньги на то, чтобы это ему сделал мастер. Дерьмовые шнуры, паскудного качества радиосистема вместо качественного кабеля - это тоже показатель, говорящий не в пользу музыканта. Дебилов надо лечить не гейтом, а эвтаназией. Шипящий комбик гейтом не лечится. Звук баса снимать надо дибоксом до комбика. Короче, в ситуации, когда бас приходится гейтовать на концерте всегда виноват исключительно хозяин инструмента.

s.krivorozhsky 21.03.2021 15:50

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3034543)
Я про сам принцип. Не надо сравнивать кардиоидный микрофон с гиперкардиоидным, и из этого делать вывод что в OM7 антифидбэк.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ИМХО разница между кардиоидным и гиперкардиоидным не существенна...думаю всё-таки Трайдент ближе к истине :

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034523)
Для сравнения
Audix OM7 - чувствительность: 1k 0,8 мВ/Па
Shure SM58 - чувствительность: 1k 1.12 mV/Па
Вот и вся гипернаучная технология "мткрофонов с антифитбеком"

Именно на 40% (!!!) большая чуйка заводит Шурик раньше Аудикса...

Тонус 21.03.2021 16:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3034902)
Именно на 40% (!!!) большая чуйка заводит Шурик раньше Аудикса...

Так низкая чуйка компенсируется более высоким гейном на пульте. Иначе у микрофонов тупо разная громкость будет.
Фидбэкоустойчивость определяется как раз разницей между осевой чувствительностью и внеосевой.

А как рассчитан “коэффикциент” направленности в этой таблице - большой вопрос.

Открываем полярные диаграммы и видим - у SM58 на частоте 8кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 3 дБ меньше осевой, у OM7 на частоте 8 кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 15 дБ меньше осевой.

s.krivorozhsky 21.03.2021 16:52

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3034904)
Так низкая чуйка компенсируется более высоким гейном на пульте.

Не только гейном но и расстоянием от источника звука до мембраны...установив одинаковый гейн например в Шур можно петь с 15-20 см и при этом он будет ловить фидбэки, а "облизывая" решётку Аудикса иметь туже громкость вокала и отсутствие фидбэков...можно конечно "облизывать" и Шурика уменьшив гейн и не ловить фидбэки , но при этом можно получить перегруз на мембране...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3034904)
Фидбэкоустойчивость определяется как раз разницей между осевой чувствительностью и внеосевой.

Меньшая чуйка по фронту , приводит к увеличению её по тылу...

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3034904)

А как рассчитан “коэффикциент” направленности в этой таблице - большой вопрос.


всенаправленный микрофон 360°;
кардиоидный микрофон - 131° ;
суперкардиоидный микрофон 115°;
гиперкардиоидный микрофон 105°.

Измерениями по -3дБ от оси...

Олег 65 21.03.2021 17:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3034907)
Не только гейном но и расстоянием от источника звука до мембраны...установив одинаковый гейн например в Шур можно петь с 15-20 см и при этом он будет ловить фидбэки, а "облизывая" решётку Аудикса иметь туже громкость вокала и отсутствие фидбэков...можно конечно "облизывать" и Шурика уменьшив гейн и не ловить фидбэки , но при этом можно получить перегруз на мембране

25 лет в SM58 отпел
ПРЕИМУЩЕСТВО козырь SM58 - возможность ПЕТЬ ВПЛОТНУЮ, прямо в контакте, и всё разборчиво.
Очень помогло мне это, когда работали в метре от столов посетителей, очень тихо
Делал его на минимум громкости и пел не зажимаясь в засос, почти не различая живой звук и звук АС... только слыша в АС себя, как точку конечную. Микрофон не дышит, как если работать на громкости, с запасом
и тогда середину не надо прибирать на нём, абсолютно комфортно.
Чего не получится в Beta 58. Кашка-таки будет
ПОЭТОМУ разгонять SM58 - не его конёк

s.krivorozhsky 21.03.2021 17:11

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 3034904)
Открываем полярные диаграммы и видим - у SM58 на частоте 8кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 3 дБ меньше осевой, у OM7 на частоте 8 кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 15 дБ меньше осевой.

Если вокалист снимает микрофон со стойки и начинает двигаться по сцене , преимущества направленности нивелируются...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3034908)
25 лет в SM58 отпел
ПРЕИМУЩЕСТВО SM58 - ПЕТЬ ВПЛОТНУЮ, прямо в контакте, и всё разборчиво.
Очень помогло мне это, когда работали в метре от столов посетителей, делал его на минимум громкости и пел не зажимаясь в засос, почти не различая живой звук и звук АС.
очень тихо работали, и тогда середину не надо прибирать на нём, абсолютно комфортно.
Чего не получится в Beta 58. Кашка-таки будет
ПОЭТОМУ разгонять SM58 - не его конёк

Пик фактор вокала в разных стилях сильно отличается...петь например трэш "взасос" с SM58 не комильфо и для вокалиста и для звукорежиссёра...

Олег 65 21.03.2021 17:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3034909)
петь например трэш "взасос" с SM58 не комильфо и для вокалиста и для звукорежиссёра...

