То,что в результате деструктивной интерференции вычитается-невозможно достать эквализацией
Физика процесса в том,что вычитаются источники,не в фазе складывающиеся в определенных точках
В итоге имеем ачх в виде гребенки,если пытаться тащить провалы-ничего не изменится,т.к. сигнал приходит в точку к примеру с 2 несфазированных источников,т.е.акустичкски вычитает себя
В других точках,где вычитание не происходит,подъем куска спектра эквалайзером вызовет нехилый резонанс,и спровоцирует фидбэк
Т.е. аппарат в итоге становится слабоуправлякмым

А где я писал о RCF322a???

Я отвечал на ваш пост :

Вы же не имели ввиду , что видели как работает ТС???:biggrin:

Хотя у 322 частота раздела 1,2 кГц , и чтобы не было деструктивной интерференции расстояние между источниками должно быть не более 14 см...сколько там между акустическими центрами излучателей?:biggrin:

Ага,только при этом пресетная коррекция в 0 никогда не будет)
У туровых аппаратов если лабух увидит то,что нарулено в процах...

Разве частоты драйвера и НЧ динамика совпадают и создают эту ДИ (дестр. интерф)? По-моему, они каждый на своей волне работают и не мешают друг другу.

Добавлено через 8 минут
То есть, колонку RCF 322 A невозможно правильно отстроить просто эквалайзером и элементарно подрезать излишнюю середину? Это - изначально неправильно физически и акустически спроектированная колонка? И сделать с этим уже ничего нельзя?

В реальности у каждой колонки есть зона совместной работы излучателей
Вот там у бюджетных моделей часто ахтунг
А с повышением частоты раздела расстояние между центрами излучателей должно уменьшаться
Геометрически не всегда это возможно реализовать
В итоге и имеем не особо приличные системы,которые буржуями позиционируются как мусорные для озвучивания всяких малобюджетных маслениц,а у нас в силу их прайса лабухи воспринимают их как нечто серьезное

Касаемо "подрезать середину"-да не вопрос,кто запрещает то,но колонка неправильно спроектирована,да
Т.е. она спроектирована ровно для выполнения своих задач,о которых я написал выше
У рцф вообще во многих сериях специфичный подход к проектированию
И это мы еще внеосевые ачх не анализировали
Как то у 4про серии посмотрел...не все там хорошо,а это далеко не пластиковая вопилка
Лабух воспринимает задачу по озвучиванию площадки очень упрощенно
Т.е.поставили пару ящиков,чуть поправили коррекцией,и ок)
Не задается неравномерностью ачх на оси,и в других точках площадки
Не озадачивается местом установки АС,наличием отражающих поверхностей сбоку и напротив
А потом мужественно борется со звуком на площадке,финишная фраза как правило "ну,тут зал такой,ничего не сделаешь"

Это понятно, что это бюджетные колонки, но это всё в теории, а вопрос у меня звучит практически и прямо - будет ли в этой бюджетной колонке создаваться эта тупая стоячая волна (деструктивная интерференция), которая создаётся из-за дерьмово просчитанных и сработанных драйвера и динамика и которая будет мешать отстроить частотку?

В точке раздела да,там все не очень хорошо
До какой то степени это рулится,но к профессиональной работе это не имеет отношения
Правкой ачх Вы получите требуемый окрас,но кривизну и нерулибельность в точке раздела не уберете
С этим просто нужно смириться,и использовать данные ас по их прямому назначению
И не питать иллюзий о том,что это классные колонки

Бедолага лабух зачастую бывает неожиданно поставлен в непредсказуемые и невыносимые условия, как то - акустически мёртвый зал (стекло, кафель, гипсокартон и т.д.), отсутствие правильного расположения ("вот твой угол за барной стойкой, в буфете, за колонной, стой тут и не вопи" и т.д). Перед носом постоянно подавалки с подносами шмыгают и мельтешат, мешая равномерно распространяться звуку )). О каком правильном звучании может идти речь? Вот лабух и пытается из своего пластмассового говна лепить некое подобие сладкой конфетки. Результат заведомо известен. (Кстати, я никогда не работал в пластмассовые активные колонки и считаю это моветоном).