Поясните) что есть трэш?
За пару месяцев работая на громкости мобильного телефона, пели от "я убью тебя без слёз", до смердючки, и попсы танцевальной :biggrin: танцы шёпотом :biggrin: вот где приходилось мобилизоваться) когда топот танцующих был слышен) громче минуса
Такие были точки, маленькие залы... громко нельзя, да и не нужно, кроме прямо плясок
Для меня это была школа, я заторчал тихо работать)

soundrental 21.03.2021 17:33

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 3034912)
Поясните) что есть трэш?
За пару месяцев работая на громкости мобильного телефона, пели от "я убью тебя без слёз", до смердючки, и попсы танцевальной :biggrin: танцы шёпотом :biggrin: вот где приходилось мобилизоваться)

стиль музыки)
им бету самое то, обхватят бошку ладонью, и будут вопить не в себя)))

см 58 довольно универсален и предсказуем, за это его многие и любят
а касаемо перегруза мембраны, фидбэков, и прочего нештатного-использовать нужно по назначению
среднестатистический вокалист не перегрузит см 58, даже облизывая его
а фидбэки нужно лечить, исправляя кривизну аппарата и помещения эквализацией
бывают сложные помещения, но см 58 вполне корректно рулится, если аппарат более-менее ровный, и вокалист хоть как то поющий

Олег 65 21.03.2021 17:48

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3034914)
стиль музыки)
им бету самое то, обхватят бошку ладонью, и будут вопить не в себя)))

см 58 довольно универсален и предсказуем, за это его многие и любят
а касаемо перегруза мембраны, фидбэков, и прочего нештатного-использовать нужно по назначению
среднестатистический вокалист не перегрузит см 58, даже облизывая его
а фидбэки нужно лечить, исправляя кривизну аппарата и помещения эквализацией
бывают сложные помещения, но см 58 вполне корректно рулится, если аппарат более-менее ровный, и вокалист хоть как то поющий

100%
Всегда проверял незнакомый аппарат SM58-м
Если вплотную читается, и легко петь, - аппарат вменяемый, годятся и АС и микшер.
А если вплотную каша, посторонние призвуки на SM58 - :jopa: только в 10-15 см от микрофона отрабатывать приходилось

Калина 21.03.2021 19:55

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3034902)
[img
ИМХО разница между кардиоидным и гиперкардиоидным не существенна......

Серёга, это небо и земля. Разница огромная

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3034897)
А зачем? Суть то одна - меньше фидбек.

Суть в том, что "антифидбек"(подавитель обратной связи) это отдельный прибор, а чуйка и направленность микрофона это свойства микрофонов

Shamsa 21.03.2021 20:40

Тема для меня очень интесна ) Ребята , а какое мне деление у гейта на Ку-16 нужно поставить на 845 и 865 , чтоб они комбики не ловили , и не душили вокал ? Можете посоветовать ?

seregan1 22.03.2021 04:39

shamil.hassibulin, никакое. Только ручками, ручками... На слух и по индикации...

s.krivorozhsky 22.03.2021 05:34

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3034925)
Серёга, это небо и земля. Разница огромная

Для вокала - ДА , для фидбэка - разница есть (13° от оси) , но она несущественная...особенно если вокалист двигается по сцене...

Цитата:

Сообщение от Калина (Сообщение 3034925)
Суть в том, что "антифидбек"(подавитель обратной связи) это отдельный прибор, а чуйка и направленность микрофона это свойства микрофонов

Абсолютно верное утверждение:ok:

Суть фидбэка это самовозбуждение на горбах результирующей АЧХ...прибор работает в режиме автоматической эквализации таких горбов, возникающих как правило при общем высоком уровне гейна...простыми словами прибор узко режет горбы АЧХ возникающие при самовозбуждении...но при этом оказывает влияние на звук...

Чтобы минимизировать возможность возникновения фидбэков звукореж должен настроить (и отслеживать) систему так , чтобы горбы АЧХ отсутствовали на музыкальном сигнале...тогда при соответствующем уровне гейна можно добиться устойчивой работы на микрофоне любой направленности...

igor47 22.03.2021 06:48

Ладно,тут горбы от одного микрофона ловят.Я тут работал с кавером(кстати музыканты из известных коллективов республики),у вокалиста ТС в режиме гармонайзера со своими компрессорами в режиме от встроенного микрофона на автомате.Малая площадка- он впереди барабанов.Любой удар по тарелки и прочему-сразу"завод".
Как тут бороться,а просит поддай в монитор.Гармонайзер настроен на3-4 раскладки и компрессор в нем.???

Добавлено через 2 минуты
С микрофонами эксперементировали,но парк не богат.Предлагал управление ТСишки сделать от гитары,но звёзды...

trident 22.03.2021 06:57

igor47,
давно уже пора использование хеликонов и прочих гармонайзеров и личных микрофонных ухудшайзеров без ин иров законодательно приравнять к злостному хулиганству. :biggrin::aga:

Ну а если серьёзно, то такое лечится только сквозным каналом. То-есть если в гармонайзере нет сквозного канала, то забираете с микрофона на пульт в один канал, потом либо директом, либо ещё как-нибудь, скажем через мониторную шину отдаете чистый сигнал с пульта ему в хеликон, а уже с хеликона обработанный как ему надо сигнал в другой канал и уже его в порталы. А в монитор чистый сигнал с первого канала посылаете. Чтобы дурак мозги тебе и всем в зале не делал. Можно в монитор подмешивать обработанного, но в меньшем количестве, чем идёт в порталы.

vadim2012 22.03.2021 07:15

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky (Сообщение 3034939)
Для вокала - ДА , для фидбэка - разница есть (13° от оси) , но она несущественная...особенно если вокалист двигается по сцене...



Абсолютно верное утверждение:ok:

Суть фидбэка это самовозбуждение на горбах результирующей АЧХ...прибор работает в режиме автоматической эквализации таких горбов, возникающих как правило при общем высоком уровне гейна...простыми словами прибор узко режет горбы АЧХ возникающие при самовозбуждении...но при этом оказывает влияние на звук...

Чтобы минимизировать возможность возникновения фидбэков звукореж должен настроить (и отслеживать) систему так , чтобы горбы АЧХ отсутствовали на музыкальном сигнале...тогда при соответствующем уровне гейна можно добиться устойчивой работы на микрофоне любой направленности...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

trident 22.03.2021 07:19

vadim2012,
ну и на каком цифровом пульте в живой работе делаете это с помощью вэйвз-плагинов ЛИЧНО ВЫ?

vadim2012 22.03.2021 07:40

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034947)
vadim2012,
ну и на каком цифровом пульте в живой работе делаете это с помощью вэйвз-плагинов ЛИЧНО ВЫ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я проф вокалист и эта больная голь вокалистов на выступлениях, когда тупой радист за пультом, по морде некоторые получали в результате!

trident 22.03.2021 07:46

Понятно. Опять очередной теоретик, разбирающийся в реальной работе за пультом, как свинья в апельсинах... И конечно имеющий собственное мнение по теме топика. Основанное на роликах из Ютуба и умении подключить к гармонайзеру микрофон...

vadim2012 22.03.2021 07:50

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034947)
vadim2012,
ну и на каком цифровом пульте в живой работе делаете это с помощью вэйвз-плагинов ЛИЧНО ВЫ?

Из-за плохой настройки, чаще из-за не умения звуковиком норм настроить, на некоторых площадках, вожу с собой Apollo,

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034949)
Понятно. Опять очередной теоретик, разбирающийся в реальной работе за пультом, как свинья в апельсинах... И конечно имеющий собственное мнение по теме топика. Основанное на роликах из Ютуба...

Я ж объяснил, теоретик-практик:smile: какое имеет значение для звука, если устраивает исполнителя и слушателя И для справки лично Вам - если на выступлении фидбек повториться 3-3 раза на микрофонах, звуковик работал последний раз ( это самое ху, что может быть на высткплениях)

trident 22.03.2021 08:01

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034950)
Я ж объяснил, теоретик-практик:smile: какое имеет значение для звука, если устраивает исполнителя и слушателя И для справки лично Вам - если на выступлении фидбек повториться 3-3 раза на микрофонах, звуковик работал последний раз ( это самое ху, что может быть на высткплениях)

Такое, что самое ху, что может быть на площадке - это дурак с гармонайзером и без in ear мониторинга, тычащий микрофоном в стэйдж монитор. И если у вас, профессионального вокалиста, есть Apollo и нет личного in ear мониторинга, то этот дурак вы.

vadim2012 22.03.2021 08:13

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034952)
Такое, что самое ху, что может быть на площадке - это дурак с гармонайзером и без in ear мониторинга, тычащий микрофоном в стэйдж монитор. И если у вас, профессионального вокалиста, есть Apollo и нет личного in ear мониторинга, то этот дурак вы.

:smile: Как говорят - музыканты все с "приветом" и я не исключение ( с муз школы и т.д.), личный мониторинг мне не подходит , ну ни как, не комфортах мне, да и запись на студии с одним "ухом" - "череп не так поет":smile:

trident 22.03.2021 08:15

vadim2012,
зато голоса с обработочкой в мониторчик мне подайте и погромче, да? А тому, что громкость обработанного вокала в мониторах и количество фидбэка связано напрямую - этому мама не учила. Это звукорежиссер виноват, который ничего не может сделать с сигналом, в который я, умничка такая, наворотил этой обработки по самое не могу и вся эта обработочка прет в монитор.

vadim2012 22.03.2021 08:22

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034954)
vadim2012,
зато голоса с обработочкой в мониторчик мне подайте и погромче, да?

А Вы где нить слышали по другому:smile: все, абсолютно все одно и то же, первое.., что произносят в микрофон:smile:

Тонус 22.03.2021 08:47

trident, это вопрос понимания и доверия. Если вокалист не понимает что звуком в зале занимается специально обученный человек или не доверяет ему - вокалисту хочется самостоятельно контролировать основной микс. Поэтому и просят в мониторы то же самое что и в зал.

seregan1 22.03.2021 09:12

Тонус, так дураки и просят.

soundrental 22.03.2021 09:14

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034955)
А Вы где нить слышали по другому:smile: все, абсолютно все одно и то же, первое.., что произносят в микрофон:smile:

как прокатчик говорю-большинство взрослых проф. исполнителей сплитуют вокальный микрофон, и у себя в мониторах хотят слышать исключительно СУХОЙ ЧЕСТНЫЙ звук, практически всегда без динамической обработки
мониторинг нужен для того, чтобы вокалист слышал то, что от него поступает в тракт, и мог это контролировать сам
те, кто просят обработку в мониторы-как правило имеют некоторые проблемы со звукоизвлечением, и таким образом пытаются их маскировать для себя
равно как и остальные музыканты
первое правило проф. работы-сухой честный саунд в мониторах, позволяющий контролировать звукоизвлечение
да, все проблемы вылезут на поверхность, но мы же стремимся к профессионализму, верно?