А тут уже нужно подходить с инженерной точки зрения
Стекло и кафель-значит звучим зонами,максимально направляя излучатели на поглотитель(людей как вариант)
Естественно излучатели должны покрывать свою зону,т.е. иметь по горизонтали и вертикали достаточно узкую.диаграмму направленности,чтобы не мешать друг другу
Пара колонок с дудками 90х50 градусов в таких залах-нерулибельно никак
И не важно-пластиковые,деревянные,правильно спроектированные-тут изначально нужно продумывать дизайн системы под площадку,и привозить нужное оборудование
Для банкетов за 100 долларов естественно неинтересно
А для пафосного,где толстый дядя может вздрючить за то,что хреново звучит-обязательно
Но там и бюджет другой...

С какой, какой? Инженерной? )))
Слушайте недавнюю историю.

Я на своём веку встречал и встречаю столько рестораторов-баранов, которые понятия не имеют о работе музыканта. Недавно ко мне обратился один "ресторатор" из бывших шашлычников. Ценитель саксофонной музыки. )) Он поднялся на своей гнилой шаурме и открыл "ресторан")). Пригласил меня поиграть на саксе в его заведении. Говорит - хочу. чтобы в моём ресторане тоже был саксофон! Я сказал, что вечерами занят. Он говорит - брат, не страшно, поиграй утром, брат. )) Я говорю - какая утром может быть работа? Он говорит - брат, у меня с утра народ сидит! Я говорю - в какое время начинать? Он говорит - в 6 часов утра, брат! )))). Я говорю - ты серьёзно?! Он немного подумал и говорит, ну ладно, брат, давай в 10 утра начнёшь и в 14 закончишь. Я чувствуя недоброе носом, говорю - нет поработаю до 12, а там посмотрим.
Ну, думаю, наверное, приличный ресторан, как я привык это понимать.
Приезжает на следующий день. Я загружаю аппарат. Он говорит - брат, а это зачем? Я говорю - как это зачем, я на этом работаю! Он говорит - братуха, а без этого нельзя разве? Возьми просто саксофон и всё. Дуй на нём и всё, брат. Кстати, у нас есть какая-то одна колонка, когда она играет, она вся огоньками светится, огоньки крутятся и мигают. Играй под неё, брат. )))
Дурак я был, что после этих слов не отказал ему. Но джигит приехал на своём джипе издалека, потратил время и я, скрепя сердце согласился и предчувствуя недоброе, кляня себе за сговорчивость (соблазнился деньгами) - поехал на эту точку (что б она сгорела). Впрягся в это дело - надо везти этот воз. Пока грузили аппарат - ара весь исстрадался, жалуясь на свою больную спину. Ладно, загрузили, Поехали, едем долго, приехали. В итоге, по приезду вижу, что там не "рэсторан, слюшай!", а обыкновенная забегаловка, шашлычная прямо посреди рынка. ((( Заходим. С утра у него дым коромыслом, суета, беготня, шашлычник едва успевает жарить шашлыки. Одинокая напольная китайская колонка, цмыргает огоньками, из неё истошно вопит песня - За тебя калым отдам, душу дьяволу продам! Подавалки суетятся, успевают и пиво разносить и приплясывать между столиками в такт песне. ))) Я внутренне схватился за голову, думаю - мама родная, куда ж меня занесло, никаких мне денег уже не надо, дико матерюсь про себя. "Рэсторатор" в раздумье чешет свою кудрявую чёрную башку и говорит - ну, брат, куда тебя поставить с твоим добром, даже не знаю, видишь, у меня кругом столы стоят. Думаю про себя, а ты, сука, почему об это заранее не подумал?!. В итоге, поставил он меня за своей рыгаловкой в грязь и глину возле мешков с кукурузой и мусорным баком. Розетка далеко, удлинителя нет, моего не хватает. Ара поехал покупать удлинитель, через полчаса привёз какой-то тоненький. Начал работать. Стою, играю и чувствую себя полным идиётом. Я то привык к солидной обстановке, соответствующей публике, ценящей нормальную музыку, а тут такая дикая точка. В общем, не поняли там меня и не оценили мою лирическую и томную музычку. Кое-как, стиснув зубы, доработал, погрузил аппарат в его джип и он меня увез обратно. Будь я проклят, если ещё раз соблазнюсь гонораром, каким бы большим он не был и ни за какие коврижки не соглашусь на подобную авантюру. Буду тихо сидеть на пятой точке в своём кабачке и тихо работать для немногочисленной правильной публики. Но только этой публики с каждым годом становится всё меньше.
Вот такой неожиданный опус из жизни лабуха получился. Так что никакую "инженерию" никаким боком порой невозможно никуда притулить, приспособить и присобачить.
Это я для саундрентала написал. Звукореж и прокатчик, теоретик, совершенно оторван от ресторанно-лабушной жизни, не представляет и не понимает её.