п.с. ушной мониторинг именно поэтому не любят те, кто привык прятаться за приборами
слишком там все слышно...

vadim2012 22.03.2021 09:30

Saundrental! Вот так сразу - "проблемы" Нет, нет проблем у нормального исполнителя, а просит обработку (часть худож замысла) чтоб прально ориентироваться в вокальной партии и слышать что идёт в зал, как минимум, чтоб расставлять акценты в технике исполнения, а не тупо интонировать чисто!

soundrental 22.03.2021 09:39

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034964)
Saundrental! Вот так сразу - "проблемы" Нет, нет проблем у нормального исполнителя, а просит обработку (часть худож замысла) чтоб прально ориентироваться в вокальной партии и слышать что идёт в зал, как минимум, чтоб расставлять акценты в технике исполнения, а не тупо интонировать чисто!

сколько откатал артистов-всегда максимально сухой микс в монитор
категорически требуют некомпрессированный сигнал к себе, и никаких фх-приборов
поверьте статистике работы
исполнители вполне взрослые, у некоторых консерватория за плечами

trident 22.03.2021 09:43

soundrental, да ладно, товарищ похоже всерьёз считает, что профессиональный вокалист - это тот, кто деньги за своё пение берёт. При этом не понимает элементарных вещей, исходя из классической дилетантской позы "мне так удобнее". Ни один из заслуженных, народных, и просто консерваторцев, с которыми я работал, ни разу не попросил "обработочки в мониторчик, потому что мне так проще интонировать"

vadim2012 22.03.2021 09:43

П.с. Любая, а экстремальная обработка тем более, влияет на технику извлечения звука, а не прятаться за ней,

Добавлено через 30 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034967)
soundrental, да ладно, товарищ похоже всерьёз считает, что профессиональный вокалист - это тот, кто деньги за своё пение берёт. При этом не понимает элементарных вещей, исходя из классической дилетантской позы "мне так удобнее". Ни один из заслуженных, народных, и просто консерваторцев, с которыми я работал, ни разу не попросил "обработочки в мониторчик, потому что мне так проще интонировать"

Полностью (почти) согласен с Вами, и про деньги ... и про как удобнее исполнителю, а не звукрежу и про народников и классиков, им и не нада обработка

soundrental 22.03.2021 10:19

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034968)
П.с. Любая, а экстремальная обработка тем более, влияет на технику извлечения звука, а не прятаться за ней,

холл, дилэй-это экстремальная обработка?
первый используется для устаканивания вокалиста в микс, но петь исполнитель при этом все равно должен
обычное заблуждение-ты меня холлом размажь, и норм
не будет нормально, будет ощущение сарая
холл домешивается ровно настолько, чтобы втопить уже сформированный динамикой и эквализацией с де-эссером саунд вокалиста в минус, либо живых музыкантов
дилэй-художественная часть, иногда можно подвешивать длинные финальные ноты вокалиста, но опять же, без излишеств
по хорошему, вокалист должен звучать без обработки уже приемлемо, только немного отдельно от микса
все остальное-это попытка маскировать проблемы приборами

trident 22.03.2021 10:23

soundrental, добавлю, что и многоголосье, которое вокалисты делают себе в хеликонах в мониторном миксе только мешает им контролировать свой вокал.

soundrental 22.03.2021 10:26

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034968)
про народников и классиков, им и не нада обработка

и им надо, но в разумных пределах
я писал про эстрадников
как пример-далекий 2014, катали тур с К. Голицыной
сплитовали вокальный микрофон, она категорически не приемлет динамические приборы, слышит работу компрессоров, ей мешает
и естественно никакого холла и дилэя в мониторы
с кучей других артистов то же самое
нет ща под руками пульта, там сохранились патчи от разных артистов, нигде никто не шлет обработку в мониторы
практически у всех сплитованный микрофон, и голый сухой сигнал, и в инэйры тоже
с инэйрами иногда просят амбиент-микрофоны, чтобы слышать зал, но они домешиваются в очень малой доле, и именно не для того, чтобы слышать обработку, а чтобы слышать реакцию зрителей

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034974)
soundrental, добавлю, что и многоголосье, которое вокалисты делают себе в хеликонах в мониторном миксе только мешает им контролировать свой вокал.

работали каверщиков, у них вокалист как раз с таким прибором
не помню уже по коммутации, но каким то образом забирали отдельно сигналы, и он просил себе в инэйры именно голый сигнал
остальное миксовали у себя, причем баланс у него был выстроен отменно грамотно

Ustrica 22.03.2021 11:27

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034968)
П.с. Любая, а экстремальная обработка тем более, влияет на технику извлечения звука, а не прятаться за ней,

Добавлено через 30 минут


Полностью (почти) согласен с Вами, и про деньги ... и про как удобнее исполнителю, а не звукрежу и про народников и классиков, им и не нада обработка

Они тут все против нас (вокалистов) - к словам придираются, звук портят, не дают нормально выступать. редко встретишь профессионала за пультом, который все сделает как надо! Восновном одни умники :vah:
Таких требую у заказчиков сразу увольнять без выходного пособия!:ha:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034953)
:smile: Как говорят - музыканты все с "приветом" и я не исключение ( с муз школы и т.д.), личный мониторинг мне не подходит , ну ни как, не комфортах мне, да и запись на студии с одним "ухом" - "череп не так поет":smile:

Хотя частенько и вожу in ear и мне с ним петь нравится, но зачастую не до него. И вот тут только профи за пультом спасает. Главное - заранее выснить кто будет сидеть там - профи или очередной умник, который знает как надо:aga:

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 3034540)
Ustrica, нет, это в самом деле какая-то общефорумная болезнь. Видимо весеннее обострение. другой нашёл в динамическом микрофоне антитфидбэк...

Чем не нравится слово "антифидбек"?:vah:
"Анти (греческое anti - против, вместо), приставка, означающая: противоположность, враждебность чему-либо, направленность против чего-нибудь"
Что говортит реклама - Feedback Rejection , что если перевести означает - "Отклонение обратной связи":tu:
Если продолжить рекламу - то, - "Audix ОМ7 – МАКСИМАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ОТ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ.
Выпущенный в середине 90-х в основном для гастрольных туров рок-групп, с особенно громким звуком на сцене, ОМ7 заслужил репутацию в среде профессионалов звука как микрофон, которому нет равных в защите от обратной связи "

или если продолжить - "Опыт компании в разное время был применен на сцене музыкантами хорошо известных сегодня коллективов, таких, как Beach Boys, Red Hot Chilli Peppers, Nirvana" и далее - "на свет появилось несколько передовых технологических решений. В динамических микрофонах используется современный сверхлегкий материал потрясающей прочности, применяемый сегодня даже в космических технологиях, – полимер «майлар». При создании мембраны майларовая пленка формуется с особой структурой поверхности, что в совокупности с необычайными свойствами материала позволяет добиться отличного контроля возникновения обратной связи и точной предэквализации капсюля в зависимости от области применения микрофона, существенно облегчая работу звукорежиссера. За счет прецизионных техник адгезии и метода контролируемого намагничивания в Audix добились невиданных ранее в динамических микрофонах прозрачности и четкости звучания, а также высоких предельных уровней звукового давления (SPL > 145 дБ).":rolleyes:
"OM7 знаменит своей способностью обеспечивать большой запас по усилению до возникновения обратной связи без ущерба для качества звука"

Если это не "направленность против чего то, в данном случае фидбека. то что сие?:frown:

Так как топикастер явно обозначил применение гейта в лабуховской работе. то естественно что такие, как например QSC TouchMix, приборы пульты не рассматривались:redface:

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от rew432 (Сообщение 3034897)
Повторю еще раз - даже если кажется что калечишь гейтом сигнал - совсем не факт что тоже самое и с миксом произойдет. Зачастую такой вот искалеченый по факту звучит получше.

:vah:

Добавлено через 4 минуты

А зачем? Суть то одна - меньше фидбек. А уж каким способом, направленостью или шаманством обывателю то зачем? А кто разбирается он и сам знает.

не полезен. Даже в студии - только ручками (если конечно не торопишься или не работаешь за дешево).

вот несколько мнений о применении гейта на вокале
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:confused:

обратим внимание на неоднократное повторение подобных мнений
"На вокале гейт используется не слишком часто, больше в случаях, связанных с реставрацией. Работа его достаточно грубая, сильно заметна на таком нежном инструменте как вокал, поэтому рекомендуем включать в цепь гейт лишь в крайних случаях и с особой осторожностью."

Хотя в некоторых случаях он может пригодится и на вокале :ha:

другое дело инстрУмент, особенно если вот такой:vah:

BORKED :tongue:

soundrental 22.03.2021 12:16

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3034982)
Они тут все против нас (вокалистов) - к словам придираются, звук портят, не дают нормально выступать. редко встретишь профессионала за пультом, который все сделает как надо! Восновном одни умники :vah:
Таких требую у заказчиков сразу увольнять без выходного пособия!:ha:

почему против вокалистов?
не против, а как правило обоснованно пресекаем безграмотные телодвижения
причем у работающих на про-сценах вокалистов таких телодвижений практически нет
видимо сказывается практика работы на серьезных площадках, да и звукорежи артистов категорически пресекают все попытки экспериментов
если вокалист хочет слышать в мониторах то, что в зале-это крайне неграмотно
как минимум потому, что петь будет некомфортно из за баланса вокалиста в миксе
плюс динамикой трамбуется, связки это ощущают как непривычное
именно для этого создается отдельный мониторный микс, в котором рулится то, что нужно вокалисту, и при этом звукореж может получить нужную картину в зале
в тему обработки в мониторы-еще раз повторюсь-НИКТО из про-артистов ни разу не просил ничего подобного
только сухой и минимально либо не обработанный динамикой вокал в нужном балансе со всем остальным
просят обычно лабухи, и как правило кроме холлов и дилэев любят накрутить низ в + на вокальном микрофоне
по отдельности звучит жирно, но в микс такое не усаживается никак
либо в итоге звучит как в дешевом кабаке 90-х

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3034982)
другое дело инстрУмент, особенно если вот такой:vah:

BORKED :tongue:

такой инструмент нужно лечить до записи, как минимум нормальным экранированием, и кабелем, + правильная земля в помещении, где находится оборудование
особенно если с ним пришли на запись
или Вы верите в то, что шумы во время исполнения куда то исчезают, и не мешают сигналу?
да, они естественно продавливаются по уровню, маскируясь сигналом, но все равно лезут в тракт, и в финале мешают
это устранение последствий, а нужно лечить исходник