Вот на этом моем последнем видео я использовал RCF как мониторы, и когда началась внезапно дискотека (гостям надоел джаз и захотелось потанцевать, изначально об этом не говорилось, но доплатили, почему бы нет)), чтобы добавить мощи я повернул РЦФы в зал (не закидывайте меня помидорами)), и работали одновременно они и Динакорд. Эквалайзер был общий. Была возможность сравнить звук, отстроенный в Ноль, вот тогда эта середина в рцф и проявилась. Понятное дело, что сабы с Д12 давали более полный звук, но его качество изначально другое, о чем я раньше писал.

Понятно.

Смешной рассказ. Со странными выводами в конце.

Эта проблема приводит к неуправляемому провалу АЧХ...

Сверлящая середина ИМХО возникает тогда, когда колонка работает на предельных уровнях гейна...причина в том, что в мидбасовом усилителе с ростом гейна начинает работать лимитер (например на басовых треках), в то время как СЧ-ВЧ усилитель продолжает рост выдаваемой мощности и соответственно рост SPL... то есть при некоторых обстоятельствах в точке раздела (RCF322=1,2 кГц) возникает разбаланс по уровню SPL...на слух это как раз и выражается в пропадании НЧ и сверлящих СЧ-ВЧ...

Ну все же слышали, что на пол-шишки колонка играет "ровно" и даже прилично басит...но при наваливании гейна "пропадает" бас и появляется сверлящие СЧ-ВЧ...на самом деле происходит перераспределение уровней SPL до точки раздела и после:biggrin:

-Alex-,
Я ответил на Ваш вопрос?

Ok

какой отвратный по акустике зал(((

:biggrin::biggrin::biggrin: а не 2,2? Уж больно оптимистично для RCF...

Дануна:biggrin:...там 2" драйвер, раздел 1200 Гц...

2.5" VC если быть точным.

-Alex-,
Саундрентал прав во всём.
Я на танцах, а затем в кабаках, работаю с 1987, так что плотно в теме РЛ-жизни.

Понимаю)
Не совсем оторваны мы,бывает и банкеты работаем,иногда не особо пафосные

С такими клиентами,как Ваш "ресторатор" либо банально не связываемся,либо за соответствующий геморрою гонорар,при этом обсуждая все до мелочей,в том числе геометрию площадки и формат работы
Справедливости ради-в 90% случаев такой клиент отваливается с формулировкой"вах,зачэм так дорого",чему собственно не особо и огорчаемся)

Да 2,5" VC 1,4" exit throat:aga:...можно делить от 700 Гц:biggrin:

s.krivorozhsky, в студийных мейнах японца Шозо Киношиты в пассиве 2-дюймовые ТAD-ы поделены с 15-ками на 420 герц, но он знатный, широко известный в узких кругах извращенец. А так 700 герц для 2,5 слишком уж весело, конечно, даже с DSP и в би-ампинге, ну или оочень на грани. Хотя бы 3-шка нужна

Да,все верно,в точке раздела получается нерулибельная дичь
Про высверливание ушей-начинается либо когда драйвер нагружен выше своих возможностей адекватно воспроизводить диапазон (с физической точки зрения начинается деформация купола мембраны,приводящая к появлению искажений),либо когда проц в колонке начинает оттормаживать динамик,приводя к перекосу ачх
В обоих случаях это говорит об одном-на площадке недостаточное количество дров для получения требуемого спл с нужной целевой кривой
Это опять же к любителям работать парой топов на 150 человек)

А что азеры, армяне и кавказцы делают в вашей Беларуси? У вас же для них страна закрытая.

-Alex-,
Фу таким шовинистом быть. В РБ президент - украинец. :aga::biggrin:

Да нет,вполне нормально живут
В моем мелком городе 4 точки,которые принадлежат армянам/грузинам/узбекам
Вполне нормально себя чувствуют,работают)
В более крупных городах намного больше

Немного отмотаю назад на тему эквализации.
Почему людей не парит, что вне оси звук сильно от осевого отличается, что с сабами система не сведена, а парит то что эквалайзер покрутить нужно.

Проблема режущей середины и вполне на пассиве может быть если эквализация не в фильтре, а до лимита, ибо на больших уровнях, лимитер просто ни как не жмёт те частоты что зажаты перед ним, тем самым при наваливании лимитер пытается системы привести к исходному АЧХ, которую система имеет без коррекции. А вот в пассиве который сведён в ноль средствами пассивного такого не будет, лимитер будет работать для всех частот на одном уровне SPL.

Глупости...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Посмотрите на графики ND650... драйвер отличный...конечно не без коррекции...проблема в рупоре , который не даёт играть ниже...

Если резать 4 порядком - хорошо бы отступить от резонанса одну октаву. Это 900 Гц примерно.

Открою страшную тайну-у многих мелких прокатчиков та же фишка))
А в бюджетных дк часто на стационаре вполне вменяемое оборудование,которое неграмотно развешено/построено
И при этом люди работают так годами
Иногда банальная лень,иногда профнепригодность
У лабухов еще прозаичнее
Есть условный комплект,с которым человек катается по всем подряд точкам,невзирая на помещение,количество народа,и формат мероприятия
Что он будет наруливать то кроме доступной и понятной эквализации?
Поставил ящик так,что 60Гц вычитается,и давай наваливать на пульте
И пофиг,что в туалете аж выворачивает,и на баре падают бутылки-на площадке низ не появился)
И как оправдание-"это зал такой"
Какие тут внеосевые и неравномерность ачх?
Или парой пластиковых вопилок задуть 150 человек-тут уже не до художественной задумки и рулежки,хоть бы аппарат вереща дожил до конца банкета)))

Добавлено через 7 минут
Там не только рупор не позволяет,хотя это наверное первостепенное
Коррекцией приходится тащить то,что рупор уже эффективно не может,при этом электрически грея катушку
И чем ниже раздел,тем больше дури приложится к драйверу,плюс еще и коррекция добавит
Играть оно будет,но потеряем спл,что экономически нецелесообразно,получится неэффективный на фоне конкурентов ящик
Как манагеры будут продавать такие грустные цифры спл?

Потенциал у драйвера есть...в RCF322A он питается 50 Вт усилителем имея запас continuous program=180 Вт выше 1,2 кГц и 90 Вт AES выше 1 кГц...

Имея такие цифры понимаешь, то потенциал задавлен в угоду надёжности и селективности линеек продукции...

P.S. можно смело делить ниже 1 кГц , ставить более мощный усилок СЧ-ВЧ и правильно лимитировать...кстати самопильщики ловите лайвхак - апгрейд стоковых бюджетных RCF до уровня премиум:biggrin:

600 квадратов, 90 человек, растянут в ширину 1к 4 примерно
Ковёр на весь пол

Ковёр - это хорошо.

Производитель всегда сознательно давит потенциал бюджетных линеек,особенно когда он сам производит компоненты акустики
Это нормальное явление,и не только у рцф
В принципеможно померить пассивную версию,дунуть ее парой усей с процем,и понять возможности
Но вряд ли лабухи станут париться
Должно же сразу из коробки звучать с регуляторами в 0)))

То есть - выкрутить модуль и заткнуть образовавшуюся дыру? Чем? И куда притулить этот модуль? В какое место его вставить? Продать?