Ustrica 22.03.2021 12:33

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3034993)
почему против вокалистов?
не против, а как правило обоснованно пресекаем
только сухой и минимально либо не обработанный динамикой вокал в нужном балансе со всем остальным
просят обычно лабухи, и как правило кроме холлов и дилэев любят накрутить низ в + на вокальном микрофоне
по отдельности звучит жирно, но в микс такое не усаживается никак
либо в итоге звучит как в дешевом кабаке 90-х


или Вы верите в то, что
нужно лечить исходник

Лабух - музыкант высочайший категории, а не какая то К.Голицына:vah:
Как Вы представляете репитицию кавер группы?:eek:
Там все стоит - и копр и холл. И естественно вокалист привыкает к такому звуку. Потому и просит дать его в мониторы. Другое дело что как правило на "дешевых" нет на мониторном тракте дать отдельную привычную обработку, вот и начинаются отмазы.:tongue:
Редко встречаю грамотных звукооператоров за пультами. Вот один из недавних очень профессиональных - никаких тебе рассказов про антифидбеки, гейты и прочии старческие заморохи кто с кем работал - молча ни о чем не расспрашивая сделала все отлично - оказалась молодой красивой девушкой. Вот что значит обученный профи с хорошей практикой и уважительным отношением к вокалисту. В основном молодые чванливые особи непонятного пола, сплетающие пальцы и рассказывающие теории. К таковым отношение у меня особое - прошу что бы их уволили и главным садим своего:ha:


Ни во что не верю, но гейты в основном нужны на инструментах - не согласны?:mad:

soundrental 22.03.2021 13:00

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3034996)
Лабух - музыкант высочайший категории, а не какая то К.Голицына:vah:
Как Вы представляете репитицию кавер группы?:eek:
Там все стоит - и копр и холл. И естественно вокалист привыкает к такому звуку. Потому и просит дать его в мониторы. Другое дело что как правило на "дешевых" нет на мониторном тракте дать отдельную привычную обработку, вот и начинаются отмазы.:tongue:
Редко встречаю грамотных звукооператоров за пультами. Вот один из недавних очень профессиональных - никаких тебе рассказов про антифидбеки, гейты и прочии старческие заморохи кто с кем работал - молча ни о чем не расспрашивая сделала все отлично - оказалась молодой красивой девушкой. Вот что значит обученный профи с хорошей практикой и уважительным отношением к вокалисту. В основном молодые чванливые особи непонятного пола, сплетающие пальцы и рассказывающие теории. К таковым отношение у меня особое - прошу что бы их уволили и главным садим своего:ha:


Ни во что не верю, но гейты в основном нужны на инструментах - не согласны?:mad:

как бы Голицына-тож в какой то степени бывший лабух, еще и с Гнесинкой за плечами)
из той же серии-Любавин, Артур Руденко, и куча других артистов
в той или иной степени бывшие лабухи
а про лабухов в кабаке-даж в трудовой писали в свое время "артист эстрадного ансамбля 2 категории", факт)

регулярно работаю с несколькими кавер-бэндами
часть с ушным мониторингом
НИКТО из них не просит холл и дилэй в мониторы

про практику работы-споры на площадке редко, обычно начиная рулежку с дежурного патча, уже все относительно жужжит
как правило слегка доруливается АЧХ других инструментов и гейны
музыканты как правило довольны)
был 1 раз прецедент, когда слишком детальный микс в мониторах напряг музыкантов
попросили "как на репетиции", потому что вылезли все косяки, особенно у гитариста со звукоизвлечением
сделал как им привычно-успокоились)
но это скорее частности, чаще за детальность в мониторах только благодарят

по гейтам-необходимы на барабанах обязательно, особенно в стилях, где кухня снимается отдельно микрофонами
для джаза можно и не использовать (когда снимаем бочку, малый, и пара оверов)
для остальных инструментов спорно, если только для лечения проблем инструмента, кабеля в условиях ограниченного времени
но по уму это лучше делать до мероприятия, и правильный музыкант приезжает с нормально экранированной гитарой, и не зудящими кабелями

Ustrica 22.03.2021 13:23

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3035007)
как бы Голицына-тож в какой то степени бывший лабух, еще и с Гнесинкой за плечами)
из той же серии-Любавин, Артур Руденко, и куча других артистов
в той или иной степени бывшие лабухи

НИКТО из них не просит холл и дилэй в мониторы

про практику работы-споры на площадке редко,

по гейтам-необходимы на барабанах обязательно, особенно в стилях, где кухня снимается отдельно микрофонами

Не знаю кто это такие:tu:

НИКТО - потому как знают - просить бесполезно:aga:

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак:tongue:

насчет гейта - согласен. При редактировании записи еще можно по необходимости что то загейтить когда уже не перепишишь:frown:

HMZauze 22.03.2021 13:33

Цитата:

Сообщение от vadim2012 (Сообщение 3034964)
Saundrental! Вот так сразу - "проблемы" Нет, нет проблем у нормального исполнителя, а просит обработку (часть худож замысла) чтоб прально ориентироваться в вокальной партии и слышать что идёт в зал, как минимум, чтоб расставлять акценты в технике исполнения, а не тупо интонировать чисто!

"Обработки мне в мониторчик дайте" - не спорю, даю таким от души дилея, натапанного два концерта назад. Понимание, что что-то не так, приходит в середине первого куплета, после этого с человеком можно разговаривать о необходимости "обработки" в мониторе. На вопрос "зачем тебе обработка в мониторе" - отвечают шаблонно - "мне так легче петь". Однако, что такое "легче" - как правило, объяснить не могут. Заметил, что любителями "обработки" являются как правило кабацкие певцы, работающие под минуса без бэнда. Путем жестоких экспериментов над своими ушами установил, что полностью удовлетворенными они остаются, если в монитор им засунуть ведерный ревер:biggrin:

Ustrica 22.03.2021 13:37

Цитата:

Сообщение от HMZauze (Сообщение 3035014)
"Обработки мне в мониторчик дайте" - не спорю, даю таким от души дилея, натапанного два концерта назад. что полностью удовлетворенными они остаются, если в монитор им засунуть ведерный ревер:biggrin:

вот как такое слышу (дилейчик от души) - иду к заказчиком и требую шоб убрали такого "мастера" с его дилеями вместе:vah:
И шоб ни копейки не платили:mad:

HMZauze 22.03.2021 13:37

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3035010)

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак:tongue:

Главный тот, кто девочку танцует, если вокалист приглашенный и платит ему заведение, то хороший мониторинг обеспечить я, конечно, обязан, но если "обработка" по моему мнению, там не нужна, то на его хотелки я клал. Кагбэ заведение мне тоже платит за норм звук, а не за облизывание вокалиста.:tongue:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3035015)
вот как такое слышу (дилейчик от души) - иду к заказчиком и требую шоб убрали такого "мастера" с его дилеями вместе:vah:
И шоб ни копейки не платили:mad:

А что не так? Кто скажет, что дилей - не обработка - пусть первый кинет в меня камень.

Ustrica 22.03.2021 13:42

Цитата:

Сообщение от HMZauze (Сообщение 3035017)
Главный тот, кто девочку танцует, если вокалист приглашенный и платит ему заведение, то хороший мониторинг обеспечить я, конечно, обязан, но если "обработка" по моему мнению, там не нужна, то на его хотелки я клал. Кагбэ заведение мне тоже платит за норм звук, а не за облизывание вокалиста.:tongue:

Как бэ уже ответил - если мине хотять услышать - то будут делать так. как я хочу. А если кто на мои хотелки кладет - то я кладу на их хотелки, и как правило (то есть 100%) мои хотелки главнее получаются.:ha:
а облизывать мине не надо - сделай нормальный комфортный звук по возможности аппаратуры, находящейся в твоем распоряжении (что у местных редко получается, особенно в пафосных местах) - и вопросов не будет. А вот если слышу "дилейчик от души" - то в 100% случаем безо всякого облизывания мине звукаря, который такое гасит - убирают, иногда и навсегда:aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от HMZauze (Сообщение 3035017)
Главный тот, кто скажет, что дилей - не обработка - пусть первый кинет в меня камень.

Обработка для чего?:vah:

soundrental 22.03.2021 13:44

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3035010)
Не знаю кто это такие:tu:

НИКТО - потому как знают - просить бесполезно:aga:

Спорить бесполезно - все равно вокалист главный, даже если полный дурак:tongue:

насчет гейта - согласен. При редактировании записи еще можно по необходимости что то загейтить когда уже не перепишишь:frown:

артисты не 1-го эшелона, но узнаваемые хиты от них поют в кабаках)
скажем так-отечественный неблатной шансон)

нет, не бесполезно, понимают просто, что будет каша на сцене
и репетируют кстати тоже без холлов и дилэев
так проще отлавливать проблемы в источнике

согласен, вокалист главный, но почему то профессиональные, которые выступают на взрослых сценах, не просят
лабухи из кабаков-систематически...
привычка к правильному саунду вырабатывается при работе с этим самым "правильным саундом"
и то, что вокалист не должен торчать в миксе, и чтобы его втопить туда-вворачиваем немеряно холла, и получаем ведро
и то, что в правильном миксе в зале, при его повторении в мониторах вокалист будет себя чувствовать некомфортно
и то, что не нужно у тенора открывать обрезник на микрофоне по 80Гц, и наваливать 100Гц в +6дБ, продавливать 2кГц, и 10кГц заворачивать в +6-8дБ
а лабухи часто любят безграмотные с точки зрения звукорежиссуры действия, а еще часто любят "ручки в 0, как на динакорде")))
сорри, если в чем то обижаю, но это факт
причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки
более молодые правильнее относятся, и больше доверяют
да и слух ку них не замылен десятилетиями пения в отечественных кабаках на кривом железе

HMZauze 22.03.2021 13:50

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3035019)
Как бэ уже ответил - если мине хотять услышать - то будут делать так. как я хочу. А если кто на мои хотелки кладет - то я кладу на их хотелки, и как правило (то есть 100%) мои хотелки главнее получаются.:ha:
а облизывать мине не надо - сделай нормальный комфортный звук по возможности аппаратуры, находящейся в твоем распоряжении (что у местных редко получается, особенно в пафосных местах) - и вопросов не будет. А вот если слышу "дилейчик от души" - то в 100% случаем безо всякого облизывания мине звукаря, который такое гасит - убирают, иногда и навсегда:aga:

Ох уж эти вокалисты старой закалки со звездой во лбу:biggrin:

Цитата:

Обработка для чего?
Не понял вопроса.