Пассивную версию этой системы
И в биампе,соответственно 4 канала усиления и процессинга
Но оно того не стоит,за бюджет этого решения можно изначально купить взрослую систему соответствующего формата
Хотя бы от того же рцф)

Какими бы ущербными и слабыми ни были эти колонки - рука не поднимется их курочить. И жалко и затратно, и вообще никому не нужная эта канитель.

именно так)
продать, добавить, и купить более взрослое)

Например динакорд.

очень смешно

Жаль что они больше не выпускают дрова)))

Ну и ставьте бюджетные комплектующие...впрочем чем они сейчас и занимаются:biggrin:

Один наш форумчанин заморочился и просто пересыпал ZX5 из пластика в деревянный корпус...получилась другая АС:ok:

Самое элементарное , это поднять напругу ЛАТР-ом (не путать со стабилизатором)...это применимо только к трансформаторным УМЗЧ без стабилизации...рост напруги сети на 10% даёт прибавку к SPL 1 дБ...

А учитывая , что в некоторых "забегаловках" просадка бывает до 180 Вольт и ниже потери в SPL могут составлять более 3 дБ , т.е. в 2 РАЗА!

P.S. например SRM450 расчитаны на сетевое 240 Вольт...при этом могут работать от 175 Вольт (проверено лично) , а это потеря в SPL около 4 дБ , т.е. более чем в 2 раза:biggrin:

прикол в том, что производитель бошек не видит существенной разницы в себестоимости дорогих и не очень динамиков
в розницу да, отличие прайса существенное
а внутри предприятия проще иногда не плодить линейку мусорных голов, а поставить более приличные головы, и искусственно удавить потенциал ящика
как пример-жаба срх
компоненты вроде как не помойные, а не масштабируется до взрослых аппаратов

по зх5-сохранил все, или менял объем ящика и пересчитывал фазики?
в принципе допускаю, что стал меньше выть корпус, это уже плюс

по питанию-да, особенно в усях, где бп без стабилизации-это влияет
хотя с другой стороны-если на площадке катастрофически не хватает 1,5дБ спл, то стоит задуматься о большем количестве аппарата на площадку

Подскажите если не сложно , вот у меня Rcf745 и к ним сабы electro voice etx 18sp сабы с процессором встроенным , нужно мне в зале топы резать кроссовером внешним ? Спросил у одного прокатчика довольно известного , он сказал работай в полную полосу и не парься , на улице ладно понятно ,а вот в зале? и когда топ стоит на сабах не происходит ли вычитание ? Я обычно делал так —с qu 16 микшера завожу сигнал в саб потом во внешний аналоговый кроссовер electro voice и с кроссовера уже в Rcf 745 , на сабах делаю срез 80 гц и с кросовера запускаю на топы уже с 80 гц выше , скажите я правильно делаю ? Или как он сказал не парится и работать в полную полосу , ещё раз спасибо вы всегда помогаете с правильными советами

Если топы всегда на сабах, то ИМХО нужно один раз отстроить задержку на сабе...возможно даже придётся инвертировать полярность...

Без замеров смаартом, это всё не имеет ни какого смысла

Как раз без замеров, когда оно ХЗ как взаимодействует - сокращение области совместной работы имеет смысл.

:aga: В принципе на слух уже можно понять какой вариант предпочтительнее. Я послушал на своем малом комплекте оба варианта, потом посмотрел на экране и понял, что уши пока не подводят, провал на 120 Гц был вполне ощутимым.

ИМХО пока расстояние между сабом и топом меньше половины длины волны частоты ФНЧ саба всё более-менее предсказуемо и рулибельно...

80 Гц=2.1 м , 100 Гц= 1.65 м, 120 Гц=1,38 м, 150 Гц=1,1 м

Добавлено через 2 минуты
ИМХО как раз тот случай когда нужно было инвертировать полярность...