Ustrica 22.03.2021 13:51

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3035021)
артисты не 1-го эшелона, но узнаваемые хиты от них поют в кабаках)
скажем так-отечественный неблатной шансон)

и репетируют кстати тоже без холлов и дилэев


согласен, вокалист главный, но почему то профессиональные, которые выступают на взрослых сценах, не просят
лабухи из кабаков-систематически...
привычка к правильному саунду вырабатывается при работе с этим самым "правильным саундом"
и то, что вокалист не должен торчать в миксе, и чтобы его втопить туда-вворачиваем немеряно холла, и получаем ведро
и то, что в правильном миксе в зале, при его повторении в мониторах вокалист будет себя чувствовать некомфортно
и то, что не нужно у тенора открывать обрезник на микрофоне по 80Гц, и наваливать 100Гц в +6дБ, продавливать 2кГц, и 10кГц заворачивать в +6-8дБ
а лабухи часто любят безграмотные с точки зрения звукорежиссуры действия, а еще часто любят "ручки в 0, как на динакорде")))
сорри, если в чем то обижаю, но это факт
причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки
более молодые правильнее относятся, и больше доверяют
да и слух ку них не замылен десятилетиями пения в отечественных кабаках на кривом железе

У Вас все время крайности. почему то "дилейчик" у всех тут - я не просил:vah:
Ведро холла тоже:aga:
Тем более вокал из зала:eek:
И как уже сказал в 100% случаев в этой стране нет отдельной линии на мониторы!:tu:
Много записываюсь на студии, поэтому почти никогда не прошу "холла" даже стакана, но иноди нужен:wink: а мне "ведро" или того хуже" от души дилейчика" - я об этом:aga:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от HMZauze (Сообщение 3035022)
Ох уж эти вокалисты старой закалки со звездой во лбу:biggrin:

Не понял вопроса.

Без звезды мало платят:vah:
Дилейчик (от слова совсем) зачем в мониторах? Кто просил? Я не просил:ha:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3035021)

согласен, вокалист главный,

Сработаемся!:ok:

HMZauze 22.03.2021 13:59

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3035023)
Дилейчик (от слова совсем) зачем в мониторах? Кто просил? Я не просил:ha:

Но постойте! Обработку просили? Просили! Не конкретизировали ведь, какую? Вот вам дилей, это тоже обработка. А завтра дисторшена запихну - тоже обработка. Такие действия с моей стороны провоцируют звездатого вокалюгу таки начать разговор и хотя-бы пытаться объяснить, что конкретно он хочет и для чего.

soundrental 22.03.2021 14:02

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3035023)
У Вас все время крайности. почему то "дилейчик" у всех тут - я не просил:vah:
Ведро холла тоже:aga:
Тем более вокал из зала:eek:
И как уже сказал в 100% случаев в этой стране нет отдельной линии на мониторы!:tu:
Много записываюсь на студии, поэтому почти никогда не прошу "холла" даже стакана, но иноди нужен:wink: а мне "ведро" или того хуже" от души дилейчика" - я об этом:aga:


Сработаемся!:ok:

как нет отдельной линии мониторов?:frown:
это ж дичь полная
даже самый убогий прокатчик при выполнении райдера сможет поставить пару 12" кабинетов, и отдать в них сигнал с аукса
иначе это уже не работа, а издевательство над артистом

студия-эт не работа в реальном времени, там можно все перепеть, перерулить, в зависимости от желания и времени

по обработке в мониторы-мешает она в большинстве,и в первую очередь вокалисту
скрадывает мелкие детали
именно поэтому и просят артисты сухой голый звук, чтобы контролировать себя
иначе со временем человек расслабляется все больше, перестает контролировать связки, наваливает еще больше холлов-дилэев, и так по кругу

Ustrica 22.03.2021 14:02

Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3035021)
артисты
лабухи из кабаков-систематически...

причем в основном лабухи в возрасте любят поучить тому, как правильно, и сами покрутить ручки

Конечно - эти старперы привыкли петь на чистом звуке без обработки - ни тебе компрессии. ни тебе диэссеров, ни обагатителей гармоник:vah:
А уж холлы и дилеи - категорически отрицают не то что в мониторах, но даже в зале:aga:

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от soundrental (Сообщение 3035029)
как нет отдельной линии мониторов?:frown:
это ж дичь полная
даже самый убогий прокатчик при выполнении райдера сможет поставить пару 12" кабинетов, и отдать в них сигнал с аукса
иначе это уже не работа, а издевательство над артистом

студия-эт не работа в реальном времени, там можно все перепеть, перерулить, в зависимости от желания и времени

по обработке в мониторы-мешает она в большинстве,и в первую очередь вокалисту
скрадывает мелкие детали
именно поэтому и просят артисты сухой голый звук, чтобы контролировать себя
иначе со временем человек расслабляется все больше, перестает контролировать связки, наваливает еще больше холлов-дилэев, и так по кругу

Насколько помнится в ауксы отдельные порции "ведра" или "от души" не подается. или что то изменилось?
у нас, Сплик Нот, Ред хот, Нирваны - нет мелких деталей:vah:

правильно - на студии надо так отработать все детали вокала, чтобы потом в живом исполнении даже при полном отсутствии контроля на "ощущениях", даже будучи глух как Бетховен (это не сабака если что)_ пел как на студии - иначе нечего и на сцену выходить:tu:

HMZauze 22.03.2021 14:12

Цитата:

Сообщение от Ustrica (Сообщение 3035030)

Насколько помнится в ауксы отдельные порции "ведра" или "от души" не подается. или что то изменилось?

Сейчас придёт trident и вас за такие слова.. :biggrin:


Часовой пояс GMT +1, время: 09:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